Проституция и религия

[Нижегородов]

В любом нормальном учебнике по философии вы найдете среди форм бытия "индивидуализированное духовное" и "объективированное духовное". А к существованию "Духа" (вот так, с большой буквы) эта реальность  с нашей точки зрения отношения не имеет.

Т.е. вы просто "выкрали" из религиозного прошлого человечества термины, берущие свое начало от корня "дух"? А в процессе эволюции от "человека верующего" к "человеку неверующему" можно было придумать что-то свое, или "духи" все-таки влияют на атеистов?  

[Nail Lowe]

Демагогия.

[Anonymous]

Т.е. вы просто "выкрали" из религиозного прошлого человечества термины, берущие свое начало от корня "дух"?А в процессе эволюции от "человека верующего" к "человеку неверующему" можно было придумать что-то свое, или "духи" все-таки влияют на атеистов?  

Нет, мы просто пытаемся растолковать вам, верующим, свою позицию, говоря на понятном вам языке.    Практика показывает, что изобретение новой, непонятной терминологии - далеко не лучший путь к взаимопониманию.  А то вот  Сеченов однажды написал о "рефлексах головного мозга" - так ура-православисты столь зело на него обиделись, что аж Петербургский митрополит потребовал "сослать для смирения и исправления" автора в Соловецкий монастырь.  :lol:

[messiah]

Потому что молодые, прекрасные Женщины, созданные для того, что бы любить и быть любимыми-медленно убивают себя.

Вот! Вот те самые стереотипы, о которых я и говорю. Вы думаете, что этими своими пламенными речами про саморазрушение Вы открываете всем истину, а на самом деле продолжаете культивировать этот вредный миф. Никто себя не убивает - это делаем мы, та социальная среда, в которой проститутка вынуждена существовать и которая так враждебно относится к ней. Поезжайте в Нидерланды (если Вы еще не там) - самое толерантное государство на планете. Предложите барышням с улиц Красных фонарей бросить работу, зарплату, свою будущую пенсию, клиентуру и поехать на урановые рудники куда-нибудь в Мали, мол, несите свет Человечеству. Да на Вас посмотрят, как на сумасшедшую. Никому там и в голову не приходит, что проститутка себя медленно убивает. Это точка зрения средневекового дикаря.

Не могу удержаться от аплодисментов в адрес [Nail Lowe]!!!

Сам я отношусь к ним очень уважительно, и считаю, что они делают нужную и опасную работу. В свой первый приезд на родиму после 10-летнего отсутствие в 2000 году я даже занялся чем-то вроде "научных исследований" в этой области - как то знакомился с "индивидуалками" и сутенерками (по крайней мере в то время все сутенеры, которых я узнал были женщинами), - разговаривал, узнавал различные "организационные схемы", проблемы с охраной, и т.п., даже подружился с несколькими, и долго общался - звонил из США (к сожалению внезапно потерял с ними связь, и не смог найти по очередному приезду, - надеюсь они живы и здоровы).

Я убедился, что в 90% случаев, если ты действительно уважаешь человека (в данном случае проститутку), то взамен получаешь то же самое, и даже больше.

В завершение хочу бросить лозунг в тему: Возлюби проститутку, как самого себя, НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ!!!

[русский]

Пусть рпц займётся окормлением проституции,чтоб поднять свой авторитет....  

«ОКОРМЛЕНИЕ»
Из записок Игумена Н
поменявшего сексуальную ориентацию и перешедшего из православия в католичество
 часть 1

