Форум атеистического сайта
Авторские форумы, блоги, сайты => Блог Rufus => Тема начата: Rufus от 20 Сентябрь, 2014, 16:47:30 pm
-
Интересная вещь открылась при изучении политеистических религий этнографами.
Почему-то во "многобожии" Верховный бог-Творец мира не получает никакого респекта, ему не молятся и не приносят жертв, считая это бесполезным. Этнографы 18 века вообще считали первобытные народы деистаим. Вот например Крашенинников сообщает о камчадалах (ительменах) .: Творца они совершенно не почитают, но напротив, подвергают всяческому поношению и насмешкам по той причине, что он-де плохо устроил землю - создалгоры, тайгу, пропасти, вулканы. Что не от бога зависит счастье и несчастье, а от человека зависит всё.
Откроем энциклопедию "Мифы народов мира", т.1, статья "Боги", стр. 177. В мифологиях некоторых народов Бог-творец выступает как существо, утратившее интерес к созданным им некогда миру и людям, поэтому бесполезно обращаться к нему с какими либо просьбами и молитвами. Таковы образы "праздных богов" в мифологических представлениях многих народов Африки. Образ Бога-Творца не имеет заметной роли (или отсутствует совершенно) и у индейцев Америки.
В греческой мифологии боги, первоначально создавшие мир, давно отстранены от власти новым поколением богов. В индуизме все почитание достается Вишну, поддерживающему мир или Шиве-разрушителю, а Творцу мира - Брахме - почти не поклоняются. В вуду Творец, Дамбала-Уэддо, радужный змей, покинул этот мир, создав его.
-
Интересная вещь открылась при изучении политеистических религий этнографами.
Почему-то во "многобожии" Верховный бог-Творец мира не получает никакого респекта, ему не молятся и не приносят жертв, считая это бесполезным
Не было централизованного начала в общественном укладе, не было империй, которые нуждались в религии, которая служит объединению многочисленных народов под общим началом, поэтому и демиургов местные этнические жрецы отправляли в игнор. Религия всегда являлась политическим инструментом, этнографические исследования это только подтверждают.
Однако, даже в язычестве присутствует иерархия богов, что отражает устройство общества и в этнических узких племенах. Высших руководителей общества наделяли высшей божественной силой, определяя их в боги при жизни, наделяли их способностью воскрешать после смерти. К примеру, воскрешение Пакаля
(http://circa71.files.wordpress.com/2011/03/pl2bonedet1.jpg)
-
Н.В. Слюнин Охотско-камчатский край. т.1, Спб, 1900.
Коряки бродячие (кочевники-оленеводы) имеют высшее божество Этынмалян, живет на небесах, не имеет никакого отношения ни к человеку, ни к миру вообще: он создал человека, тогда как землю - Куйкинах, другой бог, потом совсем куда-то скрывшийся. Злого духа не признают, о загробной жизни не имеют представления. Для них важен Аппапель, этот умный и добрый старик, который в древности жил и ходил по земле, преподавая корякам кодекс нравственной и житейской мудрости.
Пешие (оседлые) коряки признают высшее существо, хозяина всего мира, обитающего на небесах, приносят ему в жертву собак, особенно при эпидемии или голоде, причем сильно тратятся.
(Для сравнения приведу выдержку из словаря Брокгауза-Эфрона о коряках: По отзыву Кеннана, оседлые коряки склонны к пьянству, разгулу, воровству и обману; кочующие, напротив, отличаются прямотой, благородством, гостеприимством и чистотой семейной жизни. Оседлые Коряки исповедуют православие, кочевники в большинстве принадлежат к шаманству. Связь между повышенной религиозностью и аморальностью, сниженной религиозностью и благородством - налицо)
Мартынова Е.П. Очерки истории и культуры хантов. М., 1998
Верховный бог-демиург Торум. К нему не обращались ни с молитвами, ни с жертвоприношениями.
Арсеньев Ф.А. Зыряне и их охотничьи промыслы. М., 1873.
