Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Биология и религия => Тема начата: DmitryS от 04 Апрель, 2007, 10:58:14 am
-
Вчера была передача по каналу "Культура" из цикла "Плоды просвещения" - не очень хороший источник научных знаний, но все-таки. Там говорилось о находке скелета австралопитека с задними лапами (ногами) как будто хорошо приспособленными к лазанию по деревьям, что, как они утверждают, серьезно меняет современную теорию происхождения человека. Устоявшуюся теорию они назвали саванной (в том смысле, что человек перебрался из леса в саванну), и один из выступавших призывал "открыть окно и выбросить ее на помойку".
Далее речь пошла о том, как менялась форма какой-то кости черепа (название не запомнил), и был сделан вывод, что эти изменения не могли быть вызваны окружающей средой (вроде как из-за того, что имеют регулярный характер во времени?). Отсюда был сделан вывод, что изменения вида определяются не внешними условиями, а каким-то внутренним механизмом.
Я так и не понял, что это: попытка отрицать роль естественного отбора, то-есть возродить теорию мутагенеза? Или они имели в виду только измнчивость, так про нее еще Дарвин писал, что изменчивость определяется в первую очередь природой организма, а не условий.
Хотелось бы, чтобы знающие люди прокомментировали - может, кто еще передачу видел. К тем, кто не видел - не надо мое изложение принимать за точное. Я не специалист.
-
А, еще оно доказывали, что центр происхождения человека был не один - вроде как в Китае найдены следы "самостоятельной" эволюции Homo Sapiens.
-
Интересно.
Тоже подожду комментов.
А может погуглить?
-
DmitryS, трудно судить со слов других. Я передачу не смотрел, поэтому воздержусь. Скорее всего, это очередная "сенсация", либо авторы передачи сами не поняли, о чем речь.
По поводу мультирегиональной теории... Она не поддерживается подавляющим большинством специалистов. Про такие находки за пределами Африки я не слышал. Единственным местом, где известны останки неоантропов, сравнимые с африканскими, является Ближний Восток. Кроме этого региона, азиатские места нахождения останков сапиенса пока не известны. Есть сообщения о китайских находках, не уступающих по древности африканским, но надо учитывать, что сделаны они давно, в ходе хозяйственных работ и лишены точной стратиграфической привязки. Поэтому говорить о том, что их абсолютные датировки соответствуют реальности, не приходится. Любой палеонтологический и археологических материал должен быть сопоставлен со стратиграфической шкалой.
Второй момент: все современные данные подтверждают монорегиональную теорию: данные генетики и молекулярной биологии (строение ДНК митохондрий и и нуклеуса) свидетельствуют о том, что все люди современного физического типа, за исключением африканского населения, произошло от одной небольшой группы (возможно, это потомки одной женщины - гипотеза "африканской Евы") африканских неоантропов, пробравшегося за пределы этого континента около 90-160 тыс. лет назад - эффект бутылочного горлышка. Палеоантропологические и биогеографические данные также подтверждают африканскую теорию.
-
А вчера было, пожалуй, еще интереснее :)
Они говорили об изучении мутаций Y-хромосомы человека. На основе этих данных они делают выводы, что:
- 16 миллионов человек по всему миру (в-основном в Средней Азии) имеют общего предка-мужчину. Они считают, что это Чингиз-Хан :)
- Примерно 3 млрд. человек на Земле имеют общую мутацию Y-хромосомы. Они заключают, что у всех этих людей есть общий предок -мужчина (правомерно ли?).
- Также говорят, что у всех мужчин на Земле есть общая мутация => все люди от одного предка мужчины ("научного Адама").
И вот здесь я перестал понимать. Мутация - это изменение. Если изменение есть у всех, то по сравнению с чем она?
В итоге они представляют такую картину, что в какой-то момент (когда людей было еще сравнительно немного) вымерли все люди, кроме потомства одного мужчины.
