Автор Тема: Это про "это"?  (Прочитано 5719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
Это про "это"?
« : 21 Январь, 2008, 18:49:14 pm »
Цитировать
Мф. 18, 8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

Цитировать
Мк. 9, 43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает. 45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, 46 где червь их не умирает и огонь не угасает.


Это про "это"? :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 21 Январь, 2008, 21:15:52 pm »
А вы в курсе, что в древнееврейской литературе "рука" служило эвфемистическим обозначением мужского члена? Про это!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 21 Январь, 2008, 21:31:08 pm »
Цитата: "Forni-Cat"
А вы в курсе, что в древнееврейской литературе "рука" служило эвфемистическим обозначением мужского члена? Про это!

А "нога" тогда что обозначала?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 21 Январь, 2008, 21:42:08 pm »
ХЗ. Но про руку Шифман писал в статье "Во что верили древние евреи".
"Ибо от меня ты удалилась, разделась и взошла, и расстелила своё ложе,
И сговорилася себе с ними, руку узрела"... Кто-то из пророков в современном переводе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 22 Январь, 2008, 06:18:21 am »
Цитата: "Forni-Cat"
А вы в курсе, что в древнееврейской литературе "рука" служило эвфемистическим обозначением мужского члена? Про это!

Вряд ли. Упоминаются две руки и две ноги. А где у мужчины второй член?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 22 Январь, 2008, 09:06:03 am »
Цитата, хотя и начинается она издалека -- с упоминания древнееврейского политеизма:

"Большую роль в обрядности земледельческой религии играл т.н. священный брак. Он должен был обеспечить плодородие полей. и богатый урожай. Нам известен своеобразный сценарий этого празднества, происходящий из Угарита. Здесь совершается священный брак верховного бога Илу (соответствует древнеизраильскому Элу) и его жён -- Асирату (соответствует древнеизраильской Ашере) и Девы;от этого брака рождаются благостные боги Шахару (бог утренней зари) и Шалиму (бог всеобщего благоденствия). Интересно, что одним из важных элементов этого обряда является поедание козлёнка, сваренного в молоке. В свете сказанного получает своё объяснение ветхозаветный запрет есть козлёнка, сваренного в молоке его матери, -- тем самым ставится непреодолимая преграда к участию в священном браке.

Тем не менее,та церемония совершалась в израильском обществе: она носила, как и везде, характер разнузданной оргии, сопровождалась снятием всех сексуальных запретов. Вот почему библейские пророки постоянно говорят о языческих культах как о блуде, разврате. К обрядности священного брака Эла и Ашеры восходит обличительная речь, приписываемая пророку Исайе (57:7-8):

"На горе высокой и возвышенной ты стиавишь своё ложе,
именно туда ты восходишь принести жертву.
И за дверью, за косяком, ты ставишь свою память,
ибо от меня ты удалилась, разделась и взошла,
расстелила своё ложе и сговорилася себе с ними,
возлюбила их ложе, РУКУ УЗРЕЛА".


Заметим, что "рука" в древней переднеазиатской поэтике -- это эвфемистическое обозначение мужского полового органа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 22 Январь, 2008, 09:50:13 am »
Откуда дровишки? В каноническом переводе говорится так:

7 На высокой и выдающейся горе ты ставишь ложе твое и туда восходишь приносить жертву.
8 За дверью также и за косяками ставишь памяти твои; ибо, отвратившись от Меня, ты обнажаешься и восходишь; распространяешь ложе твое и договариваешься с теми из них, с которыми любишь лежать, высматриваешь место.
9 Ты ходила также к царю с благовонною мастью и умножила масти твои, и далеко посылала послов твоих, и унижалась до преисподней.
10 От долгого пути твоего утомлялась, но не говорила: `надежда потеряна!`; все еще находила живость в руке твоей, и потому не чувствовала ослабления.


У женщины, что, вырос мужской член? Правда, насколько мне известно, у древних евреев слова "рука", кроме собственно руки, могло означать и жену (имя Вениамин (Бен-Ямин) означает "сын правой руки", то есть "любимейшей из жён"), но здесь явно не тот случай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 22 Январь, 2008, 12:05:24 pm »
Цитата: "Игнатка"
Цитата: "Forni-Cat"
А .. "рука" служило эвфемистическим обозначением мужского члена? Про это!
Вряд ли. Упоминаются две руки и две ноги. А где у мужчины второй член?
А зачем мужчине -  второй член ? Ведь этим ув. тов. "толкователям писания" - и в голову не приходит, что соблазны не только сексуальными бывают ...

Рука напр., может соблазниться "сприхватизировать" чужую вещь .. нога может соблазниться завернуть в кабак посидеть , вместо в поле поработать и т.д. и пр. ..

Вот отсюда и :
Цитировать
Цитата:
Мф. 18, 8 .. : лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;  

Цитата:
Мк. 9, 43 И .. : лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 22 Январь, 2008, 16:29:16 pm »
Цитировать
Откуда дровишки? В каноническом переводе говорится так:

Я ш вам сказал, откуда: И.Ш. Шифман, "Во что верили древние евреи?", Атеистические чтения, № 16. Перевод, видимо, его собственный, вы же приводите канонический. Сами понимаете, как его делали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #9 : 23 Январь, 2008, 00:17:28 am »
Цитата: "Forni-Cat"
Я ш вам сказал, откуда: И.Ш. Шифман, "Во что верили древние евреи?", Атеистические чтения, № 16. Перевод, видимо, его собственный, вы же приводите канонический. Сами понимаете, как его делали.
Нет, сами не понимаем. Мы понимаем, как переводил Шифман. Так, что у мужика не только две руки, но и две ноги ещё растёт... И все половые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!