Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 355817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2390 : 02 Апрель, 2017, 20:08:21 pm »
Ну что вы, я про другое: я какбэ намекаю, что вы чушь порете, когда говорите, что рассматриваете Библию как любую другую книгу. Хрен там.
Чушь порете вы. Эти книги (именно так, во множественном числе) читались с момента их написания и вплоть до их канонизации, как обычные тексты.



Т.е. зря я тут распинался с цитатами из нашего вероучения на тему "что в Библии сказано о Боге телесным образом".
Конечно зря. Мы ведь говорим не в пределах вашего вероучения.
Вы, помнится, где-то лепетали, что  рассуждаете за его пределами, непредвзято.


Т.е. вы считаете, что у Бога есть руки, ноги, глаза и т.д.
Вы так пишете, как будто  я это придумал...
Так написано, что бог сотворил человека по своему образу (быт. 1:27), и подобию (быт. 5:1).

Ну и потом, я в вашем списке не увидел сотворение Мира. Вы там тоже всё буквально воспринимаете? А почему? Ведь там описано то, о чём у нас нет ни малейшего представления, ни капельки опыта, а соответственно, нужных слов для описания  тех событий. Вот вам аналогия на данную тему: представим, что нашлось племя людей, обладающих особенностью: у них уже много поколений нет зрения и, соответственно, всех связанных с этим слов, как то свет, цвет, контрастность, насыщенность, зелёный, жёлтый и т.д. Сможете ли вы им объяснить что такое цвета и как они отличаются так, чтоб если вдруг зрение у них появится, они могли бы сразу и безошибочно определить где синий, а где красный? Я полагаю, что это невозможно. А вот какие слова вы будете применять для данного объяснения и сколько там будет буквализма очень интересно.
А что там непонятного? Моисей (нет, те кто писали Тору) писали её для своих людей -- забитых скотоводов.
И сами авторы были на уровне знаний тех веков. Поэтому у них и вода над твердь, и другие ляпы...

Поэтому ни о каком небуквализме здесь не может идти и речи.

1. А вы пропустили отсутствие в Библии вашего утверждения.
Какого моего утверждения? Что он ползал с того времени на брюхе? Нет, это не моё, это библейское утверждение.


2. Так  дракон по внешнему виду и есть большая ящерица, только ещё и с крыльями, которые тоже постигла участь ног. Ну и кол-во голов может быть различное.
Нет, дракон -- это дракон, а змея -- это змея. Не надо путать, размеры-то совсем не одинаковые...


А зачем? Ведь Христа так и не "обмазали", не успели.
Что значит "не успели"?

Как положено, обвернули его пеленами, пропитанными благовониями (Ин. 19:40).

Правда, не совсем понятно у кого так было положено (иудеи просто обмывали водой).

Но это всего лишь пример, а по сути моих слов вы ничего не сказали.
Ну не вижу я в вашем "обвинении" рационального зерна...

Котолрый имеет облик дракона. Почитайте Откровение.
Дракона, а не ползающей рептилии.


Ну вариантов несколько:
1. всех постигло проклятие.
Сказочно-религиозный вариант.

2. Их было одна штука: сатана.
Исключено. В библии они упоминаются и во множественном числе.

Склеено 02 Апрель, 2017, 22:06:04 pm
Т.е. своего нет. Так и запишем.
Приходится -- это в беседе с верующими, а не вообще.


Ну и? Где сказано, что их это заставляли делать? Я не против, первые общины, возможно и не все, жили так, всё все это делали добровольно.
Ну да, колхоз - дело добровольное...
Да и потом, какая разница, заставляли/не заставляли... Главное -- результат...
А в результате каким-то магическим образом ВСЕ добровольно-принудительно сдавали деньги в общак.

