Автор Тема: смысл жизни  (Прочитано 12702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #160 : 30 Ноябрь, 2023, 09:54:35 am »
Почему первично именно сознание, а не материальный объект созерцания?
Материальный объект способен существовать вне нашего сознания, сам по себе. Разве не так?
ПОТОМУ, ЧТО КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (которую Вы ищете) - ПРАКТИКА.
Невозможно увидеть объект, не находясь в сознании.
Объект, это не просто нечто объективное, находящееся в материи.
Это объективная РЕАЛЬНОСТЬ.
Если первично ощущение в восприятии, то сначала должно появиться сознание.
Речь идёт не о создании вселенной, а об АКТЕ познания.
Познавательном акте, познавательной единице.
Совокупность познавательных актов есть процесс познания.

А фраза о том, что первична материя - это о том, что живое возникает в неживом.
Это интуитивно понятно и дураку.
Только нигде нет научных данных, КАК это происходит.
Всё живое возникает из живого.
Ребёнок от матери.
Клетка из клетки.
Вирус, ДНК - репликацией.

Нам важно ТО, что пытаясь разглядеть свечу мы видим не объект в материи.
Мы видим СОЦИАЛЬНО значимое представление.
Просто потому, что у нас "склеены" в одно целое наблюдаемая картинка, впечатление, образ и слово, - СВЕЧА.
Реально мы видим пятна, разные по световой интенсивности и цветовой градации.

Онлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 328
  • Репутация: +508/-461
Re: смысл жизни
« Ответ #161 : 30 Ноябрь, 2023, 11:35:55 am »
Караван

Вам тоже следует прекратить, пусть даже и тонкий, но троллинг.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #162 : 30 Ноябрь, 2023, 12:10:14 pm »
Почему первично именно сознание, а не материальный объект созерцания?
Материальный объект способен существовать вне нашего сознания, сам по себе. Разве не так?
ПОТОМУ, ЧТО КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (которую Вы ищете) - ПРАКТИКА.
Невозможно увидеть объект, не находясь в сознании.
Объект, это не просто нечто объективное, находящееся в материи.
Это объективная РЕАЛЬНОСТЬ.
Если первично ощущение в восприятии, то сначала должно появиться сознание.
Речь идёт не о создании вселенной, а об АКТЕ познания.
Познавательном акте, познавательной единице.
Совокупность познавательных актов есть процесс познания.
.

Невозможно увидеть объект не находясь в сознании как и невозможно находится в сознании не имея в распоряжении исправно работающего материального объекта являющегося частью объективной РЕАЛЬНОСТИ, а именно мозга, материального носителя и органа сознания.

В восприятии материального объекта первично ощущение. Но наличие ощущения не подразумевает автоматически наличия именно человеческого сознания. Однако наличие ощущения субъективно говорит ощущающему что он жив, он есть.
Для меня сознанием обладает все что способно осознать факт своего существования (Я есть). Я есть, я существую - это самосознание. Есть самосознание - значит субъективно ты жив, ты в сознании. Нет самосознания - значит ты либо мертв, либо в глубоком обмороке, без сознания. Сознание - это прежде всего способность осознавать свое личное бытие.

А фраза о том, что первична материя - это о том, что живое возникает в неживом.
Это интуитивно понятно и дураку.
Только нигде нет научных данных, КАК это происходит.
Всё живое возникает из живого.
Ребёнок от матери.
Клетка из клетки.
Вирус, ДНК - репликацией.

Поскольку движущейся материи имманентно свойство отражения, сознание всегда возникает и развивается в процессе эволюции из неживого когда для этого возникают благоприятные обстоятельства.

КАК - Наука ищет ответы пытаясь создать эти благоприятные обстоятельства.

Нам важно ТО, что пытаясь разглядеть свечу мы видим не объект в материи.
Мы видим СОЦИАЛЬНО значимое представление.
Просто потому, что у нас "склеены" в одно целое наблюдаемая картинка, впечатление, образ и слово, - СВЕЧА.
Реально мы видим пятна, разные по световой интенсивности и цветовой градации.

То есть:

Восприятие социально обусловленно. Что мешает увидеть вещи такими как они есть.
Поэтому медитирующий пытается добиться чистого восприятия себя и мира с помощью мудрого различения. Я - не Я. Различив увидит, что все едино, все есть бесформенное единое Я, а личные маленькие "я" - это не более чем временные представления околдованного майей разума.
.....