С тех пор как Нафталинская епархия, по указу патриархии, занялась окормлением публичных домов её дела пошли на лад. Все проститутки с охотой приняли православие и с большим воодушевлением стали поддерживать церковь. На их пожертвования открывались новые храмы и монастыри. Все поддержали и модный лозунг  - публичные дома только для православных! Наконец то долгие поиски национальной идеи увенчались успехом. У врагов  православной государственности, управляемых коварным Западом, удалось вырвать их главный козырь – аморальность и разложение и поставить их на службу церкви.  Для наибольшей эффективности, местный иерарх проявил инициативу и решил совместить церкви и  дома терпимости в месте.  Идея вызвала всеобщий интерес и батюшки с охотой приступили к окормлению жриц древнейшей профессии, как и само православие. Иерарх тоже с охотой занялся оральным окормлением ново вооцерквлённых блудных дев, рассказывая им при этом библейскую притчу  о спасителе и грешнице.  Самые пикантные сцены он приказал келейнику снимать на видео. На досуге после службы, он с умилением просматривал  заветные кадры, думая,  что ещё можно принести в церковную жизнь.. Жена  его давно не удовлетворяла - болела гинекологией, после того как переусердствовала в молитве, поэтому окормление проституток он считал делом особой важности и попечительства.
Покровительницей православной проституции стала  св. мученица Аграфена, известная старая дореволюционная проститутка, казнённая махновцами за распространение триппера под видом монахини ещё  в период гражданской войны.
Но, не смотря на всю отеческую опеку иерарха, особой любовью проституток пользовался лишь дьякон Андрей Задрочин . Он славился тем, что после многочасовой совместной молитвы впадал  в сумеречное транс – сексуальное состояние, в котором и прибывал большую часть дня…В этот момент на  дьякона снисходило  вдохновение и он становился очень эсцентричен в поведении или под влиянием транса,  строчил страницы многотомных откровений
Монахини с умилением сочетали приятное с полезным
И очень радовались нововведению. Клиенты с охотой шли в публичную церковь, монашеская ряса действовала на многих возбуждающе. Доходы приходов баснословно росли. Но поскольку церковь запрещала использовать монахиням презервативы, они часто беременели.  Мирянкам в качестве исключения, разрешалось использовать освящённые концераптивы произведённые на местной церковной фабрике. Беременных инокинь отправляли рожать в дальний монастырь на природу, тем самым   решая и насущную проблему прироста православного населения. Новорождённых сразу крестили и называли детьми церкви. С каждым годом детей церкви становилось всё больше и больше к радости патриархии.
Всё было хорошо, пока не открылись мужские дома терпимости - перед батюшками стал вопрос как же их окормлять?  Богословы долго спорили по этому поводу, а  в конце решили, если женские окормлялись орально, то мужские стало быть должны анально.
Но тогда сам собой встал другой вопрос – активно или пассивно?
В начале некоторые батюшки требовали активной формы мужского окормления, указывая на всеобщую активность православия,  но большинство служителей было против, посему сошлись на пассивной….
Не решённой оставалась очень важная  проблема, как быть православным с мастурбацией?  По наставлению патриархии, рекомендовалось перед каждой мастурбаций читать молитву « в этом сила наша..», а если хотение не пропало, то читать молитву и вовремя её. Тем самым акт маструбирования облагораживался и становился таинством церковным.
Патриархия направляла много сил и на борьбу с сектантами. Ведь  православное скопчество, сводило на нет всю её работу. Скопцы требовали оскопления греховной плоти, что шло в разрез с главной линией патриархата и лишало дохода проституток, усердно жертвовавших церкви..
После просмотра очередной кассеты с отпущением грехов, иерарху
пришла мысль: «а, не организовать ли в епархии на ТВ, православный порно канал». Игумен главного волостного монастыря  вместе с ним смотревший видео окормление блудных девок  и  радостно подвывавший: «Ай, какие грешницы наши православные!..Всем грешницам грешницы..» Одобрил идею. «Это же хорошо, когда народ
идёт в церковь таким путём!»  
Но идея, не успев быть озвученной в прессе, сразу натолкнулась на сопротивление проклятых глобалистов. Поднялась волна протеста, под лозунгом - «Хватит нам православной порнографии !» Лидеры правых сразу провели митинг  «Никакого православного канала !» И организовали сбор подписей, за его отмену. Иерарх замялся и пошёл на попятную. После долгого противостояния, в конце, всё же было найден хитрый выход, устраивавшее епархию. Решили все церковные порно проповеди записать на DVD и распространять в киосках продающих концераптивы.
Несмотря на явные успехи вооцерквления, иерарху, не один год, не давала покоя другая мысль, как же быть с остальными детьми, оставленными без его окормления, на поругание антихристу?
Читая иностранную прессу, он  в тайне радовался – то тут, то там, открывались новые церкви педофилиан, окормлявшие малолетних... Но, наконец то пришло секретное указание патриархии и по этому поводу.  В нём в частности говорилось «Что пока в нашей отсталой стране, основная масса народа не готова к такому ходу дела. Окормление и вооцерквление молодёжи надо проводить осторожно, под прикрытием распространения начал культурной педофилии ». В письме также говорилось, что у населения необходимо заранее сформировать правильное понимание того, что без изучения «начал культурной церковной педофилии», они и их дети не смогут считаться полноценными гражданами страны. В воспитательных целях,  нужно было вспомнить весь опыт и наследие педофилов прошлого, доказывая нашу нынешнюю преемственность. В рекламных целях к этой кампании, по указанию патриархата, необходимо было привлечь, всех ранее вооцерквлённых  проституток обоих полов и наружностей….»

