Автор Тема: Если Бога нет, то кто создал мир?  (Прочитано 69569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #20 : 30 Ноябрь, 2019, 09:59:24 am »
Если Бога нет, то кто создал мир?


Почему Вы считаете, что здесь есть аналогия? Бога, богов придумывали тысячи раз, а мир? Как его придумаешь, если он существует сам по себе, дан нам в ощущениях? Как можно сравнивать мир и идеи? Материальное и идеальное? Реальное и воображаемое? Вы понимаете, что богов воображают,  а не ощущают? Разницу между воображаемым и ощущаемым Вы понимаете? Это же противоположные явления, вещи, процессы. Разные, непохожие, отличные.


Мир никогда не был создан. Мир как материальное бытие вечен, и не имел начала, не имел причины. Такое решение адекватно всему, что мы знаем о мире.


Пора успокоится наконец: мы умираем навсегда. Не будьте трусом, найдите в себе мужество понять это. Если нет мужества, то должно быть презрение к смерти.

Склеено 30 Ноябрь, 2019, 10:03:27 am
Бог был всегда


1. Буквально, скажем, 500 000 лет назад его не существовало.
2. Какого бога? Зевса или Ра?
3. Бог - это человеческая идея, и ничего больше. Воображаемое.
4. Исчезнет человек - исчезнет и идея бога.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн nogetiy

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +2/-0
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #21 : 30 Ноябрь, 2019, 17:13:26 pm »
Так то не материя появилась, а наше пространство-время.
Как материя не появилась, а перья, волосы, кожа, кости были до взрыва?
Из бесконечного числа больших взрывов есть часть вселенных, в которых есть условия для возникновения сложных структур, а в еше меньшей части - и жизни.
Вы сторонник мультивселенных?
Мир как материальное бытие вечен, и не имел начала, не имел причины.
Пусть вечен, но почему мир такой, а не другой. Жизнеспособный не только в биологическом смысле, но и вообще существование каких либо вещей, почему именно этих вещей с их свойствами, пусть и не живых объектов.
Это как если бы в черной комнате из ниоткуда появилась красная кошка и никого бы не интересовало ни то почему именно кошка в этой комнате, ни то почему именно красная.
Все бы просто говорили, что она в той комнате существует вечно.








Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 326
  • Репутация: +508/-461
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #22 : 30 Ноябрь, 2019, 18:02:18 pm »
Пусть вечен, но почему мир такой, а не другой.
Потому, что материи присущи неотъемлемые свойства - атрибуты. Они неизменно присущи ей и без нихона не существует. Эти атрибуты: вечное движение из формы в форму, пространство и время.Бытиё материи без этих атрибутов невозможно.А вот текущие состояния - модусы и присущие этим модусам наборы физических констант изменяются. Отаётся лишь вечное бытие материи в какой-либо форме, её движение и континуум.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #23 : 30 Ноябрь, 2019, 18:03:19 pm »
Как материя не появилась
Материя ниоткуда не появлялась, а была "всегда". В кавычках, потому как время -- это принадлежность нынешней формы её существования. Что было до -- неизвестно и неизвестно, будет ли когда-либо известно.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 326
  • Репутация: +508/-461
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #24 : 30 Ноябрь, 2019, 18:09:41 pm »
Это как если бы в черной комнате из ниоткуда появилась красная кошка
Принцип причинности никто не отменял. Причиной существования материи является она сама в движении из формы в форму и вещественно-полевом дуализме.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #25 : 30 Ноябрь, 2019, 18:29:33 pm »
Как материя не появилась, а перья, волосы, кожа, кости были до взрыва?
Вам же сказали: одни формы перетекают в другие.
Вы сторонник мультивселенных?
Не отрицаю эту теорию. Ибо все в мире уникально, но не единственно. Например, каждый человек чем-то отличается от других, но людей много. Почему это не может относиться к вселенным?
Это как если бы в черной комнате из ниоткуда появилась красная кошка и
Ничего не появляется из ниоткуда.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #26 : 30 Ноябрь, 2019, 18:53:25 pm »
...почему мир такой, а не другой...

