Автор Тема: Все атеисты делают это.  (Прочитано 102682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #390 : 11 Сентябрь, 2018, 14:10:29 pm »
И Вы можете привести цифры?
Вас в гугле забанили за троллинг? Может быть Вы собрались сеять зерновые в эвенкийской тайге, колымской и таймырской тундре или в васбганских обских и иртышских болотах? Запомните, блаженный.ареалов, где в Сибири и на Дальнем востоке сеют зерновые и овощные и огородные культуры ( в большом смысле это понимается как ареалы любого земледелия):
1.Барабинские степи
2.Алтай без Горного Алтая.
3.Минусинская котловина и окрестности Красноярска.
4.Южная часть Кемеровской области.
5.Даурия (Часть Забайкалья и Приамурья).
6.Южная часть Хабаровского края и Приморье.
На этом ВСЕ пахотные земли исчерпаны! Общая площадь земель, где возможно земледелие не превышает 7% от всех территорий за Уралом.
Не знаю, кто такое "ерестьянство" - но у Колчака служило множество сибирских крестьян и казаков.
"Множество" было таково, что эта скотина прибегал к принудительной мобилизации. Кроме того, "адмирал" содержал своё битое войско исключительно на деньги Антанты, Японии и пиндосии.
Погон аглийский, сапог французский, табак японский
Правитель омский. Сожрали эту скотину ангарские налимы и туда ему и дорога.
Основной закон о социализации земли
Читайте внимательно:
Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле

26 октября (8 ноября) 1917 г.

     Выверено  по  изданию: Декреты   Советской   власти.   Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.

                                                                   СТР.
   ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ     17
          (принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)

     1) Помещичья  собственность  на  землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
     2) Помещичьи  имения,  равно   как   все   земли   удельные,
монастырские,  церковные,  со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными  постройками  и  всеми  принадлежностями  переходят  в
распоряжение  волостных  земельных  комитетов  и  уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
     3) Какая  бы  то  ни  было  порча  конфискуемого  имущества,
принадлежащего    отныне   всему   народу,   объявляется   тяжким
преступлением,  караемым  революционным  судом.  Уездные   Советы
крестьянских   депутатов   принимают  все  необходимые  меры  для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для  определения  того,  до какого размера участки и какие именно
подлежат  конфискации,  для  составления   точной   описи   всего
конфискуемого  имущества  и  для  строжайшей революционной охраны
всего  переходящего  к  народу  хозяйства  на  земле   со   всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
     4) Для   руководства   по  осуществлению  великих  земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием,  должен  повсюду служить следующий крестьянский наказ,   18
составленный  на  основании  242  местных  крестьянских   наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих  «Известий»  (Петроград,  номер
88, 19 августа 1917 г.).

                            О земле
     Вопрос о  земле,  во  всем  его объеме,  может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
     Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
     1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема,  ни покупаема,  ни сдаваема  в
аренду,  либо в залог,  ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля:  государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная,    посессионная,    майоратная,   частновладельческая,
общественная и крестьянская  и  т.д.,  отчуждается  безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
     За пострадавшими  от  имущественного  переворота  признается
лишь  право  на общественную поддержку на время,  необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
     2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса  и воды,  имеющие общегосударственное значение,  переходят в
исключительное пользование государства.  Все мелкие реки,  озера,
леса   и   проч.  переходят  в  пользование  общин,  при  условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
     3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации,  рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу,  а  превращаются  в   показательные   и   передаются   в
исключительное  пользование государства или общин,  в зависимости
от размера и значения их.
     Усадебная, городская и сельская земля,  с домашними садами и
огородами,  остается  в пользовании настоящих владельцев,  причем
размер  самих  участков  и  высота  налога  за  пользование   ими
определяется законодательным порядком.
     4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства   19
и птицеводства и проч.  конфискуются,  обращаются во  всенародное
достояние   и   переходят   либо   в  исключительное  пользование
государства,  либо общины,  в зависимости от величины и  значения
их.
     Вопрос о   выкупе   подлежит   рассмотрению   Учредительного
собрания.
     5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
     Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
     6) Право  пользования  землей  получают  все  граждане  (без
различия пола) Российского государства,  желающие обрабатывать ее
своим трудом,  при помощи своей  семьи,  или  в  товариществе,  и
только  до  той поры,  пока они в силах ее обрабатывать.  Наемный
труд не допускается.
     При случайном бессилии какого-либо члена сельского  общества
в   продолжение   2   лет,   сельское   общество   обязуется,  до
восстановления его трудоспособности,  на этот срок прийти к  нему
на помощь путем общественной обработки земли.
     Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю,  теряют  право  на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
     7) Землепользование должно быть  уравнительным,  т.е.  земля
распределяется между трудящимися,  смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
     Формы пользования землей должны  быть  совершенно  свободны,
подворная,  хуторская,  общинная,  артельная,  как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
     8) Вся земля,  по ее отчуждении,  поступает  в  общенародный
земельный  фонд.  Распределением  ее  между  трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления,  начиная от  демократически
организованных  бессословных  сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
     Земельный фонд  подвергается   периодическим   переделам   в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
     При изменении  границ  наделов  первоначальное  ядро  надела
должно остаться неприкосновенным.
     Земля выбывающих  членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное  право  на  получение  участков  выбывших
членов  получают  ближайшие  родственники  их  и лица по указанию
выбывших.
     Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения),  поскольку  они  не  использованы  при  сдаче  надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
     Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным  для  удовлетворения  всего местного населения,  то
избыток населения подлежит переселению.
     Организацию переселения,  равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
     Переселение производится   в   следующем  порядке:  желающие
безземельные крестьяне,  затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