[Atmel]

Было бы интересно поисследовать отношение к проституции в различных религиях мира. Естественно обнаружить негативное восприятие ее там, где секс считается проявлением греха и допустим лишь в целях продолжения рода человеческого. Это понятно, а вот откуда проистекает благоговейное отношение к противоположному – любви преданной, «возвышенной» и «честной»?

Формально идея «платонической любви» принадлежит, конечно, Платону. Но вот незадача – Платон вовсе не противопоставлял «агапэ» и «эрос», а антисексуальный оттенок этот термин приобрел в христианских стенах. Мне кажется, что страхи по поводу «падения нравов» в случае легализации проституции слишком преувеличены, хотя бы потому, что та самая «возвышенная любовь», которой посвящаются многочисленные восхваления, базируется все на том же гедонистическом принципе.
Давайте послушаем Платона:

Безобразно, стало быть, угождать низкому человеку, и притом угождать низко, но прекрасно - и человеку достойному, и достойнейшим образом. Низок же тот пошлый поклонник, который любит тело больше, чем душу; он к тому же и непостоянен, поскольку непостоянно то, что он любит. Стоит лишь отцвести телу, а тело-то он и любил, как он "упорхнет, улетая", посрамив все свои многословные обещания. А кто любит за высокие нравственные достоинства, тот остается верен всю жизнь, потому что он привязывается к чему-то постоянному. Поклонников у нас принято хорошенько испытывать и одним угождать, а других избегать. Вот почему наш обычай требует, чтобы поклонник домогался своего возлюбленного, а тот уклонялся от его домогательств: такое состязание позволяет выяснить, к какому разряду людей принадлежат тот и другой. Поэтому считается позорным, во-первых, быстро сдаваться, не дав пройти какому-то времени, которое и вообще-то служит хорошей проверкой; во-вторых, позорно отдаваться за деньги или из-за политического влияния поклонника, независимо от того, вызвана ли эта уступчивость страхом перед нуждой или же неспособностью пренебречь благодеяниями, деньгами или политическими расчетами. Ведь такие побуждения ненадежны и преходящи, не говоря уже о том, что на их почве никогда не вырастает благородная дружба. И значит, достойным образом угождать поклоннику можно, по нашим обычаям, лишь одним путем. Мы считаем, что если поклонника, как бы рабски ни служил он по своей воле предмету любви, никто не упрекнет в позорном угодничестве, то и другой стороне остается одна непозорная разновидность добровольного рабства, а именно рабство во имя совершенствования.
(«Пир» Платон. www.svob.narod.ru/literature/pir.htm )

Как видите, здесь прослеживается явный расчет. Тело быстро отцветает, а людям хочется продлить удовольствие и снизить неблагоприятные переживания – все тот же довольно универсальный путь возникновения морали.
Кроме того, человеческому существу по природе более чем животному важна самоидентификация с кем-то, кто олицетворяет  ориентир, образец для подражания. Отсюда – большая роль психологических качеств у любимого человека, так как здесь имеется тот процесс, который психоаналитики именуют переносом. Вначале вследствие потребности в идентификации возникают идеальные образы, затем они расширяются и распространяются и на людей противоположного пола. Да и образы родителей как своего, так и противоположного пола также способствуют возникновению потребности в достаточно высоких качествах тех, кого избирают объектом сексуальной любви.

Гедонистический принцип заключается и в том, что в процессе долгого ухаживания получают сексуальное наслаждение как тот, кто ухаживает, так и тот, за кем ухаживают (нарциссическое удовлетворение). Известно, что отложенное удовлетворение вызывает повышение интенсивности оргастических переживаний при достижении цели.

