Автор Тема: А небо-то твёрдое  (Прочитано 47401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #40 : 27 Август, 2008, 10:47:28 am »
Broiler
Цитировать
А чем плоскость то хуже?

Цитировать
Своими бесконечностью и двуповерхностностью.


Это в математике такая
без демагогии никак?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #41 : 30 Сентябрь, 2008, 06:21:07 am »
Цитата: "Vivekkk"
Другое дело, когда мы говорим, что Данные текст появился примерно в 7 веке н.э., и являлся политическо-религиозной критикой Римской империи. Так, скажем, блудница на семи холмах - это Рим, а зверь с числом 666 - император Нерон (согласно каббалистической традиции любому имени давалось числовое измерение, которое считалось сакральным).

Ну и какой смысл писать о Нероне в 7-ом веке? Как раз то, что речь идет о Нероне и Риме доказывает датировку 1-го века.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #42 : 01 Октябрь, 2008, 14:49:28 pm »
Цитата: "Broiler"
1. Правильно, "и полетели птицы по тверди небесной".

Правильный перевод "Перед поверхностью свода небесного".
"Он распростёр небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатёр для жилья. (Исайя 40:22).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 628
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 02 Октябрь, 2008, 23:18:03 pm »
Цитата: "Малыш"
Ну и какой смысл писать о Нероне в 7-ом веке? Как раз то, что речь идет о Нероне и Риме доказывает датировку 1-го века.  :wink:
Во-1-х, это не моя точка зрения, а некоторых ученых. Датой написания Апокалипсиса называют 64 год до. н.э. Эту дату называет даже православный священник Мень.

Цитировать
...Место написания Апокалипсиса известно из самой книги: в ней говорится об острове Патмос. Датировка книги до сих пор спорная, но она написана не раньше начала гонений при Нероне в 64 году и не позже правления Домициана, то есть 95 года. Где-то в это время, плюс-минус 10–15 лет, и возникла книга. Для нас же важно то, что она написана пророком Иоанном, одним из учеников Господа, написана по вдохновению Духа Святого и признана Церковью как адекватное выражение нашей общей веры, как слово Божье. А писал ли ее Иоанн Зеведеев или какой-то другой Иоанн — это не столь важно...
Из книги "Читая Апокалипсис". Так что "зверь" Апокалипсиса - это император Нерон, хотя абсолютно утверждающее сказать об этом нельзя.

Ряд ученых датирует написание Апокалипсиса первой половиной I века н.э.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #44 : 17 Ноябрь, 2008, 17:25:38 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Shlyapa"
Интересно, из нижеследующего текста следует, что Земля — шар в пространстве, обращающийся по орбите вокруг небольшой звезды, или, таки, следует, что земля подобна острову, торчащему из воды? Ну да, такой остров не плоскость в строгом геометрическом смысле. Но шар ли?
Библия не учебник астрономии, но и то, что Земля плоская, там не написано, язычник. :lol:

Слушай, атеист, там написанно что растения на Земле раньше звезд появились.Однако ты на это сообщение не ответишь так как ты всегда не отвечаешь на неугодные тебе сообщения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #45 : 03 Декабрь, 2008, 15:11:46 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Во-1-х, это не моя точка зрения, а некоторых ученых. Датой написания Апокалипсиса называют 64 год до. н.э. Эту дату называет даже православный священник Мень.
Малость поправлю. Действительно, большинство учёных сходятся во мнении, что Откровение Иоанна было написано на греческом острове Патмос в 64 - 65 г.г. во времена Лженерона. И что это первая из книг Нового Завета в порядке появления. Только 64 г. не "до н.э." а "н.э." И это 1-й век, а не 7-й.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 628
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 03 Декабрь, 2008, 22:36:39 pm »
Совершенно верное замечание. Действительно, речь идет о первом веке новвой эры (нашей эры или после Р.Х.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #47 : 04 Декабрь, 2008, 20:19:14 pm »
Странно, в моих источниках первой книгой называется Евангелие от Матфея.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #48 : 04 Декабрь, 2008, 20:25:41 pm »
Цитата: "Андрей."
Слушай, атеист, там написанно что растения на Земле раньше звезд появились.Однако ты на это сообщение не ответишь так как ты всегда не отвечаешь на неугодные тебе сообщения.

Хотя я и не атэист, но слушаю внимательно, и отвечаю:
Да, правильно, так написано, из чего богословы делают вывод, что жизнь первичнее энергии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 628
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 09 Декабрь, 2008, 04:00:06 am »
Цитата: "Broiler"
Странно, в моих источниках первой книгой называется Евангелие от Матфея.
Каковы Ваши источники? Мне известно, что датирование той или иной книги Евангелия строится не только на общих исторических методах, но и на лингвистическом анализе. В силу которых, Апокалипсис (или Откровение) от Иоанна называется наиболее ранним произведением. Надо отметить, историческая наука считает, что написанию христианских сочинений предшествовала длительная устная традиция. Примерно около полувека христианство распространялось прежде всего благодаря устным проповедям и рассказам. Даже когда появились первые записи поучений, устная проповедь играла весьма важную, если не основную, роль. Само слово «евангелие» («благая весть») не имело для христиан первоначально значения писаного произведения. В посланиях Павла это слово ясно употребляется в значении устной проповеди о новом учении или самого учения (например, в Послании к галатам: «Евангелие, которое я благовествовал...» - 1:11). Более подробно: работы Свенцицкой.

Таким образом, одним из первых христианских сочинений, предназначенных для чтения, было Откровение Иоанна. Евангелия, содержавшие биографические сведения о Христе, начали создаваться с конца I в. ( Эта датировка преобладает в современной научной литературе. Однако некоторые исследователи продолжают выступать за более поздние даты создания евангелий (как и ряда других новозаветных сочинений). См.: Крывелев И. А. Библия: историко-критический анализ. М., 1982, с. 42 и сл.) В тех евангелиях, которые дошли до нас полностью или во фрагментах (в составе Нового завета, в цитатах христианских писателей или в рукописях, обнаруженных учеными-археологами больше всего в Египте), содержится обработка устной традиции и записей речений Иисуса.

Многое в этих произведениях совпадает, но есть и существенные расхождения (например, согласно писаниям одной из наиболее ранних христианских групп - эбионитов, чье учение и название восходит к кумранской общине, Иисус считался человеком, сыном Иосифа и Марии).

Из новозаветных евангелий (они написаны по-гречески) самым ранним считается Евангелие от Марка; это евангелие, а также, вероятно, записи поучений Иисуса и какой-то еще источник, написанный, возможно, на арамейском языке (По свидетельству христианского писателя Папия, жившего в первой половине II в., Матфей записал по-еврейски (имеется в виду арамейский язык) поучения Иисуса, а другие, как могли, перевели их на греческий), легли в основу двух других канонических евангелий - от Луки и Матфея. Схожесть отраженной в этих трех евангелиях традиции привела к тому, что ученые назвали их «синоптическими» (сводящимися воедино); та же традиция была использована и автором Евангелия Фомы, не признанного церковью священным. Вопрос о датировке Евангелия от Иоанна по отношению к другим новозаветным евангелиям остается открытым: многие ученые считают его самым поздним из них, но есть историки, которые выдвигают аргументы в пользу более раннего его написания (из-за некоторой переклички с идеями кумранитов). Скорее всего, ни новозаветные, ни апокрифические евангелия нельзя выстроить в единую хронологическую цепочку: они создавались в разных христианских группах на основе сложившейся в этих группах традиции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.