Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Shiva от 01 Май, 2006, 18:32:32 pm
-
Евангельская история о смерти Иуды известна широко. Но дело в том, что это не единственный вариант этих событий.
Вот версия от Матфея:
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
Но в самом начале Деяний мы находим другой вариант этих событий:
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
В современном переводе НЗ (IBS) это место выглядит так:
15 В те дни Петр встал посреди верующих (в собрании было около ста двадцати человек)
16 и сказал: - Братья, должно было исполниться Писание, где Дух Святой предсказал через Давида об Иуде, который предал Иисуса на арест.
17 Иуда был одним из нас и принимал участие в служении, которое мы совершаем.
18 На деньги, полученные за совершенное им зло, он купил поле, но, упав вниз головой, он разбился и внутренности вывалились наружу.
19 Об этом узнали все жители Иерусалима, и прозвали поле на своем языке Акелдама, то есть Поле Крови.
Как видим совершенно разные варианты как судьбы денег (личностей покупателей земли), так и самой смерти Иуды. Так какому из авторов святой дух позволил солгать?
-
Ясно дело, что Иуда ни разу Христа не предавал. Всё согласно пожеланию Учителя. Дураку ясно. А кто его повесил потом - вопрос. 8) Расследование надо провести.
-
В гностических Евангелиях вообще прямо говорится, что Иуда был самым доверенным учеником Иисуса и выдал его не из корыстных побуждений, а по его просьбе. Причины - разные. В Евангелии от Иуды, обнародованном недавно, причина в том, что иисус хотел избавиться от бренного тела, ведь гностики полагают материю злом.
Что же на самом деле происходило, и происходило ли вообще - тайна. Никаких достоверных современных тем годам источников не осталось совершенно, где бы рассказывалось или упоминалось об этих событиях. Развиваясь в русле устной традиции в течении около 40 лет, христианская концепция быстро прирастала в объеме как снежный ком. Стремительно росла степень божественности Иисуса, добавлялись истории о чудесах и воскрешениях мертвых. Таким же образом приукрасилась и история с Иудой, и то, что Иисус будто бы сам подталкивал события к тому, чтобы произошло все, как предсказывали НЕКОТОРЫЕ еврейские пророки. Достаточно почитать Матфея, чтобы увидеть, как тот до кучи присовокупляет различные "пророчества", порой совершенно не к месту, дабы показать божественность сценария. Более вероятным выглядит утверждение, что все нынешние "Евангелия" - результат творчества экзальтированных верующих.
-
Евангельская история о смерти Иуды известна широко. Но дело в том, что это не единственный вариант этих событий.
...
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
...
В современном переводе НЗ (IBS) это место выглядит так:...
Низринулся еще значит пал, в смысле был высоко поставлен и стал нечестивцем. Падение и выпадение внутренностей могло произойти после снятия тела изрядно подгнившего на ярком солнце.
"Традиционное объяснение состоит в том, что Иуда повесился, но веревка оборвалась или треснул сук, Иуда упал и пропорол себе живот."
Современных переводов много и далеко не все они правильные.
-
А землю то кто покупал?
-
Посмотрите на "предательство Иуды" с точки зрения законов развития систем. Один из законов показывает что в системе нет Главного, см. "закон полноты системы" . Этот же закон можно выразить библейскими словами "не создавай кумира ". Или словами Будды "встретил Будду - убей его". Это означает что любой проповедник любого, а тем более СВОЕГО, учения, является нарушителем законов Создателя, что превращает Гармонию в Систему.
Иисус, не важно был ли он сыном Бога или просто мудрецом, знал этот закон. И конечно же нарушать его не хотел. Но и самоубийство - тоже нехороший поступок. Что же ему было делать, чтоб не стать кумиром ? Только подставится. Причем с гарантированным результатом. Кому можно было доверить такое сложное и весьма противоречивое дело ? Только тому, кто полностью осознал законы Божьи и не станет их нарушать ни при каких условиях, т.е. своему лучшему ученику. Видимо Иуда и был таким учеником. Что и написано в найденном Евангелии.