Это является причиной того, что подобные установки в обществе не исчезнут никогда, и бояться, что легализация  проституции обрушит моральные устои общества, не обосновано. Другое дело, что женскую проституцию стимулируют пережитки патриархата, того самого патриархата, который церковь продолжает проповедовать, ссылаясь все на ту же библию. Если у женщины есть возможность удовлетворительного заработка обычным трудом, если она независима, она не становится проституткой. Исключение составляют  женщины-нимфоманки, и женщины, склонные испытывать сексуальное возбуждение от самой мысли, что они настолько привлекательны, что  за них готовы выложить деньги. А семья для женщины обычно важнее, чем быстропреходящее удовольствие.

[Dims]

Тут дело не в греховности и не в многовековых штампах. Проституция есть крайне унизительная форма услуг для оказывающих их, вот и всё (не надо тут путать сексуальную свободу и проституцию -- оказание сексуальных услуг за деньги).

То есть, профессия проститутки или проститута (?) отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным, приучает к низкоэффективным методам управления событиями.

[notfirstnotlast]

Проституция есть крайне унизительная форма услуг для оказывающих их,

Это с вашей точки зрения или с их?

[Nail Lowe]

Тут дело не в греховности и не в многовековых штампах. Проституция есть крайне унизительная форма услуг для оказывающих их, вот и всё (не надо тут путать сексуальную свободу и проституцию -- оказание сексуальных услуг за деньги)

А вот мои знакомые проститутки (и женщины, и мужчины) так вовсе не считают. Ничего унизительного тут нет. Секс - это такая же часть человеческого общения, как и простой разговор. Люди же платят деньги психоаналитику за то, что тот их просто выслушивает и дает советы. Чем отличается в этом смысле проститутка? Только тем, что она, вместо того, чтобы предоставлять доступ к ушам, как это делают психологи, предоставляет доступ к своему телу. Вопрос только в отношении к этому. Если Вы считаете секс таинством, которое ни за какие деньги не купишь - Вы будете думать именно в том ключе, в котором высказались. Если же Вы, как, например, я, считаете, что секс ничем не отличается от других форм общения, то проституция уже не кажется столь унизительной.
А сексуальная свобода как раз и заключается в том, что человек по своему усмотрению распоряжается не только своим интеллектуальным или силовым потенциалом, но и своей сексуальной привлекательностью.

То есть, профессия проститутки или проститута (?) отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным, приучает к низкоэффективным методам управления событиями

Не вижу, откуда это следует. Средняя проститутка в том виде, в котором она сейчас существует - это действительно жалкое зрелище забитого и эксплуатируемого существа. Но посмотрите на нидерландских проституток - они живут отлично, получают за свою работу хорошие деньги, на жизнь не жалуются и управляют событиями не хуже Вас, формируя хорошую пенсию, создавая профсоюзы и т.д. Вопрос заключается, в итоге, в том, насколько общество больнО предрассудками в отношении проституции: голландская проститутка может сменить место и характер работы, и при этом на нее не будут смотреть косо только потмоу, что в ее прошлом был момент, когда она зарабатывала, скажем, не рукоделием, а своим телом. Россия, как и большинство стран мира, еще далеко не достигла того уровня толерантности и самосознания, который доступен передовым (в смысле терпимости и прав человека и гражданина) западным государствам: Нидерландам, Бельгии, Швейцарии, Дании, Швеции и т.д.

[Atmel]

Тут дело не в греховности и не в многовековых штампах. ...
То есть, профессия проститутки или проститута (?) отучает человека управлять своей судьбой, быть сильным, приучает к низкоэффективным методам управления событиями.

В некотором смысле я с Вами здесь соглашусь. Человек, привыкший надеяться на  свое природное обаяние в молодости и не создающий базу для своего профессионального будущего, поступает слишком неблагоразумно. Возможно, что он много теряет и в настоящем. Однако, полагать, будто моральное отвращение к проституции не имеет ничего общего с религиозным ханжеством, тоже не верно.
Да, в той же Древней Греции проститутка (обоего пола) не могли занимать высокого общественного положения (но только формально и вовсе не были презираемы в той степени, как у нас). Еще более строгими были нравы в Риме. Юлию Цезарю, например, долго  откликалось то, что он отдался по расчету и в положении "внизу" какому-то (не помню какому) сенатору.
А вот в средневековой Японии гейши (и опять обоего пола) пользовались высоким уважением, тем более, что эта профессия требовала значительных навыков и высокой культуры.