Однако ж, ...зыряне имели понятие о боге Вышнем, живущем на небесах, который, по их понятиям, печется только о надзвездном мире, люди же недостойны воссылать к нему своих молитв, но должны обращаться с ними к чадам его - духам и идолам, управляющим землею. Это непостижимое существо называли они общим именем Ен, не делали изображений его, не посвящали ему и кумирниц, полагая, что смертные, одержимые всегда духовной немощью, не могут иметь с ним сообщений, и в нуждах обязаны относиться к богам меньшим...
-
Понятно тогда, почему все эти чукчи никак не дотянулись даже до минимума цивилизации.
Знаете, чем ниже Бог, тем ниже критика.
А вот, чем сильнее Бог, то и сильнее критика в виде гуманизма :D
-
Арсеньев Ф.А. Зыряне и их охотничьи промыслы. М., 1873.
Однако ж, ...зыряне имели понятие о боге Вышнем, живущем на небесах, который, по их понятиям, печется только о надзвездном мире, люди же недостойны воссылать к нему своих молитв, но должны обращаться с ними к чадам его - духам и идолам, управляющим землею. Это непостижимое существо называли они общим именем Ен, не делали изображений его, не посвящали ему и кумирниц, полагая, что смертные, одержимые всегда духовной немощью, не могут иметь с ним сообщений, и в нуждах обязаны относиться к богам меньшим...
Угу, недостойность землян, действительно, присутствует во всех религиях.
Это опять же идет от приматов, у которых есть альфа-самцы.
И есть те, которые хотят стать альфа-самцами.
-
Что я хочу сказать приведенными выше примерами:
1. Есть у теологов теория "первобытного монотеизма". Авторы, в основном католические, пытаются доказать, что Бог изначально первым людям привил монотеизм. Вот и у мусульман сказано, что изначальная религия - это монотеизм, даже ислам. А уж потом родители, друзья делают их человека буддиста, христианина или так далее. Им очень мешает тот факт, что почему-то все первобытные люди были многобожниками. Вот они и пытаются найти у примитивных народов следы первоначального монотеизма. Ведь Адам и Ева знали что Бог - один. Почему же их не так далекие потомки - упертые многобожники. До того, что даже Творца не почитают, респекта не оказывают, считают, что лучше поклоняться меньшим богам! А Этого не трогать <!-- s:oops: -->:oops:<!-- s:oops: -->
2. Вот есть у верунов такой аргумент: все народы имеют некое представление о Божественном. Нет народа - атеиста.
Ну что ж, давайте посмотрим на эти "представления" народов: "деизм", сечение идолов, полнейший прагматизм: ты - мне, я - тебе. Дикари были не такими уж суеверными: будь они перегружены иррациональными представлениями, они просто не смогли бы выжить.
Я еще напишу об исконно римском отношении к религии: у вас не просили откровений - так и не суйтеся!
3. Ну и еще я напишу вот о чем: наши российские "гипербореи" своих богов УБИВАЛИ! ( :'( Правда, это только в сказках <!-- s:D -->:D<!-- s:D --> )
-
Что я хочу сказать приведенными выше примерами:
1. Есть у теологов теория "первобытного монотеизма". Авторы, в основном католические, пытаются доказать, что Бог изначально первым людям привил монотеизм. Вот и у мусульман сказано, что изначальная религия - это монотеизм, даже ислам.
При чем тут ислам? Ислам просто признает монотеизм пост-фактум, однако он не признает то, что Бог это человек.
2. Вот есть у верунов такой аргумент: все народы имеют некое представление о Божественном. Нет народа - атеиста.
Нет народа атеиста. Это факт.
3. Ну и еще я напишу вот о чем: наши российские "гипербореи" своих богов УБИВАЛИ!
Напоминает ТБВ: Они, русские, своих собак убивали, которые в космос летали))
-
При чем тут ислам?
Объясняю. Согласно исламским представлениям, Адам и Ева были мусульманами. Вопрос: когда же они/их потомки стали такими многобожниками, что даже на Демиурга плюют?
