Все атеисты делают это.

[FatCat]

Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.

Правильно. И что в этом "несправедливого"?

В Мондрагонской корпорации

Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?

Япония и Германия были в первом мире и до войны

Россия - тоже.

[Vivekkk]

Правильно. И что в этом "несправедливого"?

Если такой собственник приобрел имущество через насилие и воровство, то несправедливо. А насчет, "управленческого труда" тоже неверно. В большинстве случаев, собственник не управляет и не трудится, он нанимает менеджеров для этих целей, - наемных работников, которые и создают идеальный продукт - управленческие решения. А собственники, чаще всего, спят в своих дворцах и снимают домашние порнофильмы.

Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?

Блин, а зачем сравнивать? Если в кооперативе нет государственного участия, то он и является частным производственным обществом, организацией. Опять вы тень на плетень. Частные, государственные, муниципальные, иных еще мировая юридическая мысль не придумала. Кооператив, общество с ограниченной ответственностью и т.д. - это формы организаций, а не формы собственности. Вы не можете их сравнивать!

Россия - тоже.

Учебник по истории 11 класса общеобразовательной школы перечитайте. Россия никогда не была "первым эшелоном", а была "вторым эшелоном", отставая от "первого мира". Так что, снова, не надо путать людей.

[mihailov]

Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.
Правильно. И что в этом "несправедливого"?

При капитализме именно так и справедливо. Но убеждать в этом надо не меня, а самих собственников. Они это признавать стесняются и норовят выдать ренту за трудовую зарплату.
Склеено 02 Сентябрь, 2018, 12:37:02 pm

Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?

Вопрос был о кооперативах - "неужели директора кооперативов такие же эксплуататоры?"

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 12:45:08 pm

Россия - тоже.

Да как сказать. По военной силе - да, хотя были уже на грани вылета из числа великих держав. А по остальным признакам - не очень похоже. Колониальная структура экспорта-импорта, доля иностранной собственности в производственных мощностях, внешняя задолженность.. Больше похоже на Латинскую Америку, чем на Европу. Занимали пятое место чисто за счет размеров.

[FatCat]

Если такой собственник приобрел имущество через насилие и воровство, то несправедливо.

А если нет?

В большинстве случаев, собственник не управляет и не трудится, он нанимает менеджеров

Вы можете это подтвердить хоть чем-нибудь, кроме своих фантазий? Статистикой, например...

а зачем сравнивать?

Вам, похоже - действительно незачем. Поскольку Вы не разбираетесь даже в самых основах форм собственности...

Россия никогда не была "первым эшелоном", а была "вторым эшелоном"

Перечитайте учебник по своему же совету.
В первой декаде ХХ века РИ уже входила в пятёрку первых стран мира - по добыче железной руды, угля и выплавке стали. С началом эксплуатации Бакинского района в 1900 году Россия выходит на первое место по добычи нефти.
По общему объёму промышленного производства вышла на 5-6 место в мире. По объёму сельхозпроизводства занимает первое место в мире.
А СССР вообще занимал второе место в мире по объёму ВВП.
Так что - учите матчасть, прежде чем делать такие заявления.

Вопрос был о кооперативах - "неужели директора кооперативов такие же эксплуататоры?"

Где Вы увидели этот вопрос? oO

[mihailov]

Вопрос был о кооперативах - "неужели директора кооперативов такие же эксплуататоры?"
Где Вы увидели этот вопрос?

Пост 296. Ваш вопрос я воспроизвел приблизительно, а не дословно. Обсуждались предприятия, которыми владеют рабочие в качестве акционеров. Вы спросили, грабят ли там директора рабочих.

[FatCat]

Ваш вопрос я воспроизвел приблизительно

А вот этого не надо - иначе можно "приблизиться" к прямо противоположному мнению. Хотите вести прямую и честную дискуссию - цитируйте собеседника.
Я писал:

Но и там АО кто-то руководит! Совет директоров, к примеру. И доходы этих директоров куда выше, чем рядовых работников/акционеров. Тоже "грабят рабочих" - или как?

И на этот вопрос ответа так и не получил...

[mihailov]

И на этот вопрос ответа так и не получил...

пост 297
Склеено 02 Сентябрь, 2018, 14:26:10 pm

С началом эксплуатации Бакинского района в 1900 году Россия выходит на первое место по добычи нефти.

Хорошо, конечно, только в развитых странах нефть добывают свои добытчики, а не чужие Нобели.

[FatCat]

пост 297

Зарплату не сами себе нарисовали, а сторговались с коллективом.

Простите, но это утверждение, ИМХО, мало соответствует действительности. Если это так, то и зарплаты наших олигархов - руководителей всевозможных АО типа "Газпрома", "Русала" и т.п. тоже "сторгованы с коллективом"?
Почему же тогда то и дело раздаются возмущённые вопли наших здешних "радетелей за бедных старушек", что они грабят народ?

Хорошо, конечно, только в развитых странах нефть добывают свои добытчики, а не чужие Нобели.

Шо, правда?.. oO
А вообще-то "Товарищество нефтяного производства братьев Нобель" числится в истории как российская компания. Поскольку семейство Нобелей ещё в 1888 году приняло российское гражданство.
Так что никакие они не "чужие".

[Vivekkk]

А если нет?

Тогда Бальзак ошибся А серьезно, тогда нет претензий, но противоречие между общественным характером производства и частным способом присвоения прибавочной стоимости, все равно, надо разрешить.

