Автор Тема: Разоблачение атеизма  (Прочитано 115555 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #380 : 16 Октябрь, 2019, 17:35:48 pm »
Просил же отвечать, а не давать множественные комментарии.
Если по сути - то Вы излишне романтизируете личность и ее внутренние ресурсы и недооцениваете общкство. А без общества и языка получается не независимая личность. В лучшем случае получится неразумное животное, в худшем - кусок мяса.

Также нужно в случае психических расстройств у детей не играть в индиг и духовность, но реалистично смотреть на вещи.

Оффлайн Альтер Эго бога

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-10
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #381 : 16 Октябрь, 2019, 17:54:38 pm »
недооцениваете общкство
Наоборот, оцениваю именно общество. Знаете, что первое должен спросить человек, попадая в какое-то общество? Что оно может для меня сделать, чем оно может быть для меня полезно и чем оно способно меня обеспечить (в случае необходимости). Именно такие отношения должны быть с обществом, а романтизировать человеческие взаимоотношения, коммуникацию и дающиеся знания, это глупо. Все гении, которых я знал, были уже мертвы, а я читал их воспоминания в будущем, и наблюдал за их жизнью в прошлом. И могу вам смело сказать, гениев не просто не любит общество, оно их истребляет, неистово и беспощадно. Кого не назови, либо погиб от рук членов общества, либо от несчастного случая со стороны общества. Совпадение? Да полюбому, общество же умнее чем один из её членов, как и 99 больше, нежели 1. А может и нет, но это не предмет дискуссии.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #382 : 16 Октябрь, 2019, 17:57:11 pm »
Все гении, которых я знал, были уже мертвы, а я читал их воспоминания в будущем, и наблюдал за их жизнью в прошлом.
Подавился чаем...
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #383 : 16 Октябрь, 2019, 22:35:29 pm »
Нет, это начинается с момента обучения языку взрослых. Ребёнок пока не изучает язык, не имеет понятия "Я" или "сам", или "бог". Всё это навязывают после того, как он начинает ассоциировать себя с взрослыми, и постигает их скудный логический мирок, в котором они чувствуют себя королями.

Да, и не спорьте. Формирование Я-модели происходит до обучения языку, не говоря уже о том, что это обучение языку происходить естественно, как раз, с младенчества.

Цитировать
Просьба не путать изучение языка с коммуникацией, ведь ребёнок вполне может дать понять, что ему необходимо при помощи плача или других намёков, не используя вербальный способ воздействия.


Да вы тупо не поняли о чем речь шла.

Склеено 16 Октябрь, 2019, 22:46:29 pm
Хотелось бы, чтобы бог существовал, чтобы мы не умирали навсегда, чтобы имели бессмертие, но этого всего нет, не существует и никогда не существовало.
Думаю, что это спорно, т.к. можно представить себе как доброго бога, так и грозного и даже злого. Вообще в христианстве или исламе образ бога, ИМХО, не самый привлекательный, т.к. грозит вечными муками за непослушание.

Спорно, - что именно? То, что бога нет спорно или что нет бессмертия? Или Вы оспариваете то, что я хотел бы, чтобы бог существовал и существовало мое личное бессмертие? Вы можете рассуждать в какой-то логической форме?

Цитировать
Это только при условии, что человечество окажется глупым и будет заниматься декаденсом, не выйдет из полуживотного состояния. Если будет умным - то ко времени превращения Солнца в красный гигант цивилизация расселится по всей Солнечной системе, и продолжит эксплуатировать её ресурсы ещё миллиарды лет даже после превращения звезды в белый карлик. А не хватит этого - в дальний космос полетят зонды Фон Неймана, которые обеспечат нам по меньшей мере триллионы лет.

Думаю, все это - сказка. Человек всегда останется биологическим существом, приматом. Эта природа его никогда не изменится. Человек навсегда останется животным, он им не может не быть. Декаданс тут не при чем. Имморализм, индивидуализм, эстетизм, сплин не имеют отношения к существованию звезды Солнце. Планеты солнечной системы необитаемы и не пригодны для жизни. Не говоря уже о газовых гигантах, которые по случайной причине не стали звездами, на планетах типа Марса или Венеры жить невозможно. Поэтому никого расселения по солнечной системе не будет. Солнце, став красным гигантом, уничтожит ряд планет и раскалит другую часть. Изменит гравитационное положение в системе. К чему это приведет, пока неизвестно точно. Боюсь, и на мелких спутниках газовых гигантов типа Европы жить станет невозможно.

Дальний космос - это вообще фантастика. Радиация убьет сразу. Это сейчас магнитное поле Солнца защищает нас, но если двинутся дальше, то гибель неминуема, не говоря уже о том, что построить корабль, который взял бы миллиарды людей и животных в далекое путешествие, - это бессмыслица. Такой Ноев ковчег невозможен. Не только потому, что 3-D принтеры не нарисуют в условиях космоса такой корабль, не создадут инфраструктуру, топливо, кислород, еду и пр., но и потому, что люди передерутся за место на этом корабле. И конечно, продолжительность жизни, - путешествия в далекий космос бессмысленны.