-
- Примерно 3 млрд. человек на Земле имеют общую мутацию Y-хромосомы. Они заключают, что у всех этих людей есть общий предок -мужчина (правомерно ли?).
Нет. предок популяции - популяция.
И вот здесь я перестал понимать. Мутация - это изменение. Если изменение есть у всех, то по сравнению с чем она?
Мутация - это изменение генотипа по сравнению в генотипом соматических клеток организма родителей.
В итоге они представляют такую картину, что в какой-то момент (когда людей было еще сравнительно немного) вымерли все люди, кроме потомства одного мужчины.
Не думаю, что это хоть как-то обосновано. Хотя, опять же, не знаю, о чем там шла речь...
-
Читаем Стивена Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" - книга посвящена как раз отслеживанию генетических линий человечества. Выходила недавно, может, ещё есть в продаже. Толстая оранжевая книга.
-
Читаем Стивена Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" <...> может, ещё есть в продаже.
А в интернете её нет?
-
Сложно сказать. Сам бы отсканировал, но работы с этим много. Книга толстая - в сканнере плохо ляжет. А бумага тонкая и просвечивает - сложно распознать текст. Так что ищем в магазине!
-
Нашёл за одну минуту. Вы чё?!
http://lib.mexmat.ru/books/13879 (http://lib.mexmat.ru/books/13879)
-
А ничё... Там перенаправляют на другую страницу, а на ней меня посылают словами "This page is not for you. Good bye!" :(
-
Я скачал без проблем. Вы на "Жми сюда" заходили?
-
Вот здесь,прямая ссылка на эту книгу:
http://d2.theupload.info/down/3s85cu4xi183meq35mo9me1qwml5zb5t/oppengeimer_s__izgnanie_iz_yedema.pdf
-
Я скачал без проблем. Вы на "Жми сюда" заходили?
Во-во! А там мне сказали "жми отсюда". Она большая, кстати?
-
Вот здесь,прямая ссылка на эту книгу:
Спасибо, начал качать. 13МБ с хвостиком. Это мне минимум на полчаса...
(через сорок минут):
Не-е, блиннн, минимум на час при такой связи... Хоть бы открылась в конце!
-
Это всё pdf формат ваш. В моём djvu - 6,83 м.
-
Какая скорость скачки по твоей ссылке
http://lib.knackery.net/dl.php?code=WvgQ9Yrv75hdCLwEBxZ4oqg%2BTq2CoWSBUlUaJ0asV7hYLLJsuaZbLlfXvWWTRu7o9Hf133zo1jSciuryNcaJkEQELyTRe1Gju4j4bYueUTNV3K%2BAnbVh3sXRuVjjv5LU8kTMMQKVvOYU%2F%2F3XjsFbXuRX1POwytwKmuTqCisdkWTYUxw6HA%2FGo514JqlQ1kp1
Не поскажешь?
Мне броузер показал время закачки=47минут! :shock:
При этом траффик очень рваный и поэтому итоговое время закачки значительно превысило бы эти 47минут.
-
У меня скачалось, явно, значительно быстрее. Я в это время другими делами занимался и не могу сказать точно. Скачивал "регетом 4.3 бета".
-
Ну дык тогда взял бы и залил сюда:
http://https://ssl.rapidshare.com/
Никто бы не заметил как уже скачалось бы! :D
-
Если что кому понадобится, пожалуйста.
-
Всё, уже готово, и открылось. Спасибо.
А дежа-вю мне не очень понравился. Акробат удобнее.
-
На заметку: http://news.mail.ru/society/1297080/
-
Всё, уже готово, и открылось. Спасибо.
А дежа-вю мне не очень понравился. Акробат удобнее.
Дежавю более компактный, да и если поставить нормальный ридер, работает нормально, вроде бы... Сейчас этот формат довольно распространен, но акробатом не читается...
