Ощущения органов чувств в головном мозге

[StrongBeer]

Прекрасно...Вы только что покинули лагерь науки и логики и записались в веруны??...Ведь в Библии - есть информация...и Ваши проблемы, что Вы её не видите...так что ли??...
Давайте определимся - может ли информация НЕ информировать??
Вот я Вам заявляю - у Вас на спине крылья растут....и что это - информация?...если информация - то предъявите крылья...представьте что Вы - следователь...объясните мне - как Вы будете разбираться - когда Вам свидетель информацию выдаёт, а когда - домыслы и предположения??...когда Вам урка информацию сливает, а когда - врёт и не краснеет...или всё будете за чистую информацию принимать??...ну дык, тогда увольнять Вас надо за профнепригодность...или что - простой следак прекрасно понимает, что такое информация, а Вы - нет??

[Jeremy H Boob PhD]

Давайте определимся - может ли информация НЕ информировать??

А должна? Где-то я это уже слышал. Ах да,

информация – это то, чем информируют

Однако, да простит меня Борис, в процессе "информирования" субъект-объект совсем не обязательно человек-человек. Что вы понимаете под информированием? Передача информации? Отпечаток ботинка на песке - тоже передача информации. От ботинка - песку. И не важно, сможет ли китаец по отпечатку  определить какого размера был ботинок или не сможет. Если не сможет, цепочка передачи информации оборвётся в песке, если сможет, у нее появится шанс распространиться дальше.

[StrongBeer]

что-то я не понял, Вы сейчас утверждаете, что информация может и не информировать??...типа, мне передали информацию, а я при этом останусь не информирован?? это как?? пример можно конкретный, когда Вам какую-то информацию говорят, а Вы при этом - никакой информации не получаете?? Ведь здесь же всё просто, если в маразм не впадать...прокурор Вас спросит - получали ли Вы такую информацию? ... на что Вы ответите либо "да", либо "нет"...потому как получение информации БЕЗ информирования - невозможно...или Вы ему ответите, мол информацию я получал, но информации я не получил...
Дальше - всё также просто: если информация Вас проинформировала, то о чем конкретно? Вы же получили информацию? - получили...какую конкретно информацию Вы получили, спросит прокурор...если Вы не сможете ответить, то всем станет понятно, что Вы не получили никакой информации и просто врёте...так как - может ли информация НЕ информировать?....а если нет, то как, тогда, получив информацию, Вы не можете сказать - какую именно информацию Вы получили??...
Отсюда простой вывод: если Вы не можете сказать какую именно, то получили Вы не информацию, а данные...и получается, что информация как минимум этим от данных и отличается...
Склеено 17 Декабрь, 2017, 20:07:47 pm

Отпечаток ботинка на песке - тоже передача информации. От ботинка - песку.

нет...ни ботинок, ни песок сознанием не обладают...поэтому, если есть только ботинок и песок - то информации тут нет...если есть Наблюдатель, то надо ещё посмотреть - что ето за Наблюдатель...если это и есть, тот, который в ботинках по песку ходил, то и тут информации никакой нет...ну, если он только не в киоск за второй ходил...тогда наутро, он пойдет в киоск за пивком, и будет с интересом изучать собственные следы на песке...но тут речь не столько об информации, сколько об алкогольной амнезии...в результате которой он утратил память о вчерашних похождениях, и теперь эти похождения для него - информация...
и опять же - позовём нашего любимого прокурора, который нам пояснит, что есть информация, а есть личный опыт...поэтому, когда человек сам по песку ходил, то это не значит, что он информацию получил от третьих лиц, что он по песку ходит...поэтому для него - это никакая не информация, а личный опыт...и при свидетельских показаниях это важный момент: мол ты сам по песку ходил, или тебя проинформировали, что ты ходил по песку...

[Jeremy H Boob PhD]

Отсюда простой вывод: если Вы не можете сказать какую именно, то получили Вы не информацию, а данные...и получается, что информация как минимум этим от данных и отличается...

"Данные — поддающееся многократной интерпретации представление информации в формализованном виде, пригодном для передачи, связи, или обработки". Т.е., данные не могут не содержать информацию - это не данные. Поэтому, если вы получили данные, но не смогли извлечь из них информацию, то это ваши проблемы. Информация осталась в данных (на носителе), передача информации закончилась носителем.

и опять же - позовём нашего любимого прокурора

Позовём. И он подтвердит, что информация о том, что ботинок был 42 размера - очень важная информация, которую ему передал китаец, которую тот извлёк из отпечатка на песке, хотя самого ботинка в глаза не видел. И прокурор тем более не видел ни ботинка, ни отпечатка. Но в его памяти теперь сохранилась эта информация, которая раньше, до всей этой истории, принадлежала только ботинку и была одним из множества отличий, которые отделяли этот ботинок от стоящей рядом табуретки.