Не могли, ибо зачем тогда писать про другой корабль, если речь идёт о путешествии апостолов? Это всёравно что рассказывая о "Титинике" писать про "Лузитанию".
"Плыть... вдоль берегов Сирии и Малой Азии до Адрамита. Узники были посажены на этот корабль, очевидно, за неимением другого, который бы прямо направлялся в Италию, – в расчете пересесть в одной из Малоазийских пристаней на другой корабль до Италии. Такие корабли, при живых торговых сношениях Малой Азии с Италией, можно было найти здесь всегда, как случилось и теперь" (Толковая Библия Лопухина, Деян. 27:2).


Очень весомая поправка, особенно если учесть, что православие это часть христианства и если можно быть неправославным христианином, то православным нехристианином быть невозможно.
Так а что с ответом-то? В чём я христианству изменил?
Не поправка. Уточнение.
Вы изменили христианству в языческом троебожии, идолопоклонстве и т.д.


Да, всё прямо, вот и царю Тирскому тоже прямо, два сообщения, вот только с разными концовками жизни. Интересно, вы тоже полагаете, что человека можно расстрелять повесив топя и четвертуя?
Ну, а если повествование изначально обращено к человеку, к смертному, то как это ещё понимать?!

"сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим" (Иез. 28:1).

Ну как это нет? А небытие Божие? А несуществование нематериального мира?
Это не догматы. А второго даже в Библии нет.


А все попы лжецы?
Это не догмат, это жизненный опыт.

А Библия правлена-переправлена?
Предположение.

А в Библии полно противоречий?
Ну, а это вообще очевидная правда.

Как раз у нас логики хватает, просто её у вас нету, поэтому вы и пишете то, что ща наваяли: вы упускаете момент, что у человека есть свобода воли, выбора, что ответственность за выбор человека несёт человек, а не Бог.
Вот как бы это вам так написать, в какой форме преподнести, чтобы до вас дошло... Откуда берётся этот выбор?


Вот ваш 30-тилетний сын убил за 20 копеек старушку топором, кто виноват: вы или он?
Не подходит аналогия... Я его не создавал... А бог в библии создал Адама целиком сам...


К сож всегда и об этом говорит ваше отношение, ваша реакция.
Ну, если доказательства появятся, то будет не всегда. Пока же их не видно...

Очень интересно: причём тут пальцы?
Да при том. Отличный пример уникальности каждого человека.


Ощущения у всех не идентичны. Не могут они быть идентичными.
В каждом ощущении, в каждой реакции своя тонкость.


А на чём вы делаете такое предположение? Может он испытывал, но не помнит? У Сабома описано несколько таких случаев, когда во время реанимации человек, кратковременно приходя в сознание, рассказывал что там с ним происходит, а потом ничего не помнил.
Ну, кагбэ... это... нет рассказа -- нет факта.

Откуда, по вашему учению или соображению, у человека берутся мысли?
Из мозга.

1. Работа мозга не всегда гарантирует наличие сознания, напр. кома, потеря сознания. Я несколько раз терял и ничего не помню что происходило в это время.
Ну так, если мозговая деятельность есть, и она проявляется (минут так 7), то в чем вопрос?

2. Пусть даже по вашему, но почему же сознание вне тела находится в этот момент? И каким образом?
Почему сразу вне тела? Почему не: КАЖЕТСЯ, ЧТО вне тела?
« Последнее редактирование: 02 Апрель, 2017, 22:12:31 pm от Ми-6 »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 325
  • Репутация: +508/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2391 : 03 Апрель, 2017, 04:52:24 am »
Извиняюсь за долгий перерыв, вызваный объективными и субъективными причинами.
Да не скучали по тебе.
Лечился? Как голова?  Всё так же прихварывает?
ЗЫ: Новая порция свежего баттхерта тебе не повредит?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2392 : 08 Апрель, 2017, 14:59:46 pm »
И именно поэтому наука не в состоянии объяснить чудеса.
Так чудес же не существует! Что бы "объяснять" чудеса их надо сначала зафикисировать. Но никто их продемонстрировать не может
Странно. Пошли по энному кругу:
Благодатный огонь,
Причастие,
святая вода,
мироточения,
проявление маловероятных событий (помощь Бога)
наблюдаемая вероятность событий больше расчётной (законы подлости)
вперёд, изучайте, кто мешает.