Предыдущие состояния материи привели её к современному состоянию.
Мы тоже являемся следствием её бесконечного прошлого. 

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 267
  • Репутация: +156/-64
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #27 : 30 Ноябрь, 2019, 21:46:57 pm »
материи присущи неотъемлемые свойства - атрибуты. Они неизменно присущи ей и без нихона не существует. Эти атрибуты: вечное движение из формы в форму, пространство и время.
А вот mrAVA с этим не согласен (и мы с Хокингом присоединяемся),  говорить о пространстве и времени до Б.В. несколько ... преждевременно.
memento mori

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #28 : 30 Ноябрь, 2019, 21:57:21 pm »

Что могло привести материю к БВ, как ни процесс?..

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #29 : 01 Декабрь, 2019, 01:21:54 am »
Пусть вечен, но почему мир такой, а не другой. Жизнеспособный не только в биологическом смысле, но и вообще существование каких либо вещей, почему именно этих вещей с их свойствами, пусть и не живых объектов.Это как если бы в черной комнате из ниоткуда появилась красная кошка и никого бы не интересовало ни то почему именно кошка в этой комнате, ни то почему именно красная.Все бы просто говорили, что она в той комнате существует вечно.

Уважаемые Борн и Димагог, как мне кажется, сказали верные слова на этот пассаж. Действительно, нельзя абсолютизировать наше временное видение конкретной изменчивой картины вселенной, материи в целом. Мы видим лишь ограниченную во времени и пространстве, ограниченную нашим разумом примата часть материи как материальной объективной реальности, данной нам здесь и сейчас. Более того, мы видим реальность так, как нам ее моделирует наш мозг. Разные мозги - разные картинки. Мы вынуждены принять мир таким, каков он есть, и тот факт, что мы выживаем в мире, побеждаем в эволюционной борьбе, подтверждает, что мир реален, объективен, а наше его познание, пусть и на ограниченной территории, верно.

Почему мир такой, а не другой? Хороший вопрос, но какой "другой"? Что мы можем знать о мире до инфляционной флуктации, а что можем знать после такой флуктации? Знаете, для атеиста достаточно знать мир таким, каков он есть сейчас, чтобы лишний раз убедиться в правильности атеистического материализма.

Склеено 01 Декабрь, 2019, 01:33:52 am

А вот mrAVA с этим не согласен (и мы с Хокингом присоединяемся),  говорить о пространстве и времени до Б.В. несколько ... преждевременно.

Странное заявление после открытия инфляционной теории развития вселенной. Хорошо, тогда как Вы объясните появление такой инфляционной флуктуации, которую назвали "БВ"? Из ничего БВ не смог бы возникнуть. Следовательно, БВ предшествовал, как заметил Димагог и Борн, материальный процесс. А значит, материя существовала до БВ и до нашей вселенной. Материя и вселенная - разные понятия. Материя порождает вселенные, флуктуации, порождающие качественно новые процессы, вещи, явления. Само движение материи фундаментально диалектично, а следовательно, вечно, так как источник развития - в самой материи, в противоречивости развития, а лучше сказать, синергетичности, флуктуационности, поэтому у материи не может быть начала и причины. Это логически необходимый постулат, который выходит пока за пределы наших специальных научных знаний.

С противоположной точки зрения, если до БВ ничего не было, а он появился, то следует предполагать принципиально противоположную субстанцию, - сверхъестественное, а конкретнее, сверхъестественную божественную волю, создавшую БВ как сверхъестественный акт творения. Жаль, что такой взгляд еще более необоснован, логически противоречив и требует куда больше количества постулатов, чем философский материализм. Да и само последующее развитие вселенной после БВ никак не подтверждает наличие божественной сверхъестественной воли в нашем мире.

Таким образом, концепция БВ верная, но не абсолютная. Она уже сегодня серьезно меняется в свете новых физических теорий появления вселенной, и это свет, - свет атеистическо-материалистический. Человеку остается только открыть глаза своего ума, чтобы увидеть.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.