Автор Тема: Все атеисты делают это.  (Прочитано 100461 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #330 : 03 Сентябрь, 2018, 16:44:10 pm »
Нет никакой прибавочной стоимости. Это просто вымысел Карла нашего Маркса.
Есть. Но свидетелям чистого рынка вдолбили в головы, что нет, для того, чтобы эффективнее эксплуатировать рабочих.

Жуй ананасы и рябчиков жуй,
День твой последний, приходит буржуй.

В.В.Маяковский.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #331 : 03 Сентябрь, 2018, 20:03:46 pm »
Нет никакой прибавочной стоимости. Это просто вымысел Карла нашего Маркса.
...................
...стоимость товара определяется объемом вложенного в него труда и в этой стоимости уже заложена доля капиталиста в виде прибавочной стоимости...

Вы сами себе не противоречите?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #332 : 03 Сентябрь, 2018, 23:01:30 pm »
А зачем? Разве рабочий, производящий продукт и получающий свою долю от его реализации в виде зарплаты, не делает это "частным образом"? Или Вы будете утверждать, что все "трудящиеся" живут "общим котлом"?
Гуляйте. Так не знать определения экономических понятий уже преступно! Давайте так, вы немного, совсем чуть-чуть, подучитесь, подтяните, а потом мы с вами продолжим общение, если оно еще останется актуальным.
Цитировать
И Вы можете привести цитату - где я это "стал сравнивать"?Я о кооперативах вообще не вёл речи... Вам не стыдно врать и передёргивать?
Я помогу: "Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?"
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28429.300
Ваш злой ответ mihailov.
На что я спрашиваю еще раз: а вы с чего стали противопоставлять кооператив и частное предприятие? Нет никаких оснований для такого противопоставления и разницы может никакой не быть, если в кооперативе все паи - частные. Вам бы просто признать, что ошиблись, а вы кривляться начинаете. В этом вашем поведении уже видны негативные моменты, психические искажения реальности, раздутое самомнение, а может, комплексы неполноценности.
Цитировать
Если Вы невнимательно читали нашу с Михайловым дискуссию - уточню: речь шла не об "эшелоне развития", а о месте России
Спрыгиваете? Если вы бы внимательно читали нашу с вами переписку, то вы бы заметили, что я изначально писал об эшелонах развития как о правильном определении места России в развитии капитализма и модернизационной волне начала XX века. Это замечание касалось вас обоих, так как не надо вводить в заблуждение читателей. Россия никакого первого места в экономике и прочем не занимала. После отмены крепостного права в 1861 году (под нажимом крестьянских восстаний и общей деградации крестьянского землевладения, убиваемого различными видами ренты) и реформ Витте, Россия стала показывать типичный быстрый рост накопления первоначального капитала, особенного в городах, что и было подтверждено еще Лениным в его работе "Развитие капитализма в России" (статистику Ленин привел прекрасную). В этом ничего необычного.
И я начал говорить с вами именно об этом. Вам бы взять и согласиться, взять на заметку, но нет, - вы снова начали спорить, отрицать да еще пытаться грязно ругаться.
Одним словом, вы странно реагируете на дискуссии и на критику ваших позиций, как-то болезненно. Советую вам: не стоит. Ни она идея не стоит даже грамма материального вещества, не говоря уже о свободе, жизни и здоровье человека.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 23:05:28 pm
Рад за вас, но не верю, что вы пинали балду, жили во дворце и снимали семейное порно, в то время как ваш бизнес крутился сам по себе усилиями наемных менеджеров (а Vivekk представляет себе предпринимательскую деятельность именно так). :-))
Ну, зачем утрировать уж. Это, скорее, обычное времяпрепровождение собственников крупных капиталов, чем сама предпринимательская деятельность. Да и тут вряд ли она касается малого и среднего бизнеса. Я вел речь, в основном, о крупных "рыбах", о монополистической олигархии.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +34/-85
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #333 : 04 Сентябрь, 2018, 05:44:11 am »
Не спорю.))но я имела в виду, что не сложнее других видов деятельности. У Хуанито выходит, что это дело под силу только избранным.))


В общем - да, не все могут заниматься предпринимательством, из-за лени или неумения и т.д.

Могут заниматться все, но под силу немногим.

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #334 : 04 Сентябрь, 2018, 06:14:59 am »
Не спорю.))но я имела в виду, что не сложнее других видов деятельности. У Хуанито выходит, что это дело под силу только избранным.))
Бизнес - это разновидность творческой деятельности, а успешное творчество доступно не всем.