Так чудес же не существует! .....  они противоречат законам природы. Значит их не бывает.
Вот оно, главное и единственное "доказательство" того, что чудес нет. А ведь по ОПРЕДЕЛЕНИЮ чудо это событие, противоречащее законам природы (материального мира)

Но вот хождение по воде противоречит законам гидростатики и никто не может продемонстрировать эту способность. Но тем не менее вы в это верите без всяких оснований. Двойные стандарты.
Ну отчего ж никто: демонстрировали; ну почему ж нет оснований: сообщения. Так что никаких двойных стандартов.


------------------------------------------------------------------------------



Религиозная и атеистическая философии не являются науками.

Очень хорошо. Тогда почему атеизм самоименуется научным?

Цитата: Broiler
...а наука (НЕТ бога) = сопромат (НЕТ атомов)
Почему вместо сопромата лингвистику не написали?
Можно и лингвистику, а так же см чуть ниже.


Я что, должен для вас глупой конкретикой заниматься?
Физика с астрономией подойдут?

Подойдут. Подойдёт всё,что угодно, ведь сопромат это лишь пример для пояснения мысли, кототрую вы никак не можете понять, а так можно всё, хоть теорию музыки, конкретика примера не важна, важен его смысл.

Основные научные подтверждения концепции Большого Взрыва.
Где в них бог?
Найдите в физике и астрономии бога!!!
Вы бы ещё в слитках чугуна вакуум предложили поискать.

Если найдете, тогда материя станет вторичной.
Странный у вас взгляд. Исходя из него наше (т.е. ваше) мнение о мире определяет его (мира) устройство: если мы думаем, что мир таков, значит он таков, если мы станем думать о нём по другому, то он сразу изменится. А по-моему как раз наоборот, и что вторично, а что первично не зависит от того  что мы думаем по этому поводу. Вы отождествляете научную модель мира с самим миром как таковым.
А то, что материя не первична по отношению к сознанию уже научно доказано Сэмом Парниа, так что осталось два варианта: либо сознание и материя равновправны либо сознание первично.

Цитата: Broiler
...наука, если ей вдруг потребуется, без проблем (ну как без, с ними, конечно, но речь же о принципе) может ввести гипотезу о Боге, ей в этом ничто не мешает...
Да ради всех святых!
И я первым на этом форуме заявлю, что материя вторична!
И тут у вас та же болезнь, что и чуть выше. Т.е. стоит учёному заявить, что он вводит гипотезу Бога, то вы сразу переметнётесь из атеизма в религию (а в какую именно, если не секрет?), т.е. даже не станете ждать проверки данной гипотезы.
Я от атеизма к религии переходил лет 5 путём опытов, чтения соотв лит-ры и размышлений, а вы готовы сразу.

Цитата: Broiler
...и религия используют науку...
Использует путем подгона своих легенд и мифов под научные теории?
Гыы, вы упорно всё переворачиваете наоборот.
Может приведёте пример такого подгона со стороны православия или там буддизма с исламом? А то болтать ерундой всяк атеист мастак.

...религия так же использует науку в своих целях, в том числе и против атеизма...

Например?
Да полно: текстология, маугли, критика эволюционизма, способы датировки.
По сути и религия и атеизм используют одни и те же данные, разница в толкованиях.

...в науке нет Бога не потому, что наука отрицает Его бытие вообще.
На примере сопромата...

Может хватит с вашим сопроматом мозги пудрить! 
Да сколько угодно, можно и не сопромат.


Нет его в физике, нет его в астрономии, нет его в химии и в биологии, нет его в геологии. 
Хорошо, давайте по вашим примерам, раз вас мой не устраивает, раз вы не понимаете, что конкретный пример не важен. важен передаваемый им смысл, который вы уловить почему-то не в состоянии:
Физика, а в ней есть валентность?
Астрономия, а в ней есть закон Гука?
Химия, а в ней есть материки?
Биология, а в ней есть звёзды?
Геология, а в ней есть микроскопы?
Так значит ли это, что всего перечисленного не существует?

В науке нет бога, потому что его не существует для науки.
Нет его там. Понимаете, НЕТ.   
1. Прям мантра: нет Бога, нету, ну нет Его, не существует
2. А в науке совесть есть? А ум? А зависть с гневом? В ней много чего нет, но это же не означает, что этого всего не существует в действительности.


Это факт. 
Ещё раз: это не факт, а допущение, упрощение картины мира, ибо не может человеческий разум объять весь мир сразу, одновременно, поэтому он его и изучает
1. по частям,
2. вводя различные упрощения.

Вот на этом самом факте атеизм и делает свой главный вывод. 
1. А каким образом из отсутствия чего-то в науке следует небытие этого в мире?
2. Т.е. фактически вы привели доказательство. Но немногим ранее вы писали, что у науки нет доказательств небытия Божия.

А что вы можете сделать?
Разве что проигнорировать или извратить этот самый факт.
Действительно, сделать мы можем весьма мало: лишь призывать вас к использованию ума и здравого смысла, вместо тупого твержения мантр советских времён.

Свой вывод вы можете делать лишь на основе этого:
«В начале сотворил Бог..... И сказал Бог... И увидел Бог... и отделил Бог... И назвал Бог... И сказал Бог... И создал Бог... И назвал Бог... И сказал Бог... И назвал Бог... И сказал Бог...»
Вот здесь для вас нет проблем, его присутствие и действие аж зашкаливают.
Вам пора менять ваш блок памяти, уровень атеизма советских времён в виде голых лозунгов это проявление отсутствия ума.
А проблем у нас действительно нет: устройство мира, помощь Бога, чудеса.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 325
  • Репутация: +508/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2393 : 08 Апрель, 2017, 15:35:37 pm »
А проблем у нас действительно нет
Да ты что? Тебе бох помогает? Доски носит или деньжат ссужает? И чудеса у вас дебильные. Вот тут одна дура, по фамилии Поклонская свистанула про постное масло забившее фонтаном из бюстика некоегго бывшего императора Романова.А проверили, так там них..я.А придурки уже собрались, кто с бидонами под масло, кто со своими уродцами-детьми прикладывать.Вот и всё твоё христианство,Бройлер.Дебил на дебиле и дебилом погоняет.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2394 : 08 Апрель, 2017, 15:52:20 pm »
Ну отчего ж никто: демонстрировали;
Кто? Где?
Существует премия имени Гарри Гудини - миллион тому то покажет хоть какое-нибудь чудо. Но никто не смог. Зато "сообщений" про всяких "чудотворцев" "экстрасенсов" и пр. более чем до хрена. "Сообщать" можно всё что угодно.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2395 : 08 Апрель, 2017, 17:29:26 pm »
...религия так же использует науку в своих целях, в том числе и против атеизма...

Например?
Да полно: текстология, маугли, критика эволюционизма, способы датировки...

Перестаньте отделываться общими словами.
Как, например, религия может научно критиковать эволюционизм?
Я жду от вас конкретный пример.



...стоит учёному заявить, что он вводит гипотезу Бога, то вы сразу переметнётесь из атеизма в религию (а в какую именно, если не секрет?), т.е. даже не станете ждать проверки данной гипотезы...

Может хватит с вашими "стоит".
Научную гипотезу с богом в нашу студию, пожалуйста!



...А в науке совесть есть? А ум? А зависть с гневом?..