     Все содержащееся  в  этом наказе,  как выражение безусловной
воли огромного большинства  сознательных  крестьян  всей  России,
объявляется  временным законом,  который впредь до Учредительного
собрания проводится  в  жизнь  по  возможности  немедленно,  а  в
известных своих частях с той необходимой постепенностью,  которая   20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
     [5] Земли   рядовых   крестьян   и   рядовых   казаков    не
конфискуются.

    Председатель Совета Народных Комиссаров
     Владимир Ульянов-Ленин.

И не путайте общенародную собственность, с государственной.
ЗЫ:
Учите матчасть
Двадцать штрафных баллов за троллинг. Ув. Born.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #391 : 11 Сентябрь, 2018, 14:50:17 pm »
Вы, как и всякий не сведующий в истории человек, понять не можете, что капитализм и буржуазия в РИ особо ни на что не влияли. Это был застарелый и перезревший на полтора века конфликт помещиков-латифундистов и крестьянского абсолютного большинства.
к сожалению, этого "понять" не могут и достаточно "записные" историки...и этому есть причина...коммунисты это замалчивали, потому что у них была "стройная" теория неизбежности Революции как логичное развитие классовой борьбы, а крестьянство, в отличии от пролетариата - это мелкобуржуазный элемент и к классовой борьбе самостоятельно - не готовый...поэтому и революция подавалась как усилия пролетариата во главе партии большевиков...а современные историки в массе своей вообще Историей не занимаются, а занимаются исторической проституцией за гранты фонда Сороса...
на самом деле - Вы абсолютно правы - что Февральская, что Октябрьская Революции - результат движения 90%-ов населения Российской Империи - т.е. крестьян....в массе своей - вооруженной и обстрелянной на фронтах Первой Мировой...это уже были не просто - селяне с вилами....это были суровые, умеющие воевать и не страшащиеся смерти современные на то время солдаты...вот они то как раз и сделали две Революции и выиграли Гражданскую войну...а совсем не комиссары в кожанках...
заслуга большевиков в том, что они съумели совладать, обуздать и даже направить эту стихию - народные массы...и надо сказать - сделали это в жесточайшей конкурентной борьбе...ни беляки, ни эссеры с этой задачей не справились...на мой взгляд большевики с самого начала понимали - что является главным оружием в борьбе за власть....это современные продажные фольк-хисторики представляют их как потологических садистов, убивающих всех только потому, что если они кого-то сегодня не убьют и не посадят - кушать не могут...на самом деле, как показывает История - только они знали как работать с "людским материалом"...и пусть в стремительно меняющихся условиях они и не работали с ним всегда безъупречно, но уж точно - на порядок, а то и два - лучше чем их политические конкуренты...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн mihailov

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-5
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #392 : 11 Сентябрь, 2018, 15:28:27 pm »
Продолжение цитаты:
"Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев...
Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов".
Совет был в руках не большевиков, а меньшевиков и эсеров. А кто фронт развалил - современники свидетельствуют, что фронт развалился стихийно. Причины - усталость от войны, большие потери, трудности со снабжением, неверие в победу. Сложилось всеобщее мнение, что немца победить невозможно. С пониманием целей войны тоже были проблемы, об этом у Брусилова сказано:
"Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы - не знал почти никто, что такое славяне - было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать - было совершенно неизвестно".
http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/05.html
Поэтому нет смысла спрашивать, что было бы, если бы большевики не развалили фронт. Спрашивать можно вот о чем:
1)Что было бы, если бы народ в 1917 году продолжал терпеть;
2) Что было бы, если бы большевики не решились на переворот (если бы возобладало мнение Зиновьева и Каменева).


Склеено 11 Сентябрь, 2018, 15:34:43 pm
а большевики лишь поганые черви
Черви они или не черви, но впоследствии они решили задачи, которые Деникину были не под силу. Справились с Петлюрой, которого Деникин вынужден был терпеть. Справились с махновщиной, с которой Деникин ничего не мог поделать.


