Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Религиозный экстремизм => Тема начата: Nussi от 27 Ноябрь, 2015, 09:11:51 am

Название: Религиозные войны
Отправлено: Nussi от 27 Ноябрь, 2015, 09:11:51 am
"Из всех войн, которые народы вели между собою огнем и мечом, религиозные были самыми кровопролитными". Эрнст Геккель.
В настоящее время мы имеем возможность в той или иной мере наблюдать проявления современной ярко выраженной религиозной войны, ведущейся на территории ряда ближневосточных государств в традиционном, конвенциональном, виде, в которую оказались втянутыми, по тем или иным причинам, Россия, Франция, США, другие страны, а в виде информационного противостоянии ведущейся на просторах мировой сети и всеми другими возможными средствами. Таким образом, на данный момент существует реальная угроза перерастания такой войны в мировую. И причины этого кроются отнюдь не в том, что террористы могут присутствовать повсеместно, а в том, что во многих странах могут найтись последователи тех религиозных идей, которые и породили такое явление как «Исламское государство».
Нашими СМИ такая война с нашей стороны именуется войной против терроризма, при этом коренные, то есть религиозные, причины ее возникновения стыдливо замалчиваются. Причина употребления такой терминологии понятна. Если признать эту войну религиозной, любой последователь ислама сможет принять события на свой счет, и тогда не миновать конфликта внутри многих стран, включая нашу, и жарчайший мировой пожар обеспечен.
При этом причины возникновения религиозного терроризма остаются за скобками. А для искоренения любого явления прежде всего необходимо выявить именно его причины, и бороться не только со следствием, но и с причиной. Но для этого надо эти причины осознавать.  В нашей стране, на данный момент, с учетом растущей агрессивной клерикализации всех сторон общества, роста господствующего положения РПЦ и повсеместного антиконституционного насаждения православия, такое представляется маловероятным. Однако, в интересах прогресса и истины необходимо произвести расследование истинных причин такого современного явления как война с ИГИЛ.
Но чтобы понять причины происходящего внутри некой закрытой системы, некоего ограниченного объекта, необходимо подняться над этим объектом и посмотреть сверху. А верующий человек, как известно, не способен подняться над ограничениями и суевериями своей религии, он неизбежно остается их пленником, не субъектом, а объектом сознания, если можно так сказать. Поэтому верующий человек, или СМИ, выражающие интересы некой конфессии, принимающий то или иное участие в религиозной войне, неминуемо становится на точку зрения своей конфессии, то есть несвободен с своих выводах, по определению зависим от присущей ему религиозно-мировоззренческой идеологемы и в силу этого ограничен. Таким образом, христианин, пусть и подсознательно, но будет испытывать симпатии к христианской стороне конфликта, пусть и творящей бесчинства, а последователь ислама мысленно станет на сторону агрессивных исламистов. Неверующий же исследователь в случае религиозной войны представляется в случае конфликта априори независимой стороной в силу отстраненности своих убеждений.
Чтобы осознать адекватные причины религиозного конфликта, необходимы, безусловно, знания религиозных доктрин, традиций и реалий существования общин, необходимо понимание причин как материальных, так и идеологических противоречий, ведущих к конфликту. Без этого невозможно принятие верных решений.
Мы уже услышали из уст чиновников от церкви, что, дескать, не существует «религиозного терроризма». Что «религиозные войны закончены, они в прошлом». То есть, словами Козьмы Пруткова, «если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим» ! Проявляя очередной раз выработанный веками навык в случае необходимости прибегать к двойным стандартам, эти «народные просветители» беззастенчиво пытаются назвать вещи не своими именами, а всенародно лицемерно заявляют, будто террор – это не террор, а ислам – это не религия. Дескать, последователи ИГИЛ – не верующие, а сатанисты. Как будто сатанисты по определению не верующие, а относятся к атеистам.
 Может быть, следующая фраза пакистанского премьер-министра: «Бомба есть у христиан, у иудеев, а теперь ещё и у индуистов. Почему бы и мусульманам не обзавестись своей?» – тоже не имеет отношения к религии? А Израиль тоже ошибается, заявляя, что им объявлена религиозная война, а «все остальные политические и экономические проблемы имеют подчиненное значение»?
http://mkisrael.co.il/articles/2015/11/ ... voyna.html (http://mkisrael.co.il/articles/2015/11/05/nam-obyavlena-religioznaya-voyna.html)
Безусловно, в корне нынешнего конфликта лежат не только религиозные факторы, а также политические и экономические. Власть и деньги владели умами на протяжении всей истории человечества, и наш век – не исключение. Но сегодня террор ведется именно под религиозными знаменами, что очевидно для всех наблюдателей, кроме заинтересованных в искажении фактов и слепых в силу профессии.
Если же смотреть правде в глаза, а не выдавать желаемое за действительное, то страшная физиономия религиозного терроризма сегодня предстала перед миром во всей «красе». И только независимый, то есть, надконфессиональный союз политологов, экономистов, религиоведов и специалистов по регионам сможет размотать клубок противоречий, в который оказалась вовлеченной наша цивилизация в новейшей истории, которую мы наблюдаем.
Мы можем не пережить мировой религиозный конфликт на нашей маленькой планете. Поэтому мало подходить к оценке такого конфликта только с христианской, или только с исламской точки зрения. Для успешного разрешения и правильной оценки причин явления правильным было бы обратиться к независимым экспертам, которыми в такой ситуации являются атеисты, и при принятии решений ориентироваться именно на их точку зрения.
В статье Ф. Форсайта "Конец самоообмана", написанной в 2001 году, есть замечательная фраза, процитированная редактором-составителем «Российского военного сборника» А.Е. Савинкиным в «Афганских уроках»: из всех видов терроризма «намного более опасным оказался терроризм, который питается религиозным фанатизмом, ибо у него нет ни логики, ни жалости, ни способности идти на уступки».
Сейчас самое главное для нас: не втянуть человечество в очередную горячую религиозную войну между исламом и христианским миром. Все предпосылки для этого налицо. Чтобы этого не случилось, экспертного союза политиков, дипломатов, религиоведов и военных потребуется проявление максимума дипломатических способностей,  интеллекта и мастерства в своих областях.
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Roland от 27 Ноябрь, 2015, 09:16:05 am
Цитата: "Nussi"
"Из всех войн, которые народы вели между собою огнем и мечом, религиозные были самыми кровопролитными". Эрнст Геккель.


 1МВ, 2МВ - типа менее кровавыми были?
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Nussi от 27 Ноябрь, 2015, 10:01:38 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "Nussi"
"Из всех войн, которые народы вели между собою огнем и мечом, религиозные были самыми кровопролитными". Эрнст Геккель.
1МВ, 2МВ - типа менее кровавыми были?
Это мнение Геккеля; он кстати, 1 МВ пережил. Понятно, что второй в его времена еще не было и он писал о том, что знал.
А по поводу статистики жертв крестовых походов, инквизиции, жертв конкистадоров, думаю, если просуммировать все века, то вряд ли наберется меньше семи миллионов...
Кроме того, Вы же должны понимать, что смертоносность оружия, как ничто другое, влияет на количество жертв. Святой инквизиции, крестоносцам и конкистадорам в руки бы пулеметы с огнеметами... Статистика бы точно зашкалила...
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Android от 27 Ноябрь, 2015, 12:23:06 pm
Цитата: "Nussi"
Кроме того, Вы же должны понимать, что смертоносность оружия, как ничто другое, влияет на количество жертв. Святой инквизиции, крестоносцам и конкистадорам в руки бы пулеметы с огнеметами... Статистика бы точно зашкалила...
Следует учесть процентное отношение убиенных к населению Земли.
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Nussi от 27 Ноябрь, 2015, 12:26:40 pm
Да, и это тоже можно было бы учесть. Население тогда было явно поменьше...
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Android от 27 Ноябрь, 2015, 12:41:30 pm
Цитата: "Nussi"
Да, и это тоже можно было бы учесть. Население тогда было явно поменьше...
Резню там крестоносцы устроили знатную.
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Nussi от 07 Декабрь, 2015, 14:27:31 pm
Думаю также, что нас ожидает рост количества атеистов на фоне разворачивающейся ярко-выраженной религиозной войны.
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Интересующийся от 18 Январь, 2016, 16:36:04 pm
по поводу статистики жертв крестовых походов, инквизиции, жертв конкистадоров, думаю, если просуммировать все века, то вряд ли наберется меньше семи миллионов...

