Автор Тема: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ. Кошмар Дженкина  (Прочитано 28172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 29 Март, 2008, 13:12:58 pm »
Цитата: "Рендалл"
Возможно, но я его проявления вижу на всех уровнях.

А это у Вас уже шаблон мышления эволюционный выработался :)
Не спорю, "глобальный эволюционизм" - по настоящему красивая концепция. Но, к сожалению, эта концепция, похоже, не выдерживает эмпирической проверки.
Во всяком случае, последние лет 50 эта концепция только тем и занимается, что выдумывает разные объяснения, почему многочисленные факты в самых разных областях не соответствуют её прогнозам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 29 Март, 2008, 22:52:42 pm »
Цитата: "Imperor"
Во всяком случае, последние лет 50 эта концепция только тем и занимается, что выдумывает разные объяснения, почему многочисленные факты в самых разных областях не соответствуют её прогнозам.
Ну и что же, что "только этим и занимается"? Уже польза в том, что хоть чем-то, но занимается. Пробует одно, отбрасывает как несостоятельное, пробует другое... Это и есть научный конструктивизм. Ваш же креационизм предлагает только одно: бить лбом поклоны в землю, и не исследовать ничего, поскольку "Пути господни неисповедимы"(с) . Ну, слыхали уже это... И не раз и не два... За 6000 лет - тысячекратно. А польза то от этого какая?
В той же концепции, которая "выдумывает разные объяснения" - польза хотя бы в том, что человек начинает понимать механизмы работы своего организма, придумывает новые лекарства и методы избавления от наследственных болезней... А от Вашей "концепции" - какая польза?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 30 Март, 2008, 04:15:22 am »
Цитата: "Imperor"
А это у Вас уже шаблон мышления эволюционный выработался :)
Боюсь, что ваше высказывание эклектично. Шаблон не можут быть эволюционным  :lol:

Цитировать
Не спорю, "глобальный эволюционизм" - по настоящему красивая концепция. Но, к сожалению, эта концепция, похоже, не выдерживает эмпирической проверки.
Как раз наоборот. Мы находим эволюцию на всех уровнях. Сложность лишь в суммировании этих эффектов и канализированнии эволюции.

Цитировать
Во всяком случае, последние лет 50 эта концепция только тем и занимается, что выдумывает разные объяснения, почему многочисленные факты в самых разных областях не соответствуют её прогнозам.
Я согласен с высказыванием Микротона и, кроме того, добавлю что достаточно находок, подтверждающих теоретические построения. Каждый найденный динозавр уточняет палеонтологическую летопись, НО не переписывает её заново.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 01 Апрель, 2008, 07:10:05 am »
Цитата: "Рендалл"
Шаблон не можут быть эволюционным  :lol:
И тем не менее, это именно шаблон :) Очень многие, "подсев" на него, уже не в состоянии сделать ни шаг вправо, ни шаг влево - т.е. мы начинаем наблюдать именно отсутствие эволюции (взглядов) :)

Я вот тут недавно поставил эксперимент - а что будет, если я в своих рассуждениях вообще откажусь от данного шаблона? Оказалось, что вполне можно жить :) Не так уж он оказался необходим, этот "глобальный эволюционизм" :)

Цитата: "Рендалл"
...добавлю что достаточно находок, подтверждающих теоретические построения. Каждый найденный динозавр уточняет палеонтологическую летопись...

Ну и чего этот найденный динозавр уточняет? :)
Были некие динозавры (долго были). Потом внезапно куда-то сплыли (по неизвестной причине).
Одновременно откуда-то "вынырнули" птицы и млекопитающие...
А механизм всего этого какой?
Ну, в принципе, это тоже можно рассматривать как "глобальный эволюционизм". Только вот случайны ли мутации?  :wink: И вообще, не прав ли Кювье (что Бог периодически уничтожает старое и создает новое)? :wink:
Но молчит об этом палеонтологическая летопись...

Например, допустим, эволюция, действительно имела место быть путем постепенного видообразования. Но при этом эволюция шла в некоем пространстве с резко вырожденным (искусственно) числом возможных направлений. Это тоже будет глобальный эволюционизм?
Или, например, жизнь была создана искусственно (причем "каждый найденный динозавр" здесь (химические исследования в данном направлении) подтверждают именно эту гипотезу), создана так гениально, что это позволило реализоваться её эволюции.
Это тоже будет глобальный эволюционизм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 01 Апрель, 2008, 11:12:58 am »
Цитата: "Imperor"
И тем не менее, это именно шаблон :) Очень многие, "подсев" на него, уже не в состоянии сделать ни шаг вправо, ни шаг влево - т.е. мы начинаем наблюдать именно отсутствие эволюции (взглядов) :)
Альтернатива эволюции не гипотеза ID, а полный покой, но мы наблюдаем в общем на каждом уровне.

Цитировать
Я вот тут недавно поставил эксперимент - а что будет, если я в своих рассуждениях вообще откажусь от данного шаблона?
И какова же альтернатива по вашему?

Цитировать
Ну и чего этот найденный динозавр уточняет? :)
Палеонтологию динозавров конечно.

Цитировать
Были некие динозавры (долго были). Потом внезапно куда-то сплыли (по неизвестной причине).
Одновременно откуда-то "вынырнули" птицы и млекопитающие...
А механизм всего этого какой?
Какой вы шустрый. Вам объяснение сразу всего и сразу? Такого не бывает.

Цитировать
Только вот случайны ли мутации?  :wink: И вообще, не прав ли Кювье (что Бог периодически уничтожает старое и создает новое)? :wink:
Но молчит об этом палеонтологическая летопись...
Вы общих чертах мутации не совсем случайны, так как среда в принципе отбраковывает мутации и на входе и на выходе.
Что касается Кювье, то возникает вопрос: зачем этому Богу это делать? Грехи? Так наверное скоро Конец света или Потоп?  :lol:

Цитировать
Например, допустим, эволюция, действительно имела место быть путем постепенного видообразования. Но при этом эволюция шла в некоем пространстве с резко вырожденным (искусственно) числом возможных направлений. Это тоже будет глобальный эволюционизм?
Что значит искусственно? Конечно естественные ограничения имелись тогда и присутствуют сейчас. Но рамки смещаются, причём смещаются эволюционно и это разумеется тот самый глобальный эволюционизм.

Цитировать
Или, например, жизнь была создана искусственно (причем "каждый найденный динозавр" здесь (химические исследования в данном направлении) подтверждают именно эту гипотезу), создана так гениально, что это позволило реализоваться её эволюции.
Это тоже будет глобальный эволюционизм?
Знаете, Имперор, гипотеза про Летающего Макаронного Монстра посильнее вашей.  :lol: По ней ЛММ всё создал пару минут назад и пораскидал специально кости динозавров.
Где присутсвие искусственности? Докажите, что живой организм искусственен (кстати, если вы в этом преуспеете, то скорее докажете гипотезу палеоконтакта). Да и как? Отвергая гипотезу коацерватов? Безполезно. Надо опровергнуть все возможные гипотезы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 04 Апрель, 2008, 20:08:59 pm »
Цитата: "Рендалл"
Где присутсвие искусственности? Докажите, что живой организм искусственен (кстати, если вы в этом преуспеете, то скорее докажете гипотезу палеоконтакта).
Браво, Рендалл!!
Именно этих доказательств от Импрерора я уже и добиваюсь не первый месяц. Но на мои призывы - предъявить доказательства - снова следует один только словопоток. Нет у него доказательств. А на "нет" и суда нет. Его же предложения принять в качестве доказательств именно этот словопоток- для меня лично - не катит.
Цитата: "Рендалл"
Да и как? Отвергая гипотезу коацерватов? Безполезно. Надо опровергнуть все возможные гипотезы.
Не опровержения гипотез нужны. Нужны бесспорные доказательства искусственности. Тогда и опровергать ничего не надо будет. Всё неверное отпадет само собой, как в свое время отпали сами собой гипотезы о разбрасывающем молнии Зевсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 05 Апрель, 2008, 02:05:10 am »
Цитата: "Микротон"
Не опровержения гипотез нужны. Нужны бесспорные доказательства искусственности.
Принимаю уточнения. Одних только опровержений не хватит, да и проще доказать одну гипотезу, чем опровергнуть миллион.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 06 Сентябрь, 2008, 09:19:10 am »
Появилась мысль после прочтения доклада академика Инге-Вечтомова С.Г.
Цитировать
Прежде всего, тенденция к автономизации генов. То есть, гены в ходе эволюции становились все более автономными в смысле независимости регуляции их самыми разными клеточными регуляторными системами.
далее (после примера) уточнение:
Цитировать
Если мы посмотрим, что делается у грибов, которые все-таки ближе к нам с вами (это эукариоты), вот опять наверху тот же самый гистидиноавый аперон, а внизу представлено распределение генов, кодирующих ферменты, осуществляющие те же самые 10 реакций биосинтеза гистидина. Смотрите, они разбросаны в разных хромосомах, они все расположены поотдельности, разве что кроме вот этого интересного случая. Здесь у нас, видите, 3 этапа биосинтеза гистидина осуществляются одним и тем же белком, который кодирует один и тот же ген.
То есть имеется тенденция к упаковке генов и их автономности. Следовательно можно предположить, что и признак, кодируемый генами также наследуется с помощью это автономного механизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.