Нет народа атеиста. Это факт.
Точнее, так: поскольку все народы вышли из дикости, то нет народа без своих суеверий.
Опять же, обещаю вам рассказать, что римляне считали суеверием.
-
Объясняю. Согласно исламским представлениям, Адам и Ева были мусульманами. Вопрос: когда же они/их потомки стали такими многобожниками, что даже на Создателя плюют?
Ерунда. Мусульмане просто признают монотеистическое Творение, собственно, как и иудаизм, как и Христианство.
Факты дайте, когда потомки иудеев на Демиурга плюют.
-
Факты дайте, когда потомки иудеев на Демиурга плюют.
Ларочка, так ведь согласно Библии все мы потомки иудеев Адама и Хаввы.
И бушмены, и австралийские аборигены, и сенои, и даже (да простят меня часы патриарха Кирилла) русские.
Вот в 19 веке теологи видели проблему в том, что в мире большинство примитивных народов - язычники, многобожники. И пытались что-то придумать. Теории создавали.
Но похоже, наши нонешние "верующие" настолько оторвались от реальных наук, да и вообще от реальности, что даже не видят, а чё тут такого?
Между тем, этнография - большое подспорье атеизму.
-
Напоминаю, что здесь мы обсуждаем интересный феномен политеистических религий: бога-Творца Вселенной они по большей части не почитают, молиться ему считают делом бесполезным, предпочитая "меньших богов".
Мне возразят: А как же Великий Дух индейцев прерий? Отвечаю: этот культ сложился под влиянием христианских миссионеров, как и во многих аналогичных случаях. А изначально...Великий Дух в мифологии шауни не принимает участие в делах этого мира. Центральные алгонкины не обращались к нему с молитвами по этой же причине.
А если учесть, что Манниту - это именно алгонкинский персонаж, то...
-
Мне возразят: А как же Великий Дух индейцев прерий? Отвечаю: этот культ сложился под влиянием христианских миссионеров, как и во многих аналогичных случаях..
Руфус, не было никакого единого бога у индейцев. Вы сами про это и говорили.
Там были этнические Духи, а единого Бога (Христа, типа Девы Марии) индейцы приняли только для того, чтобы выжить в конце концов, когда их истребили практически.
Странно, что американцы до сих пор празднуют "День благодарения"
-
Вот еще пример отношения северных народов к "божественному":
Бог и сиротка
Корякская сказка
В одной землянке вечером собрались дети. Дети играли и много смеялись. Один мальчик-сиротка уговаривал товарищей не смеяться:
- Тише, нельзя ночью смеяться, а то бог придет и съест нас!
Но дети не слушались и еще громче смеялись.
Сиротка услышал топот и сказал: - Тише, тише, кто-то идет! Топот стал сильнее. Мальчик закрыл дверь. Бог обхватил землянку и стал искать дверь, но не нашел. Потянул он в себя воздух, и двери распахнулись. Бог взглянул в землянку, и дети сразу умерли - кто смеялся, тот и остался с открытым ртом, кто прыгал - так и застыл на одной ноге. Только сиротка спрятался и остался жив.
Бог поставил его перед собой. Мальчик упал на шкуры.
- Встань скорее! - сказал бог. - Прикидываешься, что ты мертвый? Разве ты хочешь умереть?
- Я тебя боюсь, ты меня съешь!
- Нет, я тебя не съем. Лучше мы с тобой поиграем в прятки - хочешь? Прячься хорошо, если я тебя найду - зарежу, а если ты меня найдешь - тоже зарежешь!
Спрятался бог за полог, мальчик его сразу нашел,
- Подожди, - сказал бог, - дай я тебя поищу!
Ищет бог мальчика долго-долго. Выбился из сил и говорит:
- Выходи, я не могу тебя найти. Где ты?
- Вот я, - сказал мальчик и выглянул из-под ноги бога. У бога были мохнатые ноги, и мальчик держался за волосы.