Склеено 04 Сентябрь, 2018, 06:18:08 am
Вы сами себе не противоречите?
Нет, поскольку первая фраза моя, а вторая - изложение позиции марксистов, которую я считаю ложной.

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 06:21:26 am
Могут заниматться все...
Да, заниматься могут все. Только быстро разорятся.

Оффлайн mihailov

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-5
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #335 : 04 Сентябрь, 2018, 07:48:48 am »
Если это так, то и зарплаты наших олигархов - руководителей всевозможных АО типа "Газпрома", "Русала" и т.п. тоже "сторгованы с коллективом"?
Разумеется, нет. Зарплата директоров в упомянутых выше кооперативах определяется спросом и предложением. Если кооператив назначает директору 5 минимальных зарплат, то это потому, что нельзя найти подходящего человека за 4. Зарплата директоров Газпрома и Русала определяется не спросом и предложением, а другими факторами. Если директору Газпрома назначена зарплата 50 млн рублей в месяц, то это не оттого, что не смогли найти человека, согласного на 40.
Поэтому зарплата директора кооператива соразмерна его труду, а зарплата директора Газпрома соразмерна не труду, а чему-то другому.

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #336 : 04 Сентябрь, 2018, 07:54:45 am »
зарплата директора Газпрома соразмерна не труду, а чему-то другому.
Зарплата директора Газпрома соразмерна близости его к Путину. Рынок тут вообще не причем. :-)

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #337 : 04 Сентябрь, 2018, 08:07:49 am »
Ваш злой ответ mihailov.
Шо, правда?.. И это Вы называете "злым" ответом? oO
Но раз уж Вы дошли до такого - напоминаю, что именно Михайлов ни с того, ни с сего повёл речь о кооперативах. Я говорил совсем о другом.
Цитировать
а вы с чего стали противопоставлять кооператив и частное предприятие?
С того, что это - разные формы собственности.
Цитировать
в кооперативе все паи - частные.
Вынужден напомнить Вам кое-что из азов:
Кооперативэкономическое предприятие, основанное на совместной деятельности и взаимопомощи членов кооператива. Кооператив имеет прямую связь с экономическими интересами своих членов. В основе деятельности кооператива лежат кооперативные принципы. Основной принцип: один пайщик кооператива — один голос, что в корне отлично от «власти» капитала в управлении хозяйственными обществами...
Кооперативное движение по принадлежности собственности/капитала рассматривается как третий сектор экономики народного хозяйства, наряду с частным (индивидуальным) и государственным (централизованным) секторами экономики. В рыночной экономике кооперация выступает в качестве «третьей силы» или «третьей альтернативы» частному и государственному производству.

Так что Ваше предыдущее заявление попросту безграмотно.
Давайте так, вы немного, совсем чуть-чуть, подучитесь, подтяните, а потом мы с вами продолжим общение, если оно еще останется актуальным...

Цитировать
я изначально писал об эшелонах развития
А это уже Ваши личные заморочки. Я к ним отношения не имею.

Цитировать
Это, скорее, обычное времяпрепровождение собственников крупных капиталов, чем сама предпринимательская деятельность.
Очевидно, Вы судите по себе? :mosking
То есть, будь Вы "олигархом" - Вы именно так и проводили бы время...
Что ж, должен заметить - потому Вы и не олигарх. :;)
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2018, 08:35:20 am от FatCat »
И тут пришел Кот...

Оффлайн mihailov

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-5
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #338 : 04 Сентябрь, 2018, 11:15:30 am »
Однако мировая война, "революция" и последовавшая за ней гражданская война принесли разруху и дезорганизацию всего хозяйства, что резко отбросило Россию назад.
Зато большевики выполнили пожелание Столыпина о 20 спокойных годах, необходимых для преображения страны. Мирное двадцатилетие 1921-41 никто бы не обеспечил, кроме большевиков.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #339 : 04 Сентябрь, 2018, 11:26:20 am »
Мирное двадцатилетие 1921-41 никто бы не обеспечил, кроме большевиков.
Это почему же?
Если бы не большевики - не было бы Гражданской войны, принесшей гораздо больше потерь, чем ПМВ (не только людских, но и материальных), Россия по итогам ПМВ оказалась бы в числе стран-победителей, получила бы свою долю репараций и контрибуций, Германия без помощи большевиков в 20-30 гг. не смогла бы быстро восстановить и обучить свою армию, между европейскими странами и Российской империей не возникло бы таких серьёзных политических разногласий... В итоге - Вторая мировая могла бы и вовсе не начаться.
И тут пришел Кот...