-
На заметку: http://news.mail.ru/society/1297080/
Да, получается, есть находки... Но, ИМХО, говорить об опровержении еще рано. Единственная находка все-таки... Но материал, действительно, интересный.
-
Факты привести не могу, но уже полтора года как слышал, что китайские и российские ученые несколько скептически относятся к происхождению человека только в Африке. Бесспорно одно: Родина человечества – Африка. Из нее же было несколько волн-выходов. В том числе не исключая и человека современного типа. ИМХО: Просто один из видов вышедших раньше доформировывался уже в Азии. Не случайно и то, что китайские и росийские ученые упирают на азиатского неандертальца, а не на европейского в формировании гомо сапиенса-сапиенса. Вот серия карт расселения человека современного типа (кто знает английский?), построенная на основе самых первых генетических данных:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/ (http://www.bradshawfoundation.com/journey/)
Сейчас эти карты требуют если не явной то некоторой коррекции.
Кстати, "проснувшийся" наимощнейшим взрывом ≈ 73 000 лет назад вулкан Тоба (на о. Суматра), спровоцировавший очередной 1000-летний ледниковый период а с ним и самую жесточайшую засуху в Африке как минимум за последние 100 000 лет, когда высыхало и гибло все на ее пути, тоже произошедшую ≈ 73 000 лет назад, возможно он же спровоцировал и сам выход человека современного типа из Африки.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
В смысле, материализм - Ваша стихия? :-)
-
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
В смысле, материализм - Ваша стихия? :-)
Смысловая нагрузка ника «Новенький» безусловно, несет некоторую (подспудную) информацию, но не отражает кто я, что я, в то время как в скобках указанное «стихийный материалист» сразу обозначает позицию данного лица именно на данном А-форуме. Тем более что мне ближе материалистическое понимание окружающей нас действительности, причем желательно в глубоко диалектическом его варианте. А «стихийный» - ну не учился я в вузах, в отличие от многих из вас, вот и стихийный, пытаюсь опираться на здравый смысл.
Пока все.
С уважением, Новенький
P.S.: Извиняюсь, Вы заметили мои посты (4 штуки) в теме «Верующие ежедневно убивают людей финансируя религию!»? http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3552 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3552)
-
Вот здесь,прямая ссылка на эту книгу:
http://d2.theupload.info/down/3s85cu4xi183meq35mo9me1qwml5zb5t/oppengeimer_s__izgnanie_iz_yedema.pdf
А ссылка-то уже не работает ...
-
DmitryS и все остальные, кто умеет читать по-английски либо имеет переводчики!
Настоятельно рекомендую, обратитесь по данному адресу: http://www.bradshawfoundation.com/journey/ (http://www.bradshawfoundation.com/journey/) . Автор книги Стивен Оппенгеймер "Изгнание из Эдема" исключительно широко представлен со своими идеями на данном сайте!
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Смысловая нагрузка ника «Новенький» безусловно, несет некоторую (подспудную) информацию, но не отражает кто я, что я, в то время как в скобках указанное «стихийный материалист» сразу обозначает позицию данного лица именно на данном А-форуме. Тем более что мне ближе материалистическое понимание окружающей нас действительности, причем желательно в глубоко диалектическом его варианте. А «стихийный» - ну не учился я в вузах, в отличие от многих из вас, вот и стихийный, пытаюсь опираться на здравый смысл.
Пока все.
Ой, я и не думал, что Вы так серьезно воспримите... :-) Вопрос-то шутливый был. Но в целом я Вас понял, спасибо. :-)
-
Сайт посмотрел.
-
Nail Lowe!
Ну, я давно заметил, что у нас существует цензура.
С уважением, Новенький!
-
У Вас - это где конкретно? И в чем выражается цензура? Я против цензуры, например...
-
Я не знаю, от кого из администраторов часа три-четыре назад поступала. Да проехали уже, поезд ушел.
Всего Вам доброго! Новенький