Автор Тема: Рациональное христианство  (Прочитано 67547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #50 : 20 Январь, 2018, 08:46:40 am »
Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей"
то же самое, что и вера в "бессмертную душу"
Кстати, это напрямую взаимосвязано. В  "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #51 : 20 Январь, 2018, 14:33:26 pm »
а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".
Ну, они легко обходятся и без канона, если это им нужно. Практически все предания и обычаи православия, например, не имеют истока в каноне и обосновываются ссылкой на т.н. "Святых Отцов" и Вселенские Соборы, которые и в православии, и в католичестве наделены свойством богодухновенности, равной богодухновенности авторов библейских книг.
Книга Еноха (даже любая из трех) при всем желании не могла быть включена в канон Нового Завета, поскольку туда включили только книги, сочиненные христианами, популярные среди них и приписанные апостолам Иисуса и их ученикам. Книга Еноха не удовлетворяет ни одному из этих условий. А канон Ветхого Завета христиане целиком брали у евреев, вернее, из Септуагинты.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Рациональное христианство
« Ответ #52 : 20 Январь, 2018, 17:00:05 pm »
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.

В греческом переводе ВЗ под этим словом  подразумеваются сами идолы (Как напр., в Ис. 65:11).

И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти.

 Изи!

 



Склеено 20 Январь, 2018, 17:11:12 pm

Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.

А это кто?

Цитировать
18
   
И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
   
19
   
И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
   
20
   
И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
   
21
   
Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
   
22
   
И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
   
23
   
И подошел Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошел от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?

что касается отцов - многие из них были прекрасно научены всякой житейской мудрости, хотя мне они в общем то по-барабану

Склеено 20 Январь, 2018, 17:17:01 pm

Кстати, это напрямую взаимосвязано. В  "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!

Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.

А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.

Склеено 20 Январь, 2018, 17:22:55 pm

Граф, твоё "рациональное" христианство, это лайт-версия? Или таки готов костерки запалить под безбожниками и всеми остальными? :ireful1

Не готов, но если мне Иисус прикажет засунуть тебя после смерти в печь огненную, то я это сделаю, не прогневайся. При этом заметь, что нам такой исход не нравится, и мы просто хотим, чтобы грешники прекратили грешить. Надеюсь графом ты называешь меня с почтением, любя? - иначе это тоже грех.

Склеено 20 Январь, 2018, 17:27:41 pm
Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".

Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2018, 17:27:41 pm от Roland »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #53 : 20 Январь, 2018, 17:42:39 pm »
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти. Изи!
Это было бы изи, если бы не одно НО:
в библии нет одного конкретного космического сверхсущества по имени "дьявол". Этим словом мог называться кто угодно в зависимости от контекста. Напр., один из апостолов.


 

А это кто?
Как кто? Ангелы, разумеется. Но не падшие, а обычные.


   
Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.
Что "Даниил, Иезекииль"?

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся" (Дан. 12:2)

А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.
Нет никаких "бессмертных душ" в библии. НИ РАЗУ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, что какой-нибудь чувак существовал вне тела.

Склеено 20 Январь, 2018, 18:24:50 pm
Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.
Когда это было, и где это зафиксировано?
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2018, 18:24:50 pm от Ми-6 »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #54 : 20 Январь, 2018, 19:36:38 pm »
Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё
Походу их вообще не существует. Суди сам:

"И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много" (Марк 5:9)

они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну" (Лука 8:31)


Типичная шизофрения, плюс диссоциативное расстройство идентичности.

Склеено 21 Январь, 2018, 09:25:17 am
Точнее: не шизофрения, а ПТСР.

"Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме, и устрашились"(Марк. 5:15).
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2018, 09:25:17 am от Ми-6 »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #55 : 21 Январь, 2018, 18:04:38 pm »
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет? Неужели какой-либо человек может быть умнее бога?

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #56 : 21 Январь, 2018, 18:07:42 pm »
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет?
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #57 : 21 Январь, 2018, 18:31:18 pm »
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
Не, он просто отказывается верить во всемогущего бога, ведь тогда придётся признать, что всё зло от него.  А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #58 : 21 Январь, 2018, 18:32:56 pm »
Такая вот теодицея.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #59 : 21 Январь, 2018, 18:39:30 pm »
А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.
Дуализм.
ЕретиГ окаянный! :acute
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.