- А, вот ты где! Давай еще раз сыграем. Спрятался бог в притвор. Мальчик увидел бога по огромным глазам. Потом мальчик спрятался в щель, и бог его опять не нашел.
- Выходи!
Мальчик вышел, и бог сказал:
- Ну ладно, точи нож!
Когда нож был отточен, мальчик ударил бога ножом в грудь, но не сильно. Тогда бог вырвал из груди нож, размахнулся, с силой ударил себя ножом и упал.
Умер бог, а мальчик ушел в соседнее стойбище.
Вот так все просто. Взял мальчик и убил бога. Кто там не верил Ницше? :D
Вот еще две уже чукотские сказки, о том как люди убили бога. (http://skazochnikonline.ru/index/chukotskie_skazki_bog_i_malchik/0-4245) В первом случае натравили на него собак, а во втором бог утонул в блевотине.
-
Вот так все просто. Взял мальчик и убил бога. :D
Вот еще две уже чукотские сказки, о том как люди убили бога. (http://skazochnikonline.ru/index/chukotskie_skazki_bog_i_malchik/0-4245) В первом случае натравили на него собак, а во втором бог утонул в блевотине.
Да, все просто, Бог Яхве тоже просто сражается с Богом Ваалом и Богом Астартой и их побеждает, став при этом совершенно ЕДИНЫМ :D
-
феномен политеистических религий: бога-Творца Вселенной они по большей части не почитают, молиться ему считают делом бесполезным, предпочитая "меньших богов".
Но то, что Творцов Вселенной в политеистических религиях не почитают не значит, что их наличие отрицают.
Вероятно, приношение жертв непосредственным своим "Духам" считалось более эффективным, чем абстрактным создателям.
-
В.И. Вербицкий, Алтайские инородцы. М., 1893., стр. 43-4.
По общему верованию алтайцев два начала управляют миром: доброе - Ульгэнь (творец мира) и злое - Эрлик. Обоим им подчинено множество духов. Ульгэнь столь добр и милостив, что неспособен сделать что-нибудь неприятное для человека. Он добр до слабости. ...Ульгэню приносят жертвы крайне редко, потому, что он и без того добр.
Когда Ульгэнь хочет наказать человека, он обращается к Эрлику, и уж тот даёт указание своим слугам. Человек же тогда должен будет не только покаяться перед Ульгэнем, но и принести жертву Эрлику. За посредничество. После этого Эрлик уведомляет Ульгэня, что инцидент исчерпан. Такая вот сложная система, несколько похожая на мафиозную. :D
-
Дионео. На крайнем северо-востоке Сибири. Спб, 1895, стр. 60.
На свадьбе: Всем божествам злым были сделаны возлияния из кумыса. Добрых - не просили: ведь они и так добры. *
Характерная особенность якутской теологии - верховному божеству над божествами, "духу восьмигранной вселенной", Ан-ие-дайгын - никогда не приносится жертва. Это божество имеет поразительное сходство с пассивным Брамой, в бурятских переделках его. Как бы для довершения сходства, божество носит титул "дремлющий" (Ангарыхса).
* Черт, все-таки обидно за добрых богов! :cry: Не первый раз уже!
-
Дионео. На крайнем северо-востоке Сибири. Спб, 1895, стр. 60.
На свадьбе: Всем божествам злым были сделаны возлияния из кумыса. Добрых - не просили: ведь они и так добры. *
Характерная особенность якутской теологии - верховному божеству над божествами, "духу восьмигранной вселенной", Ан-ие-дайгын - никогда не приносится жертва. Это божество имеет поразительное сходство с пассивным Брамой, в бурятских переделках его. Как бы для довершения сходства, божество носит титул "дремлющий" (Ангарыхса).
* Черт, все-таки обидно за добрых богов! :cry: Не первый раз уже!
Угу, по ТВЗ уже сотни раз говорят о том, что НАДА верить шаманам, которые катастрофу на ГЭС предотвратили ))