нет...ни ботинок, ни песок сознанием не обладают...поэтому, если есть только ботинок и песок - то информации тут нет...

Откуда же следует это глубокомысленное умозаключение?
Отражение - всеобщее свойство материи, по существу родственное с ощущением, как говорил В.И. Ленин.
Свойство это проявляется в способности материальных форм воспроизводить определённость других материальных форм в форме изменения собственной определённости в процессе взаимодействия с ними. (Википедия)
Собственно, на этом строится всё понимание сознания в ленинском материализме.

[Борис-2]

ВСЯ МАТЕРИЯ БЕССМЫСЛЕННА.
Все смыслы (понятия) находятся в сознании человека.
Информация не может быть бессмысленной, поэтому информация не может быть материальной.
Органы чувств не имеют никаких отверстий, поэтому никакая материальная информация не может поступать из внешней среды в головной мозг.

Следователь собирает факты (следы деятельности), анализирует эти факты в своем сознании и таким образом создает знания о ситуации.
Материальные следы деятельности преступника бессмысленны без анализа в сознании и не могут быть знаниями и информацией.
Знания, созданные следователем,  будут представлены в суд в качестве информации для судей для принятия решения в отношении обвиняемого.

[Jeremy H Boob PhD]

Информация не может быть бессмысленной

Почему вы так решили?
У вас информация становится информацией только в процессе извлечения её из данных человеческим сознанием.
А до этого она была чем? Вот это ваше "то, чем информируют" - оно существует независимо от сознания? Если оно есть только в сознании, то как можно им информировать?
Может быть вам не хочется называть то, что содержится в данных информацией? Назовите как-нибудь иначе. Однако сути это не изменит - оно тождественно тому, что появляется в сознании. Дальше дело сознания "осмыслить" её, т.е. придать ей смысл. Вне сознания информация, действительно, бессмысленна.

[Борис-2]

ИНФОРМИРОВАТЬ –это ПЕРЕХОДНЫЙ ГЛАГОЛ.

Переходный глагол обозначает действие, которое совершается субъектом над объектом и результатом которого является изменения в объекте:
•   Изменение формы объекта
•   Изменение содержания объекта..

Действие субъекта над объектом может быть
•   Спонтанным
•   Или подготовленным (спланированным)

Действие субъекта над объектом может осуществляться:
•   Внешним воздействием на форму объекта (изменение формы объекта)
•   Внутренним воздействием на содержание объекта путем внесения какого-то продукта в содержание объекта (изменение содержания объекта).

Переходный глагол INFORM (внутрь формы) обозначает действие направленное внутрь (действие направленное на изменение содержания объекта)

Действие, направленное внутрь объекта, может осуществляться субъектом в двух вариантах:
•   Либо сам субъект проникает внутрь объекта и становится содержанием объекта
•   Либо субъект вносит какой-то продукт внутрь объекта и тем самым изменяет содержание объекта

ИНФОРМИРОВАТЬ – это спланированное действие над объектом.
ИНФОРМИРОВАТЬ кого-то значит ПЕРЕДАВАТЬ информацию тому, кому нужна эта информация для решения проблем.

Информация должна информировать, то есть делать объект знающим о конкретной ситуации.
.
Ненужная информация является пустой лишней информацией, то есть не является информацией.

Склеено 18 Декабрь, 2017, 14:06:52 pm
Человеку сообщают дополнительные знания и тем самым изменяют состояние знаний человека
Изменить состояние знаний человека значит изменить содержание знаний человека
Можно добавить в бочку меда ложку дегтя и тем самым изменить содержание бочки с медом
Склеено 18 Декабрь, 2017, 14:57:47 pm
Субъект (человек) – это тот, кто совершает действие над объектом (человеком).
Объект (человек) – это тот, над кем совершается действие субъектом

Не надо путать:
(а) Действие субъекта, которое направлено на объект (без ответного действия со стороны объекта)
(б) Взаимодействие, при котором оба участника взаимодействия являются и субъектом, и объектом.

Нельзя информировать друг друга одной и той же информацией
(нельзя обмениваться одной и той же информацией).
Можно информировать друг друга но разными информациями.

[StrongBeer]

"Данные — поддающееся многократной интерпретации представление информации в формализованном виде, пригодном для передачи, связи, или обработки". Т.е., данные не могут не содержать информацию - это не данные. Поэтому, если вы получили данные, но не смогли извлечь из них информацию, то это ваши проблемы. Информация осталась в данных (на носителе), передача информации закончилась носителем.

