Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 398135 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1510 : 16 Декабрь, 2017, 14:08:32 pm »
Еще раз повторяю, что сознание является
•   Нематериальной способностью  (надстройка над материальным организмом)
•   Способностью только человека (но не организма человека).
Да повторять то вы можете сколько угодно, но яснее от этого не становится:
•   Что такое нематериальная способность и чем она отличается от материальной?
•   Существует ли ещё что-то нематериальное, кроме сознания?
•   Что такое "человек" и чем оно отличается от "организма человека"?

Цитировать
Как материя может быть независимой от сознания, если сознание является только способностью?
Способностью чего?  Нематериального "ЧЕЛОВЕКА" или материального "организма человека"?

Склеено 16 Декабрь, 2017, 14:22:13 pm

ИНФОРМИРОВАТЬ – это ПЕРЕХОДНЫЙ глагол, который требует наличия трех элементов:
•   Кто информирует (субъект действия - человек)
•   Кого информируют (одушевленное прямое дополнение - человек)
•   Чем информируют (информация – это то, чем информируют)
Кормить – это ПЕРЕХОДНЫЙ глагол, который требует наличия трех элементов:
•   Кто кормит (субъект действия - человек (необязательно))
•   Кого кормят (одушевленное (необязательно) прямое дополнение - человек (необязательно))
•   Чем кормят (корм(еда) – это то, чем кормят)
Так вот, из этого не следует, что то, что мы называем кормом в процессе кормления, не существует вне этого процесса и не может участвовать в каких-то других, не связанных с кормлением процессах.
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1511 : 16 Декабрь, 2017, 14:44:51 pm »
Еще раз повторяю, что сознание является
•   Нематериальной способностью  (надстройка над материальным организмом)
•   Способностью только человека (но не организма человека).
Да повторять то вы можете сколько угодно, но яснее от этого не становится:
•   Что такое нематериальная способность и чем она отличается от материальной?
•   Существует ли ещё что-то нематериальное, кроме сознания?
•   Что такое "человек" и чем оно отличается от "организма человека"?

Цитировать
Как материя может быть независимой от сознания, если сознание является только способностью?
Способностью чего?  Нематериального "ЧЕЛОВЕКА" или материального "организма человека"?

Склеено 16 Декабрь, 2017, 14:22:13 pm

ИНФОРМИРОВАТЬ – это ПЕРЕХОДНЫЙ глагол, который требует наличия трех элементов:
•   Кто информирует (субъект действия - человек)
•   Кого информируют (одушевленное прямое дополнение - человек)
•   Чем информируют (информация – это то, чем информируют)
Кормить – это ПЕРЕХОДНЫЙ глагол, который требует наличия трех элементов:
•   Кто кормит (субъект действия - человек (необязательно))
•   Кого кормят (одушевленное (необязательно) прямое дополнение - человек (необязательно))
•   Чем кормят (корм(еда) – это то, чем кормят)
Так вот, из этого не следует, что то, что мы называем кормом в процессе кормления, не существует вне этого процесса и не может участвовать в каких-то других, не связанных с кормлением процессах.
Кормить можно только живое существо (нельзя кормить камень).
Кормить можно как человека, так и животное.

Информировать можно только человека.
Нельзя информировать:
•   Ни животное (например, нельзя информировать собаку о погоде на завтра)
•   Ни камень

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1512 : 16 Декабрь, 2017, 16:48:14 pm »
Нельзя информировать:
•   Ни животное (например, нельзя информировать собаку о погоде на завтра)
•   Ни камень
Так я о чём и говорю - какая разница, можно информировать собаку о чём-то (хотя, конечно, можно - я вот, сейчас сказал своей: "Пойдём гулять" и она сразу побежала в прихожую лая и виляя хвостом), или камень - информация от этого никуда не девается.
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1513 : 17 Декабрь, 2017, 08:18:46 am »
1. Если утверждается, что информация материальна, то это значит, что вообще никакой информации не существует.
Материальная информация не могла бы поступать в мозг из внешней среды, так как у органов чувств нет никаких отверстий для пропуска в мозг чего-то материального из внешней среды

2. Если утверждается, что сознание является функцией мозга, то это значит, что вообще никакого сознания как атрибута человека не существует, так как сознание в этом случает является продуктом мозга, продуктом, который генерирует мозг (?непрерывно или с перерывами), как печень производит желчь.

Утверждение, что сознание является функцией мозга, является АБСУРДОМ, бессмыслецей.

3. Если по утверждению вульгарных материалистов человек является обезьяной, то утверждение, что человек произошел от обезьяны является абсурдом, так как утверждается, что обезьяна произошла от обезьяны.


Склеено 17 Декабрь, 2017, 09:52:14 am

Мозг – это средняя часть рефлекторной дуги нервной системы.
Секрет может выделять только железа.
МОЗГ не является ЖЕЛЕЗОЙ и не может выделять никакого секрета, не может генерировать никакого сознания

Железа выделяет секрет, который необходим для осуществления физиологических процессов в организме.

Склеено 17 Декабрь, 2017, 10:05:45 am

СОЗНАНИЕ – это АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА (но не организма человека).
Сознание как атрибут человека не может быть продуктом организма (например, продуктом мозга).

АТРИБУТ – это
ПОСТОЯННАЯ НЕОТДЕЛИМАЯ
принадлежность носителя атрибута.

АТРИБУТ не может быть ПРОДУКТОМ.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2017, 13:43:14 pm от Борис-2 »

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1514 : 17 Декабрь, 2017, 11:57:08 am »
1. Информация материальна настолько, насколько материально свойство.
2.Функция это не продукт.
"Функция это работа, производимая органом." Википедия
3.По утверждению вульгарных (и не только) материалистов человек и обезьяна произошли от общего предка.
Кто вам сказал, что человек произошел от обезьяны?
СОЗНАНИЕ – это АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА (но не организма человека).
Расскажите же, наконец, чем ЧЕЛОВЕК отличается от организма человека?
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1515 : 17 Декабрь, 2017, 12:10:42 pm »
1. Информация материальна настолько, насколько материально свойство.
2.Функция это не продукт.
"Функция это работа, производимая органом." Википедия
3.По утверждению вульгарных (и не только) материалистов человек и обезьяна произошли от общего предка.
Кто вам сказал, что человек произошел от обезьяны?

СОЗНАНИЕ – это АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА (но не организма человека).
Расскажите же, наконец, чем ЧЕЛОВЕК отличается от организма человека?
ЧЕЛОВЕК  = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ:
•   Организм не является сознанием
•   Сознание не является организмом.

С самого начала данной темы (а точнее с конца прошлого века)
БОРИС утверждает, что
ЧЕЛОВЕК
является
диалектическим единством
двух противоположностей:
•   Материальный организм
•   Нематериальное сознание.

Склеено 17 Декабрь, 2017, 13:58:32 pm

Функция железы – это выделение секрета (продукт).

Мозг не является железой, поэтому не может выделять секрет (продукт)
ФУНКЦИЯ МОЗГА – это
функция СРЕДНЕЙ ЧАСТИ
рефлекторной дуги нервной системы
(переключение и распределение нервных импульсов)


Склеено 17 Декабрь, 2017, 14:02:30 pm

Если СОЗНАНИЕ
является функцией мозга,
то это значит, что
СОЗНАНИЕ
является функцией
СРЕДНЕЙ ЧАСТИ
рефлекторной дуги нервной системы
(переключение и распределение нервных импульсов).

++++++
АТРИБУТАМИ МОЗГА являются:
(1) АНАТОМИЯ МОЗГА (85 млрд. нервных клеток, пять структурных отделов)
 
(2) ФИЗИОЛОГИЯ МОЗГА:
(а) Получение входных нервных импульсов от рецепторов органов чувств и сенсоров внутренних органов организма
(в) Создание ощущений о внешней среде на основе нервных импульсов
(в) Проводка выходных нервных импульсов к исполнительным органам (мышцы и железы)
 
Никакого других атрибутов (например, атрибут «СОЗНАНИЕ») у мозга нет и не может быть.
 

« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2017, 15:42:58 pm от Борис-2 »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1516 : 17 Декабрь, 2017, 15:07:04 pm »
Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой материальной системе. Как например запись звука, колебания среды с частотой от40гц. до 20 000гц.
Его, записывали аналогово, сначала механическим путём, потом, с помощью магнитных свойств, теперь в цифровом виде.
Соответственно, организованные данные полученные от внешних рецепторов и есть - информация о внешнем мире.
О! никак очередной програмизд нарисовался??...который данные и информацию не различает...только тогда весьма неудачно зашел...в-смысле захода на звукозапись...несущая и белый шум, например - это не информация...хотя и "колебания среды"...собственно - мы живем в хаосе "колебаний среды", а не на чистом листе бумаги, где любую чёрточку уже можно считать информацией...в свете подобной аналогии - мы живем в стоге сена...где навалом соломинок...и мы используем эти соломинки для передачи информации...у нас просто - вариантов других нет...но из-за того, что мы соломинками информацию передаем, совершенно не значит, что теперь все соломинки - это и есть информация...
и это - только на первом уровне захода на понятие "информация"...
Вот я Вам выдаю поток данных: вешалка, солонка, заяц, завтра, четыре...это для Вас - информация??...если да - то о чем ента информация Вас только что проинформировала??...да ни о чём...потому как для Вас - это не информация...для Вас - это поток данных...но не информация....а для людей, посвященных в алгоритм этой шифровки - это информация...а не просто - набор данных...и ето - только второй уровень понятия "информация"...и как Вы догадываетесь - не последний...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1517 : 17 Декабрь, 2017, 17:02:34 pm »
Господи, StrongBeer, откуда вы это откопали да ещё и притащили в брисову тему?
Но вы зря наезжаете. Чел же пишет - "отображение порядка одной материальной системы в другой материальной системе" Не просто одной системы в другой, а порядка. Причём здесь несущая и белый шум?

Склеено 17 Декабрь, 2017, 17:10:53 pm

Никакого других атрибутов (например, атрибут «СОЗНАНИЕ») у мозга нет и не может быть.
Почему? Почему бы не предположить, что мозг это диалектическое единство миллиардов нервных клеток и нематериального сознания?
Всё-таки это единственный орган, вмешательство в работу которого явно коррелирует с сознанием - если хорошенько трахнуть по голове, можно сознание и потерять, а если по заднице ...
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2017, 17:51:16 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1518 : 17 Декабрь, 2017, 17:13:27 pm »
Господи, StrongBeer, откуда вы это откопали да ещё и притащили в брисову тему?
Но вы зря наезжаете. Чел же пишет - "отображение порядка одной материальной системы в другой материальной системе" Не просто одной системы в другой, а порядка. Причём здесь несущая и белый шум?
ну дык и я про набор слов, а не набор звуков...слова - это упорядоченные звуки??....ковшик, заяц, синий, пятница...это для Вас - информация??...или Вы в этом наборе букв порядка не видите??...так вот, несущая - это как набор слов...а белый шум - как набор звуков...при этом для Вас - это белый шум...ну, т.е. - набор звуков...а вот для китайса, вдруг окажется - никакой не белый шум, а вполне себе несущая...а то и - полноценная информация...т.е. данные - одни и те же, а для Вас - это белый шум, а для китайса - вполне себе информация...а ведь речь то идет - про одно и то же...понимаете о чем я?...Вы слышите информацию? нет...а китаец - слышит...так раз он её слышит, то она там есть?...есть...т.е. для определённости - на диске есть информация, или её нет?...получается - для китайса - есть, а для Вас - нет...и тут у програмиздов ломается мозг...потому что на диске - либо есть информация, либо - нет...а на самом деле - она и есть, и нет, получается...т.е. информация - она как Бох...китаец видит на диске Бога, а Вы - нет...Вот Вы справедливо заявляете, что нет никакого Боха на диске!!...Вы же его - не видите...и Вы - правы...а китаец, заявляет, что информация, т.е. Бог - на диске есть...и то же считает себя правым...так всё-таки - кто из Вас прав??...китаец, который видит какого-то - только ему видимого Бога, или Вы - который Бога не видит и заявляет, что личное мнение китайца - Вам не указ...
Понятие информации - вещь сугубо философская...более того - лежащее в основе мировозрения...для верующих, это понятие не определено и поэтому заменено авторитетным мнением...но мнение - хоть и авторитетное - это всего лишь мнение....чтоб люди разъучились это чувствовать, они придумали слово "вера" пихать везде и всюду, придавая ему то значение, которое им выгодно в данной ситуации...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1519 : 17 Декабрь, 2017, 17:59:39 pm »
понимаете о чем я?...Вы слышите информацию? нет...а китаец - слышит...так раз он её слышит, то она там есть?...есть...т.е. для определённости - на диске есть информация, или её нет?...получается - для китайса - есть, а для Вас - нет...
- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. (с)  :)
Если на диске есть информация, то без разницы, видит её китаец или нет. Это его проблемы.
memento mori