Автор Тема: Религиозное сознание в СССР  (Прочитано 18463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Религиозное сознание в СССР
« : 01 Март, 2006, 19:24:20 pm »
Вообще, эта тема стала уже общим местом - особенно в православной среде (типа, ага, вы вроде боролись с религией, а сами-то всего-навсего создавали свою). Что-то в этом, вроде бы, есть, но...
Что такое вообще религия? Я так понимаю, что это - вера в ВЫСШИЙ разум прежде всего. Теперь: верили ли в Ленина и Сталина именно как в высших существ?
Я лично не стал бы этого утверждать. Прежде всего, потому, что иначе Хрущев так легко не уничтожил бы "культ личности". Да и вообще, любую личность в советское время могли очень легко возвести на постамент и еще легче - скинуть с него. Как сказал не помню кто, "товарищ Сталин - гениальный химик. Он из любого великого человека может сделать дерьмо, а из дерьма - великого человека".
Итак, что я этим хочу сказать? То, что ни одна личность, пожалуй, не рассматривалась как божественная - даже Владимир Ленин (хотя его и не скидывали с постамента до самого конца, однако в догму ни одна его "заповедь" никогда не превращалась). Как нечто ВЫСШЕЕ рассматривалась Система.
Однако, можно ли отождествлять ее с Богом? Думаю, вряд ли. Кто-нибудь, по здравом размышлении, будет спорить с тем, что Система действительно может больше, чем каждый ее представитель в отдельности? Имхо, вера в Систему как в нечто высшее (безо всяких моральных оценок - это дело вкуса) есть нечто вполне даже нерелигиозное, а скорее рациональное - более рациональное, чем нынешний западный гуманизм.
Элементы настоящей религиозности появились в СССР, пожалуй, только в поздний застой. Именно тогда стали вдалбливать уважение к советской системе не как к чему-то, совершающему нечто Великое, а просто как к Абсолюту - правы только мы, и все тут!
Ну, а к чему это привело - не мне вам объяснять :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 01 Март, 2006, 20:56:20 pm »
Марксизм-ленинизм - это квазирелигия со всеми необходимыми атрибутами. ИМХО, СССР - теократическое государство. Я это всегда говорил, и до сих пор меня никто не смог переубедить. ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 01 Март, 2006, 21:27:02 pm »
Цитировать
Марксизм-ленинизм - это квазирелигия со всеми необходимыми атрибутами. ИМХО, СССР - теократическое государство. Я это всегда говорил, и до сих пор меня никто не смог переубедить. ))

Вот, моя аргументация - что не устраивает? 8)
Да не худо бы дать определение "квазирелигии"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 01 Март, 2006, 21:47:58 pm »
Квазирелигия - это та же религия, которая не хочет называться религией. :-)
Моя аргументация много раз звучала на этом форуме в очень развернутом виде. Не могу же я повторять одно и то же сотни раз, поймите меня правильно. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 01 Март, 2006, 21:50:23 pm »
Nail, вот вам и очередная тема и повод для Справочника...
Сейчас бы скопировали абзац и все... :D

(сорри за оффтоп)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 01 Март, 2006, 21:51:37 pm »
Ну да, кстати, действительно хорошая тема.
Можно подумать над этим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 01 Март, 2006, 22:28:58 pm »
Цитировать
Моя аргументация много раз звучала на этом форуме в очень развернутом виде. Не могу же я повторять одно и то же сотни раз, поймите меня правильно.

Дык, действуйте по-сталински. Дайте ссылочку :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 02 Март, 2006, 01:51:29 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Квазирелигия - это та же религия, которая не хочет называться религией. :-)

Советская идеология - это не (квази)религия! т.к. религия (и квази-, и прото-) предполагает существование ПОТУСТОРОННЕГО, делит мир (бытие) на посюстороннее и потустороннее. Именно в этом особенность религиозного мировоззрения! Религия, повторяю для доходчивости, это разновидность идеологии, но не каждая идеология является религией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 02 Март, 2006, 09:12:01 am »
Цитата: "Коль-амба"
Советская идеология - это не (квази)религия! т.к. религия (и квази-, и прото-) предполагает существование ПОТУСТОРОННЕГО, делит мир (бытие) на посюстороннее и потустороннее. Именно в этом особенность религиозного мировоззрения! Религия, повторяю для доходчивости, это разновидность идеологии, но не каждая идеология является религией.
Спасибо, что объяснили доходчиво. А то бы я не понял. А теперь вспомните Манифест Коммунистической партии (если Вы его читали): "Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма". Теперь вспомните любимое всеми советскими идеологами "Дух Революции", Абсолютная Истина ("Материализм и эмпириокритицизм"), "Светлое Будущее", "Ленин живее всех живых" и т.д. И теперь скажите, что в марксизме-ленинизме не было потустороннего. Если трансцендентальность не декларировалась официально, это вовсе не значит, что ее действительно не было.
Цитата: "Тигрокрыс"
Дык, действуйте по-сталински. Дайте ссылочку :lol:
Я идейный противник Сталина. А вообще-то, лениво искать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 02 Март, 2006, 09:24:38 am »
Цитировать
А теперь вспомните Манифест Коммунистической партии (если Вы его читали): "Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма".
И что? Таперича за каждую удачную метафору в попы записывать? :?
Цитировать
Теперь вспомните любимое всеми советскими идеологами "Дух Революции", Абсолютная Истина ("Материализм и эмпириокритицизм"), "Светлое Будущее", "Ленин живее всех живых" и т.д.
По пунктам.
Дух Революции - так это метафора, не более. Вы вот всерьез уверены, что коммунисты думали, что у революции есть дух (в религиозном смысле)?
Абсолютная Истина - согласен, тут элемент религиозности можно притянуть, но много ли догм из этого труда неукоснительно выполнялось на практике? Многие ли вообще им руководствовались?
Светлое будущее - так это любая империя пропагандирует.
Ленин живее всех живых - те же возражения, что и по поводу "Духа Революции".
В целом же - религиозная атрибутика использовалась как метафорическая - в стране, где поколение назад все были верующие, шаг имхо достаточно оправданный.
Цитировать
И теперь скажите, что в марксизме-ленинизме не было потустороннего. Если трансцендентальность не декларировалась официально, это вовсе не значит, что ее действительно не было.
Трансцендентальность - то есть вера в нечто, непостижимое разумом? Как Вы себе это представляете в рамках марксизма-ленинизма?
Цитировать
Я идейный противник Сталина. А вообще-то, лениво искать.

Стало быть, не так уж много написали - иначе легко б нашли :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...