Есть. Это свойства живой материи.
Для вас — свойства высокоорганизованной материи, — 
биология и прочие, взаимодействующие с ней науки.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2396 : 08 Апрель, 2017, 18:22:08 pm »
1. у нас основания есть.
1. У вас их нет. Иначе бы вы перестали быть верующими, а стали бы знающими.
Не путайте основания с доказательствами.

2. а к атеистическому утверждению о несуществовании Бога почему вы этот закон не желаете применять?
2. Потому что религия в любом случае врезается в этот закон и разбивается об него.
А причём тут религия, если мы об атеизме говорим?

Потому что:
1. бывшие у меня ощущения рациональными объяснениями не объясняются, зато вполне согласуются с православными.
1.Субъективные ощущения? Но они никак не могут быть доказательством. Мало ли, как вы себя там накрутили.
Т.е. вы даже не в курсе, что у нас, людей, кроме субективных ощущений ничего нет, а реальность есть совпадение субъективностей. Да, каждый может себе накрутить хрен знает что, но это будет лично его ощущения. Для того, чтоб понять реальны они или нет, надо сравнить их с другими субъективными ощущениями и если много таковых совпадает, что это реально, что я и делал.

Потому что:
2. эти "несколько рациональных вариантов" я уже прошёл, они меня не удовлетворили.
2. И почему же?
Не "почему же", а "чем же": результатом.

Что-то вы мечетесь, как вошь на гребешке, то было второе посещение, то не было. Вы уж, как говорится, определитесь.
Ночному похищению мешало отсутствие вероятных похитителей.
Возможных похитителей было много. Почитайте К. Еськова "Евангелие от Афрания".
А зачем мне читать? Я и так вполне понимаю, что если уж при жизни Христа у Его были тайные ученики, если уж после Его ареста явные ученики разбежались в страхе, то с чего вдруг после казни, позорной казни, кто-то там осмелел вдруг?

Извините, не понял. Что вы имеете в виду под "установленными правилами"?
Последние создались вместе с миром, а Бог лишь сообщил о них людям.
1. Заповеди. Там чётко написано, что бог сам "воздаёт в лицо", а не законы действуют автоматом, сами по себе.
2. В шестодневе не написано ни про какие духовные законы.
Там ПРО законы действительно ничего не написано, там записаны они САМИ.

Так он приходил второй раз или нет? См. выше.
Да вот я так подумал: а зачем? Донести до Пилата слух, что его люди охраняют пустышку мог снова таки кто угодно. А префект, в свою очередь, отдаст приказ распечатать гробницу. Ну а дальше уже дело техники...
Т.е. вы ещё не решили был ли второй визит или не был?

Ага. А ещё он с помощью гипноза свиней топил, Лазаря воскресил,
1.А вы уверены, что случай с Лазарем был? Т.к. в трёх синоптических евангелиях его нет.
И что? Я ж неоднократно писал, что Евангелия друг друга дополняют, там много чего в одних есть, а в других нет, напр. про бегство Иосифа в Египет, про то, что случилось со Христом в 12 лет и т.д.

2. А вы уверены, что Лазарь действительно был мёртв?
Уверен, ибо, как я полагаю, запах потного тела заметно отличается от тела разлагающегося: в Библии же ясно сказано: "уже смердит".

людей исцелял....
Ну, исцелять действительно можно при помощи внушения. Кстати, Иисус сам об этом прямо и сказал: "вера твоя спасла тебя". А там, где в него верили меньше (в его родном Назарете) он "не мог сотворить никакого чуда".
Так это совсем из другой оперы!! Это тоже самое, что Бог не входит насильно в сердца людей. Там люди в него не верили, т.е. не могли принять Его дар.

Ни разу не слышал, чтоб с его помощью сквозь стены проходили.
А какие свидетели этого феноменального события? Испуганные ученики, видевшие сие в полутьме?
1. А видеть это было необязательно, достаточно было знать, что ВСЕ двери и окна были закрыты изнутри, т.е. обычному человеку для входа надо было что-то сломать, что не было отмечено.
2. Ну и как же ученики в таком состоянии могли решиться выкрасть Его тело? Вы уж определитесь.

2. С чего это он хуже? тело стало послушным духу, а дух сам творит себе формы, захочет - оставит, не захочет - изменит.
Я вам задал конкретный вопрос: если он явился "в ином образе", то откуда у него взялись раны?
Вы же начинаете меня тянуть в ваши религиозные дебри о духах.
Образ иной, но тело-то то же.

1. Фома сомневался услышав, а не увидев.
2. А зачем?
А затем. Чтобы все фарисеи увидели, что он Мессия.
А вот зачем ему являться сначала кучке своих последователей, которым все остальные должны будут поверить на слово?
А зачем Он не вочеловечился императором?

В вашем тексте пункт №2 явялется ответом на пункт №3, ибо та самая заинтересованная группа никем кроме учеников быть не могла, а они в страхе разбежались. Вопрос: кто же выкрал? Больше некому, значит кражи не было.
См. выше. Выкрасть могли тайные ученики. Т.е. как я и говорил в самом начале: украли те же, кто хоронил. Возможно, даже сразу после погребения, дождавшись ухода женщин.
Ещё раз: как вы объясните то, что при жизни Христа эти ученики предпочитали быть тайными, т.е. боялись, а после Его казни вдруг осмелели?

1. Это не мой флуд, а реальный опыт тысяч людей.
Опыт тысяч людей - язычество. Опыт тысяч людей - ислам. Опыт тысяч людей - другие конфессии христианства.
Все представители вышеприведенных религий точно так же, как и вы убеждены в истинности своей веры.
Но что-то я не вижу чтобы вы им верили.
Значит вы слепой. Я многократно писал, что у каждой религии есть своя духовная практика, только вот результаты их неодинаковы и по этим результатам и видна истина. Так что их духовный опыт я вполне признаю, я лишь его источник считаю другим.

2. Я нет, но способ то я знаю, а вы его спрашиваете, так почему бы мне вам его не дать? А если вы меня про пирамиды спросите, но я же в Египте тоже не был и "живьём" их не видел, значит ли это, что я не имею права вам посоветовать слетать туда и поглядеть?
А с чего это вы взяли, что я при своём скепсисе, смогу стать более верующим, чем вы? И почему это вы так маловерны?
Так я и предлагаю вам не поверить, а проверить, ведь именно для этого и даётся конкретный способ. Вы этого не поняли???

3. Я не могу, значит у меня и зёрнышка веры нет.
Вот! Так и другим тогда нефиг навязывать.
А я и не навязываю, я лишь пытаюсь пробудить в атеистах хоть малую долю способности рассуждать логически, тогда они и сами смогут увидеть весь обман атеизма.

Ну раз Гумеров говорит, что правый, значит может быть так оно и есть. Однако противоречия тут нет, ибо я вёл речь о сердце, т.е. внутреннем органе, а Гумеров ведёт речь о месте на поверхности тела, т.е. при достаточной длине наконечника до сердца вполне можно достать и с правого бока.
Слушайте, хватит уже заниматься этой демагогией. Ещё раз: где написано про сердце?
Пронзить рёбра можно как угодно. И совсем необязательно при этом задевать сердце.
Ну понятно, остаёмся каждый при своём мнении.

4. Ну почему же? Вы просто ставите на одну полку главное и второстепенное, а главное заключается в том, что человека сбили, о чём свидетели и сообщили, и сбит он был не автобусом и не вертолётом даже не подводной лодкой, а легковым автомобилем. Где же тут оба врут? Расходятся они лишь в подробностях, которые ваще-то нелегко заметить.
так что ещё раз: можно спорить о размере обуви Христа или о цвете Его глаз, но это никоим образом не влияет на то, что Он говорил и делал.
Ну начнём с того, что расхождения здесь не такие незначительные, как вы это пытаетесь представить - где и когда увидели Марии/Мария Иисуса, по пути из сада, или у скалы, подойдя к ней второй раз, сколько ангелов там было, где Иисус встретил учеников - знаете ли, не мелочи, которые можно просто проигнорить.
1. Рано утром на пути к ученикам с вестью о Воскресении.
2. 1 или 2.
3. Сначала двум на дороге, потом 10-ти апостолам в закрытом доме, потом 11-ти апостолам так же в закрытом доме.

Я тоже могу вам ответить: спросите Дулумана.
Нет, не можете. Во-первых потому, что он не подтверждает ваши утверждения, как ваши иконы подтверждают мои. Во-вторых, он для меня не святая канонічная икона.
Т.е. для вас Дулуман не авторитет? А кто же тогда? Только вы сам что ли? Сам себе голова? А как вы тогда пришли к атеизму?

А у него не было задачи ткнуть именно вбок, ему надо было удостовериться в смерти.
Ну, правильно. Так а какой тогда смысл ткнуть в сердце? Просто достаточно того, что он не среагирует на боль от удара.
Может сила привычки.

Весьма показательные слова, из них так и прёт глубокое знание нашей веры.
1. С нашей, религиозной, точки зрения виноват тот, кто делает вопреки предупреждениям, ибо, как атеисты, не верят в реальность этих предупреждений.
2. А Тот создал человека весьма совершенным, вот только вы, как всегда, подзабыли о том, что произошло в раю.
3а. Откуда дровишки насчёт "не понравился"? Вы уже читать по русски разучились? Ясно же написано:
Быт1:31: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма
Быт. 6:6,7:И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Оригинально! Т.е. вы даже не в курсе, что между моей цитатой и вашей в Библии кое-что описано в виде грехопадения? Т.е. то, что создал Господь весьма хорошим по причине имения свободы воли испортилось, вы не видите?


3б. Аналогия кривовата, ибо горшок, в отличие от человека, не обладает свободой воли.
Цитатку пожалуйста, про "свободу воли". Бог (по вашему первоисточнику) создал человека целиком сам. И мозг с его мыслями и решениями в том числе.
2. Цитатку пожалуйста про мысли и решения.
1. Прошу:
Цитировать
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,...............
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Наше учение ясно говорит, что образ Божий заключается в свободе воли и способности творить, что без свободы воли невозможно.

И вы ещё при всё при этом пишите, что:
1. Мне достаточно, чтобы иметь претензии.
Конечно достаточно.
Тогда значит вам недостаточно ума.


Интересно, а вам что говорит упомянутое вами словосочетание? Если я правильно понимаю, то очевидно: запрет на участие в госделах верующих людей, ибо вы возмутились присутствием патриарха на расширенном заседании минобороны.
Но это же не так, ибо:
Светское государство — государство с устройством, где религия отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.

Цитировать
Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее — медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками.
.............................
Принцип светскости предполагает отделение государства от религиозных догм, но не означает удаление религии из общественной жизни.
Ни о чём.

Цитировать
СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО
    государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В С.г. религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в С.г.. не вправе оказывать влияния на государственный строй,деятельность государственных органов и их должностных лиц. на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства. Светский характер государства обеспечивается, как правило,отделением церкви (религиозных объединений) от государства и отделением школы от церкви.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/2015/%D0%A1%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95
1. Разницы не уловил.
2. Т.е. тем самым вы заявляете, что присутствие патриарха на расширенном заседании МО является влиянием на принятие решений? А он там выступал? Да и является ли просто высказанное мнение описываемым вами влиянием? А были ли на том заседании главы мусульман и иудеев? Если да, то кто влиял сильнее?
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 325
  • Репутация: +508/-461
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2397 : 08 Апрель, 2017, 18:35:06 pm »
2. Т.е. тем самым вы заявляете, что присутствие патриарха на расширенном заседании МО является влиянием на принятие решений? А он там выступал? Да и является ли просто высказанное мнение описываемым вами влиянием? А были ли на том заседании главы мусульман и иудеев? Если да, то кто влиял сильнее?
А что он на секретной коллегии делает? Он что генерал? Военначальник? Генштабист? Политическое руководство? Нех там этой сволоте делать.Гнать в шею эту морду.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2398 : 08 Апрель, 2017, 19:03:52 pm »
Ну отчего ж никто: демонстрировали;
Кто? Где?
Христос, Генисаретское озеро.
Мария Египетская, Иордан.
Это два наиболее известных и засвидетельственных  случая.

"Сообщать" можно всё что угодно.
Вот именно, чем атеизм и занимается.


---------------------------------------------


...религия так же использует науку в своих целях, в том числе и против атеизма...

Например?
Да полно: текстология, маугли, критика эволюционизма, способы датировки...

Перестаньте отделываться общими словами.
Как, например, религия может научно критиковать эволюционизм?
Я жду от вас конкретный пример.
1. Ну вы, блин, даёте... сами попросили примеры, и теперь недовольны тем, что их вам дали. Как говорилось в одном фильме: "они сами не знают чего хочут".
2. Да пожалуйста,эволюция обезьяны в человека:
2.1.1. переходные формы найдены (известны) не все, да и неизвестно сколько их вообще,
2.1.2. найдены они в единичных экземплярах в разных частях света.
2.2. Проблема маугли, т.е. человеконёнышей с малых сел воспитаных животными, говорит о том, что если они примерно до 5-7 лет не вернулись в человеческое общество, то людьми они уже не станут. Т.е. сознание у человека появляется не само по себе, а присутствует как талант, который без соотв развития не проявится, а для проявления сознания нужно человеческое общество. получается замкнутый круг: для того, что человек разумный появился, надо чтоб уже было человеческое общество.

...стоит учёному заявить, что он вводит гипотезу Бога, то вы сразу переметнётесь из атеизма в религию (а в какую именно, если не секрет?), т.е. даже не станете ждать проверки данной гипотезы...

Может хватит с вашими "стоит".
Научную гипотезу с богом в нашу студию, пожалуйста!
А я то тут причём? Вы же сами наваяли, что как только появится -- вы первым предадите атеизм  и станете верующим.

...А в науке совесть есть? А ум? А зависть с гневом?..

Есть. Это свойства живой материи.
Для вас — свойства высокоорганизованной материи, — 
биология и прочие, взаимодействующие с ней науки.
И какая наука совесть изучает? Какая наука изучает зависть и как предлагает от неё избавиться?
Совесть никак не могла эволюционно появиться, ибо она уменьшает выживаемость, посему даже если б она и появилась у когоньть когданьть, то этот человек не погиб  бы одним из первых.
А у животных совесть есть? У шимпанзов напр? Если нет, то чем же их материя менее высокоорганизована чем наша, человеческая?
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2399 : 08 Апрель, 2017, 19:48:16 pm »
...Да пожалуйста,эволюция обезьяны в человека:
2.1.1. переходные формы найдены (известны) не все, да и неизвестно сколько их вообще,
2.1.2. найдены они в единичных экземплярах в разных частях света.
2.2. Проблема маугли, т.е. человеконёнышей с малых сел воспитаных животными, говорит о том, что если они примерно до 5-7 лет не вернулись в человеческое общество, то людьми они уже не станут. Т.е. сознание у человека появляется не само по себе, а присутствует как талант, который без соотв развития не проявится, а для проявления сознания нужно человеческое общество. получается замкнутый круг: для того, что человек разумный появился, надо чтоб уже было человеческое общество.

Очень хорошо.
Вообще, нерешенных проблем в эволюционизме намного больше, в биологии еще больше. А в науке просто тьма.
И что из этого?
Религия делает вывод, что бог существует? :)



...Вы же сами наваяли, что как только появится -- вы первым предадите атеизм  и станете верующим.

Стану. "Как только"...
Дело за малым.