Склеено 11 Сентябрь, 2018, 15:39:21 pm
Думаю, после того, как мы взяли бы проливы, с нами поневоле пришлось бы считаться.
Проливы собирались-собирались брать, да так и не собрались. А после гибели "Императрицы Марии" их уже и брать было нечем.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #393 : 11 Сентябрь, 2018, 15:48:43 pm »
Общая площадь земель, где возможно земледелие не превышает 7% от всех территорий за Уралом.
Чем хамить и использовать своё "служебное положение" - Вы бы лучше привели цифры - сколько это будет в гектарах, и сравнили с количеством пахотной земли в европейской части России.
Цитировать
эта скотина прибегал к принудительной мобилизации
То же самое делали большевики, и гораздо раньше "этой скотины".
Постановление ВЦИК о переходе к всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию
29 мая 1918 г.
...Необходимо безотлагательно перейти к принудительному набору одного или нескольких возрастов.

Цитировать
Читайте внимательно
Читаю:
"1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда" - а это право как раз было вековой мечтой крестьянина: своя земля. Вы знаете, по какой причине началось массовое дезертирство из армии, приведшее в итоге к позорному поражению? "Идём землю делить!" Понимаете - делить, а не "национализировать".
Недаром после издания "закона о социализации" происходило так много крестьянских восстаний.
Цитировать
И не путайте общенародную собственность, с государственной.
Я-то как раз не путаю. Государственная собственность - это и есть та форма владения землёй, которую приняла советская власть. А "общенародная" - это демагогия и популизм.
Любым участком земли распоряжалось в Советском Союзе государство: где, кому и сколько выделить, что, где и сколько сеять/сажать, а в случае "государственной необходимости" - преспокойно отбирало эту "общенародную собственность". За народом оставалось право лишь голосовать "за"...
И тут пришел Кот...

Оффлайн mihailov

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-5
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #394 : 11 Сентябрь, 2018, 15:49:12 pm »
Турции дико повезло, что во главе страны в самый нужный момент оказался такой лидер
Согласен. А потому очень сомневаюсь, что турки стерпели бы потерю Константинополя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #395 : 11 Сентябрь, 2018, 16:16:54 pm »
Читаю:
"1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда" - а это право как раз было вековой мечтой крестьянина: своя земля. Вы знаете, по какой причине началось массовое дезертирство из армии, приведшее в итоге к позорному поражению? "Идём землю делить!" Понимаете - делить, а не "национализировать".
в понимании крестьянства Российской Империи, "земля - она от Бога!"...поэтому землей должен владеть не помещик, а весь "мир" - т.е. вся крестьянская община...то, что землю можно продавать, завещать или дарить (т.е. право частной собственности на землю) - это как раз и вызывало все проблемы - с точки зрения крестьян...в государстве, где не существует частной собственности - этого с землей сделать нельзя..."государева земля" большевиками передавалась в надел крестьянским общинам...а это и было как раз то - чего крестьянство добивалось от царской власти и за что воевало в Гражданскую войну на стороне большевиков...то, что земля государственная (государева) - это как раз принималось крестьянством и приветствовалось...потому что у государевой земли нет "хозяина", который может эту землю продать, а крестьян с неё - выгнать...
почему и рухнуло Временное Правительство...крестьяне с оружием в руках сбежали с фронта землю делить, а их встретил помещик...большевики же сразу всех собственников (включая помещиков) упразднили через отмену института частной собственности, а земельный передел отдали на откуп местным Советам Крестьянских, Рабочих и Солдатских депутатов...