А как Вы думаете, сколько (согласно свидетельствам Торы) было жертв во времена походов  богизбранных в т. н. землю обетованную и тотального геноцида населявших её народов?
 
Цитировать
Кроме того, Вы же должны понимать, что смертоносность оружия, как ничто другое, влияет на количество жертв. Святой инквизиции, крестоносцам и конкистадорам в руки бы пулеметы с огнеметами... Статистика бы точно зашкалила...

А если бы пулеметы с огнеметами были бы в руках тех орд богоизбранных захватчиков, которыми  командовали такие знаменитые святые фюреры как Моисей (http://www.inyemysli.ru/?p=701), как Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), о великих и чудных делах которых повеcтвуется в Библии?
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Kochegar от 27 Март, 2020, 17:21:31 pm
https://centralasia.media/news:1606142
Цитировать
26 марта 2020
CentralAsia (KZ)  - Боевики и смертники совершили налет на религиозный комплекс в Кабуле (Афганистан). Террористы успели убить 25 человек, пока полиция их не расстреляла.
Организация SITE Intelligence Group, которая отслеживает сообщения боевиков различных группировок, заявила, что ответственность за нападение взяла на себя группировка «Исламское государство».
Представитель талибов ранее отрицал причастность к атаке.
По сообщению «Аль-Джазиры», боевик в полицейской форме убил охранника и начал расстреливать людей в храме. В это время к нему присоединились другие боевики.
<ins></ins>
За несколько часов после атаки МВД Афганистана заявило, что операция сил безопасности завершена, и все нападавшие были убиты. О количестве ликвидированных террористов пока неизвестно. Отмечается, что 8 человек ранили, еще 80 спасли.
Сикхи — этноконфессиональная группа, проживающая преимущественно в Индии, последователи сикхизма. Религия сикхов — сикхизм — самостоятельная религия, возникшая в среде индуизма и ислама, но не похожая на другие религии. В мире насчитываются боле 20 млн. сикхов.
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Kochegar от 11 Октябрь, 2020, 14:18:15 pm
Интересная статья на украинском ресурсе:

https://ghall.com.ua/2020/10/10/razygryvaya-religioznuyu-kartu-rossiya-mozhet-sprovotsirovat-v-nagornom-karabahe-globalnyj-konflikt/

Конечно, все несколько преувеличено, но суть схвачена верно.
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: Shiva от 11 Октябрь, 2020, 15:41:47 pm
Конечно, все несколько преувеличено, но суть схвачена верно.
- Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

 Но суть схвачена...
Название: Re: Религиозные войны
Отправлено: StrongBeer от 11 Октябрь, 2020, 20:16:21 pm
Кровопролитными войны делает не причина войны, а оружие, которым они выдуться. Отсюда вывод - чем современнее оружие, тем кровопролитнее война. Что и понятно. Последние мировые войны поэтому и были самыми кровопролитными. А следующая мировая война будет вестись с применением ядерного оружия - поэтому и станет самой кровопролитной. При этом причины обоих мировых войн хорошо известны и никакого отношения к религии - не имеют. Как и никакого религиозного оттенка иметь не будет и будущая мировая война. И любой мало-мальски грамотный атеист это прекрасно понимает.
Религия играет роль в маргинальных обществах, застрявших в своем развитии на уровне начального капитализма/позднего феодализма. Понятно, что у таких стран нет ни современного оружия, ни средств для ведения сколь-нибудь крупных военных действий. А локальные конфликты в 21 веке и рядом не стояли по уровню потерь в мировых войнах. Когда миллионами вагонов расходуются боеприпасы и, соответственно, от этих боеприпасов и гибнут - миллионами.