Вы можете это подтвердить хоть чем-нибудь, кроме своих фантазий? Статистикой, например...

Могу, конечно. А вы?

Вам, похоже - действительно незачем. Поскольку Вы не разбираетесь даже в самых основах форм собственности...

Давайте без грязи.
Это вы совершенно надумано стали сравнивать "кооператив" как форму организации хозяйственных обществ и частное предприятие как форму собственности. Кооператив вполне может быть частным предприятием, и нет никакого противоречия. А Вы "нашли" основание для противопоставления. Обратитесь к чтению нашего Гражданского кодекса, что ли, или учебников по гражданскому праву Суханова, Толстого  и Сергеева, не знаю. Стыдно должно быть.

Перечитайте учебник по своему же совету.

С удовольствием. Для Вас еще раз повторю учебник по истории для 11 класса под ред. Загладина, например. Вам прочитать?

Эшелон развития - это историко-социальное, экономическое обозначение определенной группы стран, которые имеют сходные модели и темпы развития, а также определенную общность в экономическом и политическом эволюционировании. Первый эшелон составило большинство государств Западной Европы, а также страны, основанные европейскими поселенцами. Модернизация здесь осуществлялась, прежде всего, за счет внутренних источников, а преобразования в различных сферах социальной жизни шли естественным путем и были синхронизированы друг с другом. Основой социального прогресса повсеместно выступали непоколебимое право частной собственности и обусловленная им экономическая и политическая культура, причем данные ценности не ставились под сомнение в ходе даже самых ожесточенных политических конфликтов, вспыхивавших порой в этой зоне.

В странах второго эшелона внутренние предпосылки модернизации вызревали с большим трудом и в разное время, что в приобщении к современности заведомо обрекало их на роль отстающих. К ним принято относить государства Центральной и Восточной Европы, Грецию, Португалию, Испанию, в каком - то отношении Пруссию, а также Турцию, Японию и Россию.

https://studfiles.net/preview/3299800/page:7/

Россия принадлежала к странам "второго эшелона" модернизации. Наряду с Россией к ним относятся Балканские государства, Япония, Турция и др. Отдельно стоят Италия и Германия, которые вступили на путь модернизации как страны "второго эшелона", но быстро "догнали" передовые страны.

https://studall.org/all-93084.html

А, вот, собственно, профессор Загладин - автор учебников по всеобщей истории для школьников:

https://vklasse.online/11-klass/uchebniki/vseobschaya-istoriya/nv-zagladin-yua-petrov-2014/stranitsa-10

Просвещайтесь и учите эту  - "матчасть".

Повторю, если не хотите читать: Россия относилась к странам "второго эшелона" развития, а не к первому, как Вы сказали выше. И нечего тут врать.

[Хуанито]

А насчет, "управленческого труда" тоже неверно. В большинстве случаев, собственник не управляет и не трудится, он нанимает менеджеров для этих целей, - наемных работников, которые и создают идеальный продукт - управленческие решения. А собственники, чаще всего, спят в своих дворцах и снимают домашние порнофильмы.

Пять баллов! Vivekkk, у меня к вам предложение на сто рублей. А почему бы вам самому не заняться бизнесом? Ну серьезно! Это же так просто! Согласитесь, это неразумно жить в бедности, когда вокруг столько денег.
Если у вас нет первоначального капитала, это не проблема. Вы просто берете и продаете свою квартиру. А вырученные от ее продажи деньги пускаете в дело. И все. И нет проблем. Нанимаете "менеджеров - наемных работников, которые и создают идеальный продукт - управленческие решения", а вы будете только деньги грести лопатой, жить во дворце и снимать порнофильмы (если, конечно, мужское здоровье позволит) :-)))))))
Как вам мое предложение? По-моему то что надо. А потом расскажете тут нам про свои успехи и мы вместе за вас порадуемся. :-)
Склеено 03 Сентябрь, 2018, 11:15:49 am

Кооператив, общество с ограниченной ответственностью и т.д. - это формы организаций, а не формы собственности. Вы не можете их сравнивать!

Хотите я, Vivekkk, на пальцах объясню вам, чем отличаются эти формы собственности. Вы когда-нибудь в коммуналке жили? Так вот, кооператив отличается от ООО также как коммуналка от отдельной квартиры. Так немного прояснилось? Впрочем, вам-то коммунисту, наверное, и в общаге не фигово. :-)
Склеено 03 Сентябрь, 2018, 11:17:34 am

Если владелец управляет своим предприятием, то в его доходах есть трудовая компонента и нетрудовая. Нетрудовую компоненту он будет получать в любом случае, даже если ничего не будет делать. Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.

Расскажите про это банкротам, а то они, наверное, не знают, что им причитается какая-то гарантированная доля. И заодно подскажите им, где эту долю можно получить. :-)
Склеено 03 Сентябрь, 2018, 11:21:52 am

Я, как сознательно выбирающая быть наёмным работником (ибо не обладаю ни нужными талантами, ни желанием быть “капиталистом”), совершенно не понимаю, что предлагают мне товарищи социалисты (коммунисты)? Самой заботиться о том, чтобы на моем рабочем месте было электричество/вода/ср-ва производства и прочие радости жизни? И чтобы оно в конце-концов вообще было? Нет, спасибо, я с радостью продаю свой труд за то, во сколько я сама его оцениваю...

Браво! Все ясно и понятно.