Надо уже сейчас смириться с тем, что наша планета - наша общая могила.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #384 : 17 Октябрь, 2019, 03:52:43 am »
Кого не назови, либо погиб от рук членов общества, либо от несчастного случая со стороны общества.

Менделеев - гений? Эйнштейн? Ньютон? Леонардо да Винчи? Таль?

Надо уже сейчас смириться с тем, что наша планета - наша общая могила.

Я плакал.  :cray
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Альтер Эго бога

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-10
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #385 : 17 Октябрь, 2019, 04:00:35 am »
обучение языку происходить естественно, как раз, с младенчества
Мы же говорим о человеческом (интеллектуальном) языке, а не о языке животных? Ведь язык животных, как раз с младенчества, даже плач ребёнка животные прекрасно понимают, что это крик о помощи, именно так и выживали одичалые дети, которых воспитывали и обучали животные по своим обычаям.

Склеено 17 Октябрь, 2019, 04:03:09 am
Да вы тупо не поняли о чем речь шла.
Если речь шла не о том, о чём вы писали, то значит пишите так, что бы речь шла именно о том самом. Фокус а-ля я писал это, но думал совершенно другое, не прокатит.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #386 : 17 Октябрь, 2019, 06:47:18 am »
Мы же говорим о человеческом (интеллектуальном) языке, а не о языке животных? Ведь язык животных, как раз с младенчества, даже плач ребёнка животные прекрасно понимают, что это крик о помощи, именно так и выживали одичалые дети, которых воспитывали и обучали животные по своим обычаям.

Да, мы говорим о языке людей. Младенец начинает свою социализацию с рождения, - он находится в человеческой среде и усваивает информацию, в том числе вербальную. Язык - ведущее средство коммуникации и развития интеллекта, личности, модели "Я-сам". Даже до кризиса 3-х лет, младенец уже обладает определенным информационным пулом в своем мозгу.

Цитировать
Если речь шла не о том, о чём вы писали, то значит пишите так, что бы речь шла именно о том самом. Фокус а-ля я писал это, но думал совершенно другое, не прокатит.

Вам писали, что язык - ведущее средство коммуникации - формирует Я-модель еще в раннем младенчестве. Это фраза означала, что младенец, находясь в языковой среде, получает информацию, - социализируется. Без языковой среды, социальной среды, младенец не смог бы сформировать модель Я, свое сознание, не смог бы стать человеком. Это утверждение основано на фактах возрастной психологии и фактах "детей Маугли". Личность формируется только социально. Личность, Я-сам, сознание - все это виртуальные модели, которые не даны изначально, а формируются общественным сознанием в мозгу и мозгом. Насчет же ощущения "бытия собой", то без самосознания оно есть бессознательно.



Склеено 17 Октябрь, 2019, 06:49:28 am
Но к делу. Хватит нам болтать на посторонние темы. Где же разоблачение атеизма?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #387 : 17 Октябрь, 2019, 07:04:28 am »
Спорно, - что именно? То, что бога нет спорно или что нет бессмертия?
Спорно, что существование бога - это обязательно привлекательно с эмоциональной точки зрения. Т.к. можно представить себе злого бога.

Думаю, все это - сказка. Человек всегда останется биологическим существом, приматом.
Почему сказка? За миллиарды лет даже за счет биологической эволюции человек может перестать быть приматом. А уж если приложит усилия, то неужели за миллиард лет люди не дойдут до состояния "состоим из чего хотим, живем сколько хотим"?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #388 : 17 Октябрь, 2019, 07:09:11 am »
Спорно, что существование бога - это обязательно привлекательно с эмоциональной точки зрения. Т.к. можно представить себе злого бога.


Может быть. Часто существование бога постулируют как объяснение тех или иных событий и явлений. а также как гарантию личного бессмертия. Сатана тоже может гарантировать личное бессмертие в аду, поэтому и существуют сатанисты.


Цитировать
Почему сказка? За миллиарды лет даже за счет биологической эволюции человек может перестать быть приматом.


Не вижу основания для такого утверждения. Примат - это отряд млекопитающих с конкретными признаками. Если вид человека эволюционирует до нового отряда, то это уже будет не человек, но все равно он останется млекопитающим, биологическим организмом.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #389 : 17 Октябрь, 2019, 07:15:58 am »
Если вид человека эволюционирует до нового отряда, то это уже будет не человек, но все равно он останется млекопитающим, биологическим организмом.
За миллиард лет может даже перестать быть и млекопитающим. Да, Вы правы, что это будет уже не человек, а другое разумное существо. Но нужно ли будет на таких сроках цепляться именно за  Homo Sapiens? И если для выживания после гибели Солнца надо будет отказаться даже от биологического носителя - то почему бы нет? Человек же не венец природы и не высшее существо.

Часто существование бога постулируют как объяснение тех или иных событий и явлений. а также как гарантию личного бессмертия.
Бессмертие в аду или даже в роли раба - далеко не самая приятная штука. Небытие можно представить даже как нечто более привлекательное.