Итак: Иуда не был предателем, он выполнил волю своего учителя и принял на себя удар остальных апостолов-учеников Иисуса. Но это еще не все ! Зачем официальной церкви понадобилось усугублять поступок Иуды ?
Ответ прост - чтоб создать Кумира ! Загнивающей Римской империи с ее извращенной верхушкой потребовался "чистый" непорочный Кумир для создания нового государства, на основе альтернативной власти - официальной церкви. За 300 лет с момента казни Христа успели умереть и его апостолы и ученики апостолов, не осталось никого кто бы мог быть достоверным источником информации о жизни Христа. Церковники вычистили "бумажную" информацию, выбрали несколько евангелий, которые устраивали церковь, и устроили гонения на альтернативные евангелия. В итоге Иисус стал "сыном Божьим" и фактически Идолом, которому безтолково молятся.
Продолжение этого текста и подробности о законах систем см.
http://contriver.narod.ru (http://contriver.narod.ru)
-
А землю то кто покупал?
В том то и дело, что это не важно, кто бы не купил, владельцем по сути является Иуда, т.к. деньги его. Т.е. фраза в деяниях приобретает еще и второй смысл: землю заработал, но пользоваться ею не смог. В общем со всех сторон "в пролете" :)
-
Да, можно согласиться, что со всех сторон в пролете. При одном условии: если признать за каждым желающим право "притягивать за уши" тексты. И подгонять их друг под друга. Лично я к этому не готов... :?
-
Кстати, если следовать этому самому "традиционному объяснению", то можно придти к весьма любопытным выводам о анатомии Иуды. Если при обрыве веревки распороть себе брюхо для него было несколько проблематично, но возможно, то упасть при этом головой вниз он мог только в одном случае. Если центр тяжести его в ней и находился. Экий сверхсупергипермегацефал! Чудо не меньшее, чем воскрешение Лазаря. :)
А если говорить о правильности переведов, то синодальный тут если не позади планеты всей, то по крайней мере, далеко в арьергарде. Причем, неточности в нем наблюдаются явно преднамеренные. Скажем, в Послании Иакова во всех древних списках собрание христиан называется "синагогой", в синодальном же стоит "собрание". Видимо переводчики решили, что автор и ранние переписчики, писавшие по гречески, просто не знали греческого слова "собрание" и решили их поправить. :)
-
Так какому из авторов святой дух позволил солгать?
Всем. У Борхеса в рассказе "Три версии предательства Иуды" вообще сказано, что на самом деле Мессией был Иуда, а не Христос, только никто этого не понял. Иуда умерщвлял не только свою плоть, но даже свою душу, потому что видел, насколько человек ничтожен по сравнению с Господом, и великой гордыней для него будет вообще надеяться на царствие небесное — недопустимо даже мечтать о том, чтобы туда попасть: кто ты вообще такой, червь, чтобы даже просто мечтать оказаться рядом с богом? Поэтому он и совершил и предательство, и самоубийство — два самых надёжных способа, чтобы умертвить не только плоть, но даже душу.
-
В защиту Иуды есть еще одна фраза, сказанная Христом:
"Целованием ли предаешь Сына Человеческого?" (читай: только целованием, не душой ли?). То бишь, для Христа неважно было, что Иуда привел к нему стражников, важно, чтобы не отрекся душой один из любимых его учеников от него.
Ну а убить его вполне мог Петр, он же меч из рук не выпускал. Сам, отрекшись от учителя трижды, маялся, и, естественно, желая перевалить свою вину на кого-то другого, отыскал Иуду. На самом деле, Учителя в ту ночь предали все апостолы. Потом именно Петр сообщил апостолам, как умер Иуда.
Низринуться - низвергнуться - совершить падение с высоты, причем, не просто падение, а "сброситься". Вряд ли это слово использовалось символично. В новом переводе (даже не знаю, кто из новоявленных христиан его сделал) насчет головы сильно погорячились. Но в той местности, что именуется "земля крови" нет таких высот, чтобы сброситься с них наверняка насмерть, да еще распоров живот. туда принесли готовый труп, причем. скорее всего, с животом, распоротым мечом и сбросили.