Автор Тема: свобода и Предопределение: дилемма для христиан  (Прочитано 25408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 141
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
...НЕ вычисляемо и в ЭКСПЕРИМЕНТАХ не просматриваются НИКАКИЕ закономерности...

Не нужно здесь ничего вычислять и экспериментировать
События, которые привели монету к "орлу" или "решке", закономерны,
Докажите экспериментально.


так как являются причиной предыдущих закономерных событий,
Докажите экспериментально. Мне особенно интересно будет посмотреть, как вы будете экспериментально доказывать детерминированность КВАНТОВЫХ вероятностных событий, с которых началась наша Вселенная.
Не может цепочка (цепочки) закономерных событий привести к случайности,
закономерные события приводят к закономерному результату,
Это так, вот только основа материи -- СЛУЧАЙНОСТИ. Из газопылевого облака достаточного размера обязательно появится звезда. Или планете. Или солнечная система. В зависимости от СЛУЧАЙНОГО места возникновения аттрактора.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +0/-0
Я с высоты полсантиметра уронил квазислучайную монетку на орла
Я контролировал и Анализ, и Синтез, случайность как испарилась

То, что Вы свели конкретную случайность к минимуму не означает, что Вы избавились от случайности вообще).

Неожиданный толчок под локоть и Ваша квазислучайная монета вдруг сразу превращается в случайную.

Мы живем не в идеальном мире умозрительных построений, увы.

Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Мы живем не в идеальном мире умозрительных построений, увы.
+100500
А оне живут! ;D

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +0/-0
Мы живем не в идеальном мире умозрительных построений, увы.
+100500
А оне живут! ;D

:D

Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
...Ваше высказывание несет на себе отпечаток метафизика, а не диалектика...

Для вас добавлю,
что у причинно-следственных цепочек нет начала,
как, соответственно, нет начала у материи.

.......................................
.......................................

...как вы будете экспериментально доказывать детерминированность КВАНТОВЫХ вероятностных событий...
...
...появится звезда...

То, что вы полезете в микромир и в космос, -- я в этом не сомневался.
Я вот что думаю,
может мне вместо вас Студопедию почитать(?):
...никакого нарушения принципа причинности применительно к микрообъектам не наблюдается, поскольку в квантовой механике понятие состояния микрообъекта приобретает совершенно иной смысл, чем в классической механике...
...
...состояние системы микрочастиц, определенное в квантовой механике, однозначно вытекает из предшествующего состояния, как того требует принцип причинности...

 https://u.to/D_kVIA

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +0/-0
...Ваше высказывание несет на себе отпечаток метафизика, а не диалектика...

Для вас добавлю,
что у причинно-следственных цепочек нет начала,
как, соответственно, нет начала у материи.

Именно так. Приятно слышать истину.

Но:

Случайность - СЛЕДСТВИЕ причинно-следственных цепочек и множественности связей.

Причинно-следственные цепочки не исключают, а гарантируют наличие случайностей, случайность есть форма проявления необходимости.

Необходимостью в бытии предмета является его внутреннее, существенное, его качественная определенность. Случайностью - внешние связи и процессы, несущественное, незначительное. В процессах развития необходимость вытекает из главных свойств предмета, случайность связана с периферийными, неглавными его характеристиками.

Необходимость коренится во всеобщем характере причинности: всякое явление имеет причину и потому необходимо. Случайность проистекает из множественности связей и причинно-следственных цепочек, присущих природе.

Необходимость относительно устойчива, случайность вариативна, множественна. Всякая необходимость окружена веером случайностей. Совокупность случайных событий реализует необходимость - таковы законы артиллерийской стрельбы, массовых голосований на выборах.

Реализация необходимости характеризуется категорией вероятности. Вероятность не утрата необходимости, а конкретная форма ее проявления.

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2023, 16:29:53 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
...Случайность - СЛЕДСТВИЕ причинно-следственных цепочек и множественности связей...

Причинно-следственные цепочки -- есть цепочки физических законов.
Физические законы выражают объективные закономерности, существующие в природе.
Здесь нет места слову случайность.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
 Назад, к Гольбаху!
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 141
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
может мне вместо вас Студопедию почитать(?):
...никакого нарушения принципа причинности применительно к микрообъектам не наблюдается, поскольку в квантовой механике понятие состояния микрообъекта приобретает совершенно иной смысл, чем в классической механике...
...
...состояние системы микрочастиц, определенное в квантовой механике, однозначно вытекает из предшествующего состояния, как того требует принцип причинности...
 https://u.to/D_kVIA
Читаем: ///В квантовой механике состояние микрообъекта полностью определяется волновой функцией Y(x, у, z, t),квадрат модуля которой

|Y (x, у, z, t)|2задает плотность ВЕРОЯТНОСТИ нахождения частицы в точке с координатами х, у, z.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
 А чо такова? Ща вам скажут, что и у плотности вероятности - плотности случайной величины есть свои причины и она не случайна... :)
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2023, 17:28:37 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.