Склеено 11 Сентябрь, 2018, 16:28:51 pm

Я-то как раз не путаю. Государственная собственность - это и есть та форма владения землёй, которую приняла советская власть. А "общенародная" - это демагогия и популизм.
если данная земля государственная - то не частная...а если частная - то это как раз и означает что она не государственная...таким образом частное и государственное - это противоположности...государственная земля может быть только в аренде...государственную землю нельзя продать, подарить, завещать...поэтому она не является собственностью...а значит и "государственной собственности" - не бывает...
и "общенародная" - это не популизм, а реальность...и в США, и во Франции и вообще почти во всех странах, есть частные земли, а есть - государственные...и ни американцы, ни французы не считают популизмом считать эти государственные земли достоянием всего народа США или Франции...потому что так оно и есть - государственные земли - это общенародные земли, а не конкретных собственников...или Вы считаете, что, например, граница государства - это не общенародная земля, а состоит из наделов конкретных помещиков, что ли??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #396 : 11 Сентябрь, 2018, 17:36:43 pm »
Чем хамить и использовать своё "служебное положение"
Не жалуйтесь, Вы сами виноваты. Отношение к Вам лояльнейшее, учитывая Ваши заслуги в сетевом атеистическом движении, приверженность к ресурсу и прочее. Впредь просто немного умерьте ЧСВ и обдумывайте форму ответа постоянным участникам нашего сообщества.
Постановление ВЦИК о переходе к всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию
Мне не нужно более ничего здесь добавлять. Комплектование РККА производилось по классовому принципу, а не по тому, какого мужика схватили колчаковские "мобилизаторы" под угрозой смерти.
Понимаете - делить, а не "национализировать".
Чушь не несите. Земля была справедливо разделена по количеству трудящихся на ней. А частная собственность на землю - корень зла!
сравнили с количеством пахотной земли в европейской части России.
Кубань, Ставрополье,Черноземье,Украина,Северный Кавказ около 90% пригодно к сельхоз обработке. Нечерноземье,Поволжье - 50%. А в гектарах... Есть такой старый анекдот про поступающих на истфак МГУ. Один пришел с направлением из МГК ВЛКСМ и справкой из "органов". Вопрос: Когда началась Вторая мировая война? Ответ: примерно в 1939-40 году. Вывод комиссии: оценка отлично.Второй поступающий из сельской местности около Мухосранска.
-Когда началась Вторая мировая война?
-1 сентября 1939 года.
-Когда началась Великая Отечественная война?
-22 июня 1941 года.
-Какие потери понёс СССР в этой войне?
-27 миллионов советских граждан.
-Назовите поимённо.
Я-то как раз не путаю. Государственная собственность - это и есть та форма владения землёй, которую приняла советская власть. А "общенародная" - это демагогия и популизм.
Вернее Вы не желаете понимать, что государство и нация это разные субъекты правобладания. И только при Хрущове,диабетическая мразь Суслов умудрился перекроить одно в другое. С этого развал и начался. Хотя оставалось действительно немного до учреждения русской национальной демократии. Но шанс упущен. Русским предстоит виток столетней давности, уничтожение финансовой и олигархической буржуазии и её прихлебаев,вторая индустриализация, может быть очередная война с пиндосскими псами, национальная демократия и наконец национальный социализм.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #397 : 11 Сентябрь, 2018, 17:50:35 pm »
Русским предстоит виток столетней давности, уничтожение финансовой и олигархической буржуазии и её прихлебаев,вторая индустриализация, может быть очередная война с пиндосскими псами, национальная демократия и наконец национальный социализм.
каким циркулем собираетесь измерять черепа? просто мне бы "русский" циркуль уже сейчас прикупить...а то когда мерить начнут - они в дефиците будут...

Склеено 11 Сентябрь, 2018, 17:55:31 pm
государство не "владеет" землей, как человек не "владеет" собственными руками и ногами...государство - это в том числе и земля...если вся земля в государстве в частной собственности - то это не государство тогда...потому что границы по-крайней мере - должны быть государственной землей, а не частной...потому что иначе часть государственной границы просто продадут китайцам (частная собственность - имеют право!) - и не будет у государства государственной границы...по той же самой причине, земля, на которой стоит Кремль - также должна быть государственной, а не находится в частной собственности...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #398 : 11 Сентябрь, 2018, 17:57:16 pm »
каким циркулем
Успокойся уже "черепомер" хренов. Кому ты нужен. ::D ::D ::D
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #399 : 11 Сентябрь, 2018, 18:01:14 pm »
и прекратите уже про пахотные земли в Сибири!!...их есть немного (лесостепь, например), но климат!!...побойтесь Боха - какое земледелие в Сибири!!!...у нас тут восемь месяцев зима!!...выращивать то - можно, но урожаи копеешные по сравнению с другими регионами России...плюс лето на лето не приходится...на одно более-менее солнечное приходится три-четыре холодных и дождливых...у нас вон в прошлом году картошка даже не уродилась...картошка, морковка и капуста - и те бывает не урождаются - вы о чем вообще??!!...

Склеено 11 Сентябрь, 2018, 18:04:46 pm

Успокойся уже "черепомер" хренов. Кому ты нужен.   
нацистам, которые будут русских от всех других отбраковывать...когда начнется нацистская революция...ну, т.е. процесс "учреждения русской национальной демократии"...мне поэтому бы заранее "русский циркуль" прикупить...чтобы себя померить - насколько я русский...а то когда всех мерить будут - поздно будет пить баржоми....нацистам же не докажешь...померят циркулем и скажут - не-а...не русский...и из маузера в башку ба-бах!!!...не - ну сначала, конечно всех буржуев перестреляют, потом - их прихлебателей....ну а потом начнут "национальный социализм" строить...и тут уже все, кто по национальности не русский - извини, братэлло...ну и собственные ряды проверить надо...а то опять "национальный социализм" одни евреи строить будут...
вот я поэтому и интересуюсь - где бы мне "русский" циркуль прикупить...чтобы понимать мне куда - в вожди, или наоборот - из страны драпать....
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин