Автор Тема: Материалистам  (Прочитано 94708 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #10 : 11 Сентябрь, 2012, 20:53:31 pm »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Да, плюйте, сколько влезет.
чтд. Или, слив засчитан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #11 : 11 Сентябрь, 2012, 21:29:42 pm »
Цитата: "jktu"
чтд. Или, слив засчитан.
Как говорится: "Молодец. Возьми с полки пирожок".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #12 : 12 Сентябрь, 2012, 03:51:22 am »
Неправомочность вопроса этому идеалисту была показана, но он-то не за тем сюда шел.
Поэтому действительно взял с полки пирожок. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #13 : 12 Сентябрь, 2012, 06:26:43 am »
Во времена Аристотеля философия была физикой, а теперь физика стала философией. Там, где философ болтает, физик измеряет. Аристотелю вот даже в голову не приходило хоть что-нибудь измерить или просто пересчитать. Например, количество зубов у женщин или лапок у пауков.

И пока философы и примкнувшие к ним граждане разводят свои бла-бла-бла по поводу объективной реальности, испытатели естества эту объективную реальность исследуют. И против философских бла-бла-бла об объективной реальности они могут предъявить террабайты объективной информации об объективной реальности, а так же миллиарды тонн материалов и миллиарды экземпляров устройств, ставших возможными благодаря полученной объективной информации об объективной реальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #14 : 12 Сентябрь, 2012, 12:11:19 pm »
А потом, если человек (разумное существо, и это можно считать побочным эффектом разумности) не хочет верить, что 2+2=4, хрен ему "докажешь".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #15 : 12 Сентябрь, 2012, 14:46:07 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А потом, если человек (разумное существо, и это можно считать побочным эффектом разумности) не хочет верить, что 2+2=4, хрен ему "докажешь".
Интересно какие критерии разумности вы приведете?

  П.С. На настоящий момент я понимаю одно вы смысла вопроса не поняли. А критерий влияет (по вашему мнению) или нет чьято вера на его жизненную реальность считаете верным безосновательно. Т.е. принимаете на веру. Вы в него верите. Честно было бы просто признаться в этом, но вы выступаете все в том-же стиле .. Ах индивид видети ли н такой:) не разумный. Мне неразумному моя неразумность не мешает заниматься АИ. Впрочем я уже сказал, надо уметь вести дискуссию, либо честно прищнавать где заканчивается выкладка, и начинается принятие на веру. Разумное существо :) насмешили ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #16 : 12 Сентябрь, 2012, 15:18:19 pm »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Во времена Аристотеля философия была физикой, а теперь физика стала философией. Там, где философ болтает, физик измеряет. Аристотелю вот даже в голову не приходило хоть что-нибудь измерить или просто пересчитать. Например, количество зубов у женщин или лапок у пауков.

И пока философы и примкнувшие к ним граждане разводят свои бла-бла-бла по поводу объективной реальности, испытатели естества эту объективную реальность исследуют. И против философских бла-бла-бла об объективной реальности они могут предъявить террабайты объективной информации об объективной реальности, а так же миллиарды тонн материалов и миллиарды экземпляров устройств, ставших возможными благодаря полученной объективной информации об объективной реальности.

Я отвечу цитатой, того же Планка (вполне так себе авторитетный физик)
Цитировать

   В чем же, собственно, должны мы теперь спросить, состоит значение этих констант? Являются ли они в конечном счете изобретением человеческого гения или же они обладают также и реальным смыслом, не зависящим от человеческого интеллекта? Первое утверждают сторонники позитивизма, во всяком случае, его крайних форм. По их мнению, у физики нет других оснований, кроме измерений, на которых она зиждется, и физическая гипотеза имеет смысл лишь постольку, поскольку она подтверждается измерениями. Однако поскольку каждое измерение предполагает присутствие наблюдателя, то с точки зрения позитивизма содержание физического закона совершенно невозможно отделить от наблюдателя и этот закон теряет свой смысл, если только попытаться представить себе, что наблюдателя нет, а за ним и его измерениями стоит что-то иное, реально существующее и не зависящее от самого измерения.
  Но разговор все таки немного не о том. Разговор много проще,но и сложнее - вы попробуйте показать объективную реальность.  

А о окружающем он говорит несколько менее уверенно нежели вы , господа атеисты
Цитировать
Подводя итоги, можно сказать, что физическая наука требует принятия допущения о существовании реального и не зависящего от нас мира, который, однако, мы не в состоянии воспринимать непосредственно, но лишь через призму наших органов чувств и опосредованных ими измерений.
  Но есть одно Но, с Максом Планком можно и не соглашаться, в то время еще слишком мало было очевидных вещей, (гомо.. еще не бегали по улицам в просьбой переходить на их сторону) хотя о вреде атеизма, он уже и тогда писал.
  Еще интересно из той же статьи,
Цитировать

В любом случае, резюмируя сказанное, мы можем утверждать, что в соответствии со всем, чему учит точное естествознание, во всех областях природы, в которой мы, люди на нашей крошечной планете, играем лишь ничтожно малую роль, господствует определенная закономерность, независимая от существования мыслящего человечества, но тем не менее в той мере, в какой она вообще поддается восприятию нашими органами чувств, допускающая формулировку, соответствующую целесообразному поведению. Она представляет, таким образом, разумность мироустройства, которой подчиняются природа и человечество, но ее истинная суть есть и будет для нас непознаваема, так как мы узнаем о ней лишь благодаря нашему специфическому восприятию с помощью органов чувств, которое мы никогда не сможем полностью отключить. Однако огромные успехи естественнонаучного познания позволяют нам сделать вывод, что, продолжая непрестанно работать, мы хотя бы приближаемся к недостижимой цели. Эти успехи укрепляют надежду на непрерывное углубление нашего понимания того, как осуществляет управление природой правящий ею Всемогущий Разум.
 Вообще можете сами почитать :) И хватит прикрываться наукой как фиговым листком, атеизм и наука вещи несовместимые. Т.к. наука не терпит безаппеляционных высказываний при недостатке знаний и данных, а атеизм по определению происходит за счет утверждения.

  И закончу я словами Планка
Цитировать
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!
^))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #17 : 12 Сентябрь, 2012, 15:25:01 pm »
Цитата: "Yupiter"
Объективная реальность состоит в том, что мне похеру, объективна она для Вас или субъективна.
От Ваших выпадов, подколок, троллинга, и прочей шушеры мое мнение не изменится.
И мне похеру, устраивает Вас этот ответ или нет.
Хотите дискуссии - смените тон.
Это настоящая объективная реальность.
 Чем вам не угодил мой тон?:) НУ ладно предположим не угодил - прошу прощения, если не угодил.

  И далее "Объективная реальность состоит в том, что мне похеру, объективна она для Вас или субъективна." - эта фраза целиком и полностью лишает провозглашенную вами "объективность", вы сказали "мне " - добавили в ситему рассмотрения себя, как субъекта и наделили систему субъекивностью, даже ваше убеждение, что ничего не изменится - оно напрочь субъективно вы в это верите, но ничег оне вечно под луной как говорится и на определенном этапе может случится  так, что жизнь расставит все по совсем другим полкам .. единственная реальность с которой имеет дело человек - его жизнь, это и есть релаьность, все остальное абстракция, которую нужно принимать на веру (+аргументы которые вы считаете за разумные, на данном этапе вашей жизни).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #18 : 12 Сентябрь, 2012, 15:50:29 pm »
Пока автор темы "разводит свои бла-бла-бла по поводу объективной реальности", Кьюриосити продолжает свое движение по Красной планете, телескоп Хаббл продолжает фотографировать глубокий космос, БАК продалжает разгонять частицы до 0.999999991 c, а счетчик на http://www.cas.org/ продолжает считать вещества, и в то же самое время автор спокойно продолжает пользоваться  компьютером, интернетом, моб. телефоном, электричеством, GPS...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #19 : 12 Сентябрь, 2012, 17:23:51 pm »
Какой же верующий без цитаты! Разве ж можно обойтись без мнений авторитетов! "Мы пахали", - сказала муха слетая с вола.

А у меня тогда цитата из Википедии:
Цитировать
Планк в своих лекциях никогда не упоминал имени Христа и считал нужным опровергать слухи о своём обращении в христианскую веру того или иного конкретного направления (например, в католицизм); он подчёркивал, что, хотя с юности был «настроен религиозно», он не верит «в личного бога, не говоря уже о христианском боге»[172]. В этом плане его вера была подобна религиозному чувству Эйнштейна. Об этом писала и Лиза Мейтнер: «Конечно, вера Планка не имела формы какой-либо специальной религии; но он был религиозен (в смысле Спинозы и Гёте) и всегда это подчёркивал»[173].
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!