Это все процессы происходящие в сознании йога.
Само же сознание как было, так и остается свойством материи (мозга). И поэтому вечное Я йога умирает вместе с ним. Просто потому, что это абстракция, которой не существует в реальности.

Если и есть какая-то ценность в этой практике, то она в том, что йог избавляется от ложных самоотождествлений и начинает видеть всеобщее, что способствует избавлению от предвзятости по отношению к другим живым существам - так как он воспринимает все как единое целое.

Это действительно важно, но этой же цели можно достичь и без обращения к сверхъестественному.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2023, 12:28:42 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #163 : 30 Ноябрь, 2023, 12:28:26 pm »
Это все процессы происходящие в сознании йога.
Само же сознание как было, так и остается свойством материи (мозга). И поэтому вечное Я йога умирает вместе с ним. Просто потому, что это абстракция, которой не существует в реальности.
Зато существует контроль того, что человек произносит.
Но не всегда.
СВЕЧА - это социально значимое слово.
Вы, посредством меня пытаетесь троллить атеистов. А они ребята нервные.
Но выглядит это приблизительно так:

У человека трое знакомых, он общается с ними в приватных чатиках, но перепутал...
Пишет
Проктологу:"Нужно вкрутить и подать напряжение"
Автомобилисту:"Нужно вставить и дождаться полного растворения"
Священнику:"Главное маслом не залить"
как-то так. ;)

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #164 : 30 Ноябрь, 2023, 12:32:39 pm »
Это все процессы происходящие в сознании йога.
Само же сознание как было, так и остается свойством материи (мозга). И поэтому вечное Я йога умирает вместе с ним. Просто потому, что это абстракция, которой не существует в реальности.
Зато существует контроль того, что человек произносит.
Но не всегда.
СВЕЧА - это социально значимое слово.
Вы, посредством меня пытаетесь троллить атеистов. А они ребята нервные.
Но выглядит это приблизительно так:

У человека трое знакомых, он общается с ними в приватных чатиках, но перепутал...
Пишет
Проктологу:"Нужно вкрутить и подать напряжение"
Автомобилисту:"Нужно вставить и дождаться полного растворения"
Священнику:"Главное маслом не залить"
как-то так. ;)

А зачем мне посредники? Если бы целью было троллить атеистов, я бы справился сам с помощью атеистов.

Вам следует срочно разотождествиться с этой клешой.

Троллинг - это в голове.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2023, 12:41:04 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Онлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 328
  • Репутация: +508/-461
Re: смысл жизни
« Ответ #165 : 30 Ноябрь, 2023, 19:36:16 pm »
Newman

Цитировать
А зачем мне посредники? Если бы целью было троллить атеистов, я бы справился сам с помощью атеистов.
Вы таки тролль, любезный Newman
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #166 : 30 Ноябрь, 2023, 20:49:51 pm »
Вы таки тролль, любезный Newman

Как Вам угодно, достопочтенный Born.



Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #167 : 01 Декабрь, 2023, 04:25:27 am »
Я осознанный (не стихийный) атеист.
В реальной жизни Ваша борьба (отрицание Бога)  как-то представлена?

Онлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 328
  • Репутация: +508/-461
Re: смысл жизни
« Ответ #168 : 01 Декабрь, 2023, 06:44:06 am »
Караван

Цитировать
В реальной жизни Ваша борьба (отрицание Бога)  как-то представлена?
Вы, похоже, потеряли уже берега Караван. Чем это Newman, который сам - по - себе смесь анемиста с пантеистом, борется с богом и двигает дело атеизма и преодоления мракобесия?  Болтает языком, что он материалист? Так он через минуту вам плюнет в лицо и начнёт чесать про "троицу". Впрочем, вы и сам личность мутная и ваши воззрения - невероятная эклектическая смесь христианства с философским идеализмом неоплатоновского толка с элементами ницшеанства и воззрений Шопенгауэра. Термоядерная. смесь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #169 : 01 Декабрь, 2023, 06:56:54 am »
Впрочем, вы и сам личность мутная
Вы кто?
ВЫ лично КТО вообще?
Ты напиши это всё Мне у меня на форуме.
Обсудим.
А пока ты только оператор кнопки бана.
Вертухай.
Нет у тебя ни аргументов ни логики.
От слова вообще.
Ты на это меня провоцировал?
Получи.