это Вы о статистических данных?? просто, если о технических - то ето не так...данные - это "единицы", "кирпичики", из которых строится процесс передачи информации...Вы же понимаете, чем масса кирпичей, составляющих дом - это не масса маленьких домиков, или не??...а вот програмизды утверждают, что если дом кирпичный, то каждый кирпичик, составляющий этот дом - это то же ма-а-аленькиий дом...ну не идиёты ли??...только их крпичики - это данные, а дом - ето информация...и точно также, как груда кирпичей - это не дом, также и массив данных - может и не содержать никакой информации...например, если мы имеем 1000 кирпичей, то ето автоматически не означает, что мы имеем дом из 1000 кирпичей...может они на поддонах штабелями уложены....или, например - Ваш жесткий диск имеет конкретный объем...данных...даже если - он полностью отформатирован...он содержит объем данных в размере, ну, скажем 100 Гигов независимо от того - отформатирован он, или забит под завязку видео...
Склеено 18 Декабрь, 2017, 16:08:18 pm

Почему вы так решили?
У вас информация становится информацией только в процессе извлечения её из данных человеческим сознанием.
А до этого она была чем? Вот это ваше "то, чем информируют" - оно существует независимо от сознания? Если оно есть только в сознании, то как можно им информировать?

ну дык давайте ближе к телу...информация о том, что может сделать с молодым детским организмом сто граммов коньяку - она изначальна была в детском сознании ентого организма??...а если нет - то тохда - хде??...на дне стакана??...нет, ну так скажем данные об етом - присутствовали и даже как-то отражались в ём...в-смысле - в сознании...но ето же совсем не то - что есть информация о первой пьянке...или, скажем, Саша - не ешь снег, простынишь - это прям таки для Саши - информациякудыдеваться....а первая простуда Саши - он изначально в сознании присутствовала, или, скажем в снегу пряталась - когда он его ел??...а, скажем первый секас...или даже - первая задержка...что - прям таки вся информация уже была в дурной голове - она тока обозначила себя и всё??!!...а какже потом - ну я же не знала!!!..не - ну знала, но я же не думала!!!...
ну да ладно - не будем бить в больные места...перейдем к натурным примерам - информация о том, что Земля круглая - она изначально существовала и исключительно только в сознании людей??...или даже - в коллективном сознании???...ну - может быть и так...но тут - Коперник объявился...и куды после етого делась информация о плоской Земле - вернулась домой, покинув сознание??
но,с другой стороны, если информация - не продукт сознания, значит - она материальна...а, соответственно - имеет форму и массу??...ну - понятно, что нет...значит, информация - всё таки не материальна...а что отражает нематериальное?...либо реальность, его окружающую, либо нечто - что само напридумывало...и в том и в другом - присутствует информация как инструмент сознания...наряду с языком и логикой, например...
Склеено 18 Декабрь, 2017, 16:23:13 pm

Если оно есть только в сознании, то как можно им информировать?

запросто...пиво, пятница, суббота - выходной....это для Вас - информация, или просто набор слов (данных)? ....и раз информация, то это значит, что Вы можете под присягой показать - о чем Вас проинформировали....а другой набор данных: шарф, чеснок, Зимбабве, купорос - это для Вас информация??...ну так сформулируйте свои показания в письменном виде - о чем проинформировал Вас этот набор данных...не можете??...ну так наверно потому - что и писать не о чем...потому что нет никакой информации - это белый шум....
Вы же понимаете, что кофейная гуща - информации не содержит...как бы красиво - с точки зрения гадалки - она не выглядела...так вот, програмизды - это та же гадалка с кофейной гущей...у них каждая песчинка спитого кофе - не просто кирпичик, из которого гуща состоит - а информация, снятая со спитого кофе...
Склеено 18 Декабрь, 2017, 16:36:40 pm

Дальше дело сознания "осмыслить" её, т.е. придать ей смысл.

и после этого - информация исчезает...совсем...навсегда...остаётся - знание...или эмпирический опыт...что уж информацией - не является...это как секрет...который узнали все...ну и всё - нет больше секрета...или как ребёнок, который стал взрослым...ну и всё...обратно ребёнком - он уже никогда не станет...и называть взрослого человека ребёнком - то же никто не будет...ребёнок исчез...совсем...навсегда...а вместо него остался взрослый человек...также как и информация - когда стала знанием...
с другой стороны, если все узнали секрет, и он - перестал быть секретом, значит ли, что и все секреты на свете исчезли??...ну - ясно, что нет...секреты будут всегда....как и информация...

[Jeremy H Boob PhD]

ИНФОРМИРОВАТЬ кого-то значит ПЕРЕДАВАТЬ информацию тому, кому нужна эта информация для решения проблем.

Именно что передавать. Каким образом вы собираетесь передавать информацию, если она существует только в сознании?

Информация должна информировать

Никому она ничего не должна.

Ненужная информация является пустой лишней информацией, то есть не является информацией.

Так всё-таки является информацией или не является информацией? Если не является, то её и нет.

это Вы о статистических данных?? просто, если о технических - то ето не так

А как?
"Данные — зарегистрированная информация; представление фактов, понятий или инструкций в форме, приемлемой для общения, интерпретации, или обработки человеком или с помощью автоматических средств" (ISO/IEC/IEEE 24765-2010)
О каких кирпичиках пишите вы, я не знаю. Это снова ваши личные измышления. Если это не так, дайте ссылку на источник.
На HDD в 100Gb нет данных, если он отформатирован.

с другой стороны, если информация - не продукт сознания, значит - она материальна...а, соответственно - имеет форму и массу??...ну - понятно, что нет...значит, информация - всё таки не материальна...а что отражает нематериальное?...либо реальность, его окружающую, либо нечто - что само напридумывало...и в том и в другом - присутствует информация как инструмент сознания...

Информация не отражает. Информация это то, что отражается. Помните, я приводил цитату из Википедии: "отражение это способность материальных форм воспроизводить определённость других материальных форм в форме изменения собственной определённости в процессе взаимодействия с ними".
Вот эта самая определённость которая отражается и есть информация.

пиво, пятница, суббота - выходной....это для Вас - информация, или просто набор слов (данных)?

Если в целом, то просто набор слов. Каждое слово в отдельности содержит информацию о понятии.

шарф, чеснок, Зимбабве, купорос - это для Вас информация??

Аналогично.

и после этого - информация исчезает...совсем

Да, я знаю, есть такой подход. Данные становятся информацией в момент их интерпретации. Пока они никого не интересуют, информации нет. После интерпретации - тоже нет.
Я считаю его не верным. Поскольку данные тем и характерны, что за ними есть нечто, что отличает их от шума. Вот это нечто на самом деле тождественно тому, что появляется при интерпретации и тому, что вкладывалось в них при передаче. Если это не информация, то что?

[StrongBeer]

На HDD в 100Gb нет данных, если он отформатирован.

бу-ха-ха...и тогда чего 100Gb-то не ём тогда есть - пустого места??...что значит, что на диске лежит 100 Гигов? это значит, что на диске лежит 100 Гигов "нулей" и "единиц"...подчеркиваю - "нули" то же в ето число входят, т.к. также составляют информацию...при форматировании диска - не все кластеры обнуляются или устанавливаются в единицу...поэтому даже и на отформатированном диске есть и нули и единицы...т.е. есть информация...
Склеено 19 Декабрь, 2017, 03:14:56 am

"Данные — зарегистрированная информация; представление фактов, понятий или инструкций в форме, приемлемой для общения, интерпретации, или обработки человеком или с помощью автоматических средств" (ISO/IEC/IEEE 24765-2010)

Вы меня не понимаете...ещё раз и ме-е-едленно...возьмем слово "корова"...это - данные? ... да - данные...т.е. это та самая "зарегистрированная информация" ... в приемлемой форме для обработки человеком...Вы же знаете что такое корова?...Вы понимаете о чем речь?...значит, "корова" - это данные...т.е. кусочек информации, если хотите...поехали дальше, "крыжовник" - это данные??...это кусочек понятной Вам информации??...прекрасно...и на-последок - "дивергенция"...это - то же кусочек информации, т.е. данные...далее, формируем пакет данных: "корова, крыжовник, дивергенция"...является ли это пакет данных - информацией? НЕТ!!!...если является - напишите, какую информацию Вы только что получили...о чем я Вас только что проинформировал?...о чем Вас проинформировал данный пакет данных?...
Вот и получается, что данные - это кусочки информации...но пакеты данных - не всегда информация...точно также, как кирпичи - это кусочки дома....но не всегда пакет кирпичей - дом...поэтому не бывает информации, которая не информирует...но бывает набор данных, которые информацией не являются...
програмизды считают, что любое количество кирпичей - это дом, и что каждый кирпич - это ма-а-аленький домик...на самом деле, данные  - пусть и считаются кусочком информации (в силу скудоумия програмиздов), тем не менее - информацией могут и не являться...также как осколки чашки - это не сама чашка...осколки могут быть и от разных чашек, и не в полном составе - что б  из них склеить чашку...
собственно, говоря, програмизды считают информацией все - о чем мы имеем хоть какое-то представление...т.е. они путают информацию с адекватностью...