Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Виктор С. от 02 Октябрь, 2016, 08:44:51 am

Название: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Виктор С. от 02 Октябрь, 2016, 08:44:51 am
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса

Как апостол Павел опровергает Иисуса - это открытие для миллиардов христиан, которые жили и сейчас живут и веруют в богодухновенность Евангелия.
Начнем с фактов из текста Евангелия, как апостол Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6). Несомненно, начальники (императоры, короли, цари, султаны, президенты, князья, графы, бароны, министры, олигархи и т.д.) - люди богатые. Обращаю ВНИМАНИЕ, что апостол Павел говорит обо всех начальниках, включая директоров бань, ВСЕ они являются Божии служителями.
А сейчас суть открытия! Ответ Иисуса богатому юноши: «Иисус же сказал ученикам своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матфей, 19:23-24). Что означают эти слова Иисуса? А то, что богатым, они же начальники, практически невозможно попасть в Царствие Божье. Миллиарды христиан, включая Пап Римских, Архиепископов православных, ученых богословов, не смогли осмыслить эти противоречия в Евангелии и проанализировать их по существу! Из рубрики «удивительное рядом» - не видим видимое! Не надо удивляться, что христиане опровергают учение Бога в Ветхом Завете и внедрили своё ложное учение, раз они не в состояние осмыслить даже сравнительно небольшой текст Евангелия.
ВНИМАНИЕ! Вопрос на засыпку из науки логики для христиан, как докатились до жизни такой, чтобы считать всех начальников, которые не могут попасть в Царствие Божие со слов Иисуса, - Божии служителями? Дополнительные вопросы: кому так выгодно считать и кому служит апостол Павел, опровергая своего учителя Иисуса?
Отвечу на два последних легких вопроса: несомненно, это прямая выгода для Сатаны, чтобы народ считал всех грешных начальников Божии служителями. Этим самым Сатана укрепляет свою власть. Соответственно Павел, опровергая своего учителя Иисуса, служит Сатане.Это еще 100% неопровержимых доказательств о ложности христианской религии.

Рассмотрим с точки зрения христианской религии тему о лгунах-президентах. Естественно, для анализа применим научный метод познания - логику. Итак, факт из Евангелия, "святой" апостол Павел считает начальствующих - божьими служителями. Построим логическую цепочку для христиан: президенты лгуны - божьи служители лгуны - бог лгун. Почему бог лгун? Если его божьи служители лгуны, то, естественно, что бог по христианской вере - это главный лгун. Ответим на вопрос: какой персонаж христианской религии является богом лжи? Это Дьявол, он же Сатана. Отсюда можно сделать научный логический вывод, что у христиан настоящим богом является Дьявол, которому они и поклоняются и носят сатанинские символы-кресты на груди. При этом неважно, что они обращаются к Богу Саваофу или даже к ложному богу Иисусу (сыну человеческому), созданный на основе лжи тем же Сатаной и его рабами апостолами (кроме Иакова). Мы видим, что по факту своей веры, по умолчанию, христиане поклоняются лжи, а значит Дьяволу, то есть у них вера ложная.
Поэтому немудрено, что вместо того, чтобы возмутиться и выразить недоверие информации о лгунах-президентах, заявить, что этого быть не может, христианке обрадовалась теме о лгунах президентах и стали ею выдавать за истину. Сразу видно, что ложь - это родная стихия христиан и их веры.

Другое дело учение Ветхого Завета, в котором начальствующие, князья не причисляются к Божьим служителям, а наоборот указывает на необходимость не доверять и проверять их на то, как они выполняют заповеди Бога. "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения" (Псалтирь, 145).
Это значит, что президенты, начальствующие, богатые могут лгать, совершать другие преступления как обычные грешные люди, не имеющие никаких особых отличий перед Богом, но только спрос с начальствующих будет больше на Божьем Суде.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Roland от 02 Октябрь, 2016, 09:21:49 am
 Как уже надоели эти невежды, не понимающие смысла Рим. 13. Вы бы читая Библию головой думали над ней, а не так, как принято у еретиков, безбожников и сатанисты.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: noname373 от 02 Октябрь, 2016, 13:43:20 pm
Вы бы читая Библию головой думали над ней, а не так, как принято у еретиков, безбожников и сатанисты.
Атеисты думают жопой.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Born от 02 Октябрь, 2016, 15:43:53 pm
Атеисты думают жопой.
Пигидий,не льсти себе,жопоголовый.Вспомни о твоей "вере" в "воскресение" трёхдневного трупа и зачатие воздушно-капельным путем.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: вон тот от 03 Октябрь, 2016, 05:47:32 am
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса
Цитировать
Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6).

А чему учит "учитель"?

• Некоторый человек [Начальник, божий слуга мне (нам всем!) на добро, исправно платящий налоги] был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно...[Лк.16:19]

В чём вина богача? В том, что он жил по закону (кто дал такой закон, Пушкин, што ле?) и исправно платил налоги? Ему что, надо было отходами со свалки питаться, одеваясь в рванину?

• Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача...[Лк.16:20]

Нищий что, стал нищим по вине богача?
А не потому ли, что _кто-то_, собирая огромные налоги их потихонечку неправильно распределял (разворовывал)?
Богач-то тут причём?
С какого боку?
А может он (нищий Лазырь), от слова "Лазить + Зырить", т.е. пялиться на чужое добро) свои денежки не стал вкладывать в экономику страны, а отдал жуликам типа мавродинского МММ, желая "три конца за месяц отхватