Автор Тема:  (Прочитано 23359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 01 Август, 2010, 08:48:41 am »
Цитата: "Малыш"
Но моя жена всю жизнь проработала чиновником и я вижу, что это такое. Сейчас, работая в Пенсионном фонде, она приходит на работу к 8.30, а уходит порой и в 8 и в 10 вечера, нередки выходы на работу в выходные.
Поэтому, если кто-то думает, что такая работа - это рай, добро пожаловь в этот рай!  :lol:


Ну дык, до нынешнего года отчёты по наёмным работникам мы сдавали раз в год, а теперь ежеквартально, шестьдесят пятую форму сдавали в налоговую, а сейчас  у  ПФ своя форма отчёта, вот и зашиваются придурки. А ещё может Вашей жене приходится работать за себя, и тех молодых блатников с купленными дипломами, точнее учившихся за плату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #11 : 01 Август, 2010, 16:24:06 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Красный пахарь"
Ещё один идеалист нарисовался.
Вы ошибаетесь.
С ума сойти...  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 01 Август, 2010, 22:24:12 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Да ну? Прямо-таки всех? Государство поддерживает тех, у кого больше бабла. И этот факт присутствует практически во всех сферах. Не зря слово "коррупция" не сходит с уст президента. Вот только реальной борьбы с ней как не было, так и нет.
Да, всех, бомжей в том числе. Сужу по количеству работающих законов в сфере социального обеспечения. Вот вы попробуйте посчитать сколько их, устанавливающих льготы, пособия и пр. Есть и поддержка бизнеса. Так это классические основы капиталистической экономики ;)
Цитата: "Ysbryd"
И всё это очень странно. Сироты получают больше возможностей, чем дети из благополучных семей, при этом вокзалы, подвалы, старые котельные полны этих самых детей, которые волочат жалкое существование и являются объектом эксплуатации различных преступных организаций. В нашем регионе бизнес на бомжах очень развит. Не думаю, что в других больших городах ситуация отличается. Кого же тогда финансируют?
Знаете, что мне заявила одна такая сирота?

- Так, у меня скоро муж "откинится", мне срочно надо Вашу квартиру оформить в собственность, и продать. Срочно, иначе я буду на Вас жаловаться в прокуратуру.

И так десятки. Проблема есть. Здесь надо работать с такими сиротами, которым нужны только деньги да "веселье". Они привыкли жить на халяву.

Насчет бродяжничества, то это другая история. Не все сироты становятся бродягами и уличными попрошайками.
Цитата: "Ysbryd"
На бумаге. А ещё я являюсь свидетелем грубого нарушения трудового законодательства. В одной весёлой государственной организации под названьем "Роспотребнадзор" происходят удивительные вещи. А именно - самодурство местного начальника. Эта мадам в нарушение положения о труде и отдыхе сотрудников ограничила положенный перерыв с часу до двух десятью минутами.
Льготы действуют не только на бумаге. С нас спрашивают, и очень жестко спрашивают за исполнение. Любое нарушение трудового закона есть факт правонарушения, по которому возможна дисциплинарная иди административная (а то и уголовная) ответственность.

К сожалению, Вы описываете реальные случаи. Есть специфика государственной службы. Служащий не может публично критиковать свое начальство, - это основание для увольнения согласно закону о государственной службе (как, впрочем, и муниципальной), служащий не может еще много, что могут себе позволить обычные работники.

С этим надо бороться, и бороться всем вместе - чиновникам, общественным организациям, просто гражданам.

А вот откуда такой "менталитет"? Почему "начальники" относятся к своим работникам как к рабам? Советский менталитет? Не знаю. У меня в начале карьеры тоже были такие случаи. Однако я с детства не терплю глупость, сумасбродство и несправедливость. И когда одна из "низшего" звена начальников присвоила мои победы в трех делах арбитражного судопроизводства (а там я бился с конкурсными управляющими), мое терпение лопнуло, - я решил уйти. Да, просили не уходить, обещали "наказать" "негодяйку", но решение было принято. Я выиграл конкурс на замещение другого места. Как сегодня помню :) Да, я не стал ругаться, не стал писать в прокуратуру и пр. Я просто ушел. Как служащий я не мог поступить иначе. Есть кодекс поведения служащих, он запрещает жаловаться на свое начальство. Думаю, общество должно контролировать и таких "самодуров", и саму систему госслужбы.
Цитата: "Ysbryd"
Так это ж разве правильно? Это есть идеотизм и необдуманность законов и/или их реализации.
Может быть. Однако беременная женщина должна быть защищена. Это положительная дискриминация (как это называется в праве). Это хороший закон. Профессионал найдет себе работу, я уверен, а вот выброшенная на улицу девушка, да еще в положении, вряд и.
Цитата: "Ysbryd"
Чёй-то не по теме? Очень даже по теме. Когда простому работяге урезают зарплату, он "жертвует" эту часть своих кровных в копилку на очередной самолёт власть и деньги имущего товарища или на его поездку в Куршавель.
Это еще надо доказать. У нас действует презумпция добросовестности. ;) Скажите, Вам просто олигархи не нравятся или богатые люди? Вот И. Крутой, А. Пугачева, М. Галкин и пр. - это миллионеры, имеющие дворцы, автомобили и пр. Не будете же Вы и их "экспроприировать"? У нас много предпринимателей, которые получили свои миллионы честно,  занимаясь бизнесом. Например, кто-то открыл фитнес-клуб, кто-то магазин компьютерной техники, наладил функционирование локальной сети и пр. Благодаря вот этим людям общество развивается, и да за это развитие надо платить.

Вы, кажется, выбрали 5-6 олигархов из 90-х, и всеми фибрами души из ненавидите? А что Вы можете предложить взамен? Эти олигархи не так свободны как Вам кажется. Вот Абрамович и вовсе вкладывал миллиарды в развитие Чукотки. Чукчи ему благодарны и сейчас. Он купил им особняки в Подмосковье, построил дома, город Анадырь засиял ультрасовременными улицами, почти московским интернетом и пр. А что они видели в СССР? Жалкие лачуги да "зековские" хрущевские квартиры, в которых в ванне нет раковины для умывания, а сама ванна выходит в кухню?
Цитата: "Ysbryd"
Хорошо, что развиваем. Только капитализм и воровство - это разные вещи. А в наших российских реалиях - это суть синонимы.
Не торопитесь. На все нужно время, а вы готовы рубить с плеча. Время - мера развития. Дайте время - получите развитие. Воровство и сегодня есть преступление.
Цитата: "Ysbryd"
Инженеру, который трудится на государственном предприятии, не светит ничего, будь он хоть трижды мастером своего дела. Там подход совсем другой.
Сегодня принимаются законы, чтобы это изменить. Понимаете, бюджет всегда был низкодоходным местом работы. Однако я знаю, что в структуре МВД, МЧС, ФСБ зарплаты по от 40 000 до 100 000 рублей - это "средняя планка" для какого-нибудь "зама".
Цитата: "Ysbryd"
"Бюджетники" не ишачат на олигархов, поэтому они вообще никому не нужны. Профессия школьного учителя - самая ущербная и неуважаемая.
Вы же видите, что сейчас многое делается, чтобы это изменить. Однако бюджет не может финансировать учителя также как прокурора или судью. Это государство, а ему нужны не учителя и врачи, а аппарат власти, контроля. Именно поэтому государство надо ограничивать, а общественное начало увеличивать. А то у Вас круг получается: здесь плохо, т.к. бюджет, а ему не нужны учителя. Однако предполагается, что этот бюджет должен решить проблему. Да не будет он это решать. И в СССР чиновник получал больше, чем учитель.
Цитата: "Ysbryd"
Да при чём здесь это. Никто никого не обсерает. Но надо, чтобы все те умные законы, которые прописаны во всех наших кодексах работали, а не просто являлись чёрными буковками на белой бумаге.
Во эта задача нового поколения людей, то есть наша с Вами. Нам нужна диктатура не класса, не человека, а закона, который основан на основных общечеловеческих принципах свободы и справедливости! Права на жизнь, право на свободу, право на труд, право на социальное обеспечение и пр. Закон должен учитывать и классовые интересы разных групп единого общества. устанавливать компромисс.
Цитата: "Ysbryd"
Сепаратизм? А разве так борятся с сепаратизмом? Ну был во главе Чечни г-н Дудаев с непомерной манией величия, который со своим грузинским другом Звиадом Гамсахурдия собирались вечерами в тесном семейном кругу и ну вместе Россию ненавидеть. Так и что? Достаточно было послать в эту не очень-то большию республику профессиональный спецназ, взять сепаратистов за яйцы и посадить под замок с лишением права занимать государственные должности.
Как в Афганистане? И чем это все кончилось?
Цитата: "Ysbryd"
Очень хотели отделиться лишь Прибалтика и Белорусь с Украиной. Остальные же и не помышляли об этом.
Не только. Мусульманский Азербайджан тоже хотел независимости, только мы его не слышали.  
Цитата: "Ysbryd"
Почему же тогда мы здесь так отчаенно обсуждаем увеличение роли мракобесия и вранья?
Потому что оно есть, а оно есть потому что люди изначально неравны ни в своих познавательных способностях, ни в уровне своей социальной жизни, ни в т.д. Вот и Р. Докинз в книге "Бог как иллюзия" пишет о мракобесии в США. Не будет никогда единообразия в человеческой культуре, жизни, мышлении и пр.
Цитата: "Ysbryd"
Почему этот уровень жизни повышается только у тех, кто может вовремя суетиться и хапать? Я в 2006 г. закончил универ, а моя зарплата значительно уступает той, которую получают люди в сфере торговли.
Каждому свое. Моя тетка тоже получает больше меня, хотя она работает продавцом, но она еще в СССР отучилась на продавца, а в советское время дошла до заведующей Гастронома.  СССР рухнул, рухнул Гастроном. Однако она до сих пор любит свою "торговлю", работая без выходных и обеда с 9-00 до 20-00.
Цитата: "Ysbryd"
Спрашивается, на кой хрен вообще работать по специальности? Может всем в бизнес податься?
А Вы сможете? Бизнес - это тоже работа, тоже труд, требующий способностей?
Цитата: "Ysbryd"
Не верно. Президента мы не выбираем. Есть только иллюзия выборов.
Система выборов, подсчета голосов довольно жесткая и открытая. Не думаю, что в ней возможны масштабные подделки. Народ явно поддерживал Путина, и явно поддержал Медведева из-за Путина. Это очевидно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 01 Август, 2010, 22:43:01 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Чушь. Это он уроки ведёт до 14-00. А помимо уроков там работы хватает.
Какой работы? После 14-00 ничего учителя не делают. Поурочные планы у них написаны уже давным-давно, страницы учебников отмечены, понятия выписаны, схема урока определена.
Цитата: "Antediluvian"
Это я не знал. Боюсь, этого никто не знает. Какие льготы по оплате, Вивеккк? У меня жена школьный учитель.
Как какие? Статья 55 Закона "об образовании":

1. Для педагогических работников образовательных учреждений устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю.

2. Педагогические работники образовательных учреждений в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, пользуются правом на получение пенсии за выслугу лет до достижения ими пенсионного возраста, на бесплатную жилую площадь с отоплением и освещением в сельской местности, рабочих поселках (поселках городского типа), на первоочередное предоставление жилой площади. Размер, условия и порядок возмещения расходов, связанных с предоставлением указанных мер социальной поддержки, устанавливаются законодательными актами субъектов Российской Федерации.

3. Педагогические работники образовательного учреждения не реже чем через каждые 10 лет непрерывной преподавательской работы имеют право на длительный отпуск сроком до одного года, порядок и условия предоставления которого определяются учредителем и (или) уставом данного образовательного учреждения.

4. Работникам, привлекаемым к проведению единого государственного экзамена, может выплачиваться компенсация за работу по подготовке и проведению единого государственного экзамена. Размер и порядок выплаты компенсации устанавливаются субъектом Российской Федерации в пределах средств бюджета субъекта Российской Федерации, выделяемых на проведение единого государственного экзамена.

5. Педагогическим работникам федеральных государственных образовательных учреждений (в том числе руководящим работникам, деятельность которых связана с образовательным процессом) в целях содействия их обеспечению книгоиздательской продукцией и периодическими изданиями выплачивается ежемесячная денежная компенсация в размере 150 рублей в федеральных государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и соответствующего дополнительного профессионального образования, в размере 100 рублей - в других федеральных государственных образовательных учреждениях.

Педагогическим работникам государственных образовательных учреждений, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, указанная денежная компенсация выплачивается по решению органа государственной власти субъекта Российской Федерации в размере, устанавливаемом указанным органом; педагогическим работникам муниципальных образовательных учреждений - по решению органа местного самоуправления в размере, устанавливаемом указанным органом.

и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #14 : 02 Август, 2010, 04:46:59 am »
Цитата: "Vivekkk"
Какой работы?
Да всякой работы - от мозговыносящих педсоветов до проверки контрольных работ.

Цитировать
После 14-00 ничего учителя не делают.
Офонареть. Это Вы так в школе работали?  :D

Цитировать
Поурочные планы у них написаны уже давным-давно,
Ну да, сами взяли и написались. А ничего, что там отчётов каждую четверть по кирпичу надо сдавать?

Цитировать
Как какие? Статья 55 Закона "об образовании":
Ну и? Где там скидки по коммунальным платежам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 02 Август, 2010, 05:47:19 am »
Цитата: "Antediluvian"
Да всякой работы - от мозговыносящих педсоветов до проверки контрольных работ.
Педсоветы - не каждый день, и готовятся к ним директор и его завучи, а обычные учителя просто сидят, слушают. Да, и классные руководители зачитывают оценки. Контрольные тоже не каждый день. Я проверял их за 20 минут, хотя вел историю с 5 по 11, обществознание и право с 10 по 11 классы. Заполнение журнала, - да, очень "мозговыносящая работа" :) А по сути, учитель после 14-00 ничего не делает.
Цитата: "Antediluvian"
Офонареть. Это Вы так в школе работали?  :D
Я работал до 17-00, т.к. был еще классным руководителем. И могу подтвердить, что поурочные планы пишутся раз, и после окончания уроков делать особо нечего. Да и сам каждодневный урок - это Вам не урок на конкурсе "Учитель года", много энергии и сил он не отнимает. Первые минуты урока - проверка домашнего задания, затем переход к новой теме (если урок повторительно-обобщающий, то повторение и обобщение), затем выполнение самостоятельного задания, затем задание на дом, выставление оценок. А если контрольная, то вообще хорошо. Целый урок учитель отдыхает да следит за порядком.

Тем более, аудитория, прямо скажем, очень неподготовленная :) А когда любишь свои знания, то преподавать их - одно удовольствие. Жаль, что платили мало. ;)
Цитата: "Antediluvian"
Ну да, сами взяли и написались. А ничего, что там отчётов каждую четверть по кирпичу надо сдавать?
Да ладно Вам, отчеты пишут не все учителя, это раз. А во-вторых, отчет пишется за 10-30 минут. если учитель действительно работает до 14-00.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #16 : 02 Август, 2010, 07:33:07 am »
Цитата: "Vivekkk"
Педсоветы - не каждый день, и готовятся к ним директор и его завучи, а обычные учителя просто сидят, слушают.
Не всегда так. Далеко не всегда - зависит от того, какой вопрос обсуждается.

Цитировать
Да, и классные руководители зачитывают оценки. Контрольные тоже не каждый день. Я проверял их за 20 минут, хотя вел историю с 5 по 11, обществознание и право с 10 по 11 классы.

В семи классах проверить контрольные за 20 минут? Или у Вас в классах было по 3 ученика?  :D

Цитировать
Заполнение журнала, - да, очень "мозговыносящая работа" :)

Самая отвратительная работа, на мой взгляд. За что я очень уважаю нашего ректора - взял эти журналы и отменил к чёртовой матери.

Цитировать
А по сути, учитель после 14-00 ничего не делает.
Что значит "по сути"? Детей не учит? Это да, если не во вторую смену работает. Но там кроме сути ещё побочной работы до хренища.

Цитировать
А когда любишь свои знания, то преподавать их - одно удовольствие.

Да это на любой работе так, не только в преподавании.

Цитировать
Жаль, что платили мало. ;)
Вот видите - всё же мало. И сейчас платят не густо.

Цитировать
Да ладно Вам, отчеты пишут не все учителя, это раз. А во-вторых, отчет пишется за 10-30 минут.
А потом мудецы из РОНО говорят, что формы изменились, и заставляют переписывать. Вот только недавно закончили отчётную эпопею жены - помогал набирать и перебирать, две клавиатуры в пыль стёр. Я думал, в вузе бумажной работы много, оказывается, у нас её почти нет.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 02 Август, 2010, 11:17:31 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
А по сути, учитель после 14-00 ничего не делает.
Что значит "по сути"? Детей не учит? Это да, если не во вторую смену работает. Но там кроме сути ещё побочной работы до хренища.

Если там вашей жене реально так тяжело, можно попробовать сменить работу на "более легкую" и более высокооплачиваемую.

Цитировать
Цитировать
Жаль, что платили мало. ;)
Вот видите - всё же мало. И сейчас платят не густо.


Найдите хоть одного, который скажет, что ему переплачивают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #18 : 02 Август, 2010, 11:25:04 am »
Эти разговоры о низких зарплатах учителей и врачей действуют на нервы многим людям, которые выполняют не менее, а порой и более тяжелую работу, но получают за это не больше учителей и врачей. По сути, возьмите любой населенный пункт РФ, кроме Москвы, Питера и областных центров. Там люди работают по 8 часов и больше за 5-8 тысяч в месяц. Просто потому что другой работы нет и не хочешь - не работай, завтра придут другие.
Поэтому переполнена Москва и Питер. Не потому что там всем так жить нравится, а потому что там можно найти хорошо оплачиваемую работу, которой нет по месту жительства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 02 Август, 2010, 12:45:00 pm »
Цитата: "Малыш"
Эти разговоры о низких зарплатах учителей и врачей действуют на нервы многим людям, которые выполняют не менее, а порой и более тяжелую работу, но получают за это не больше учителей и врачей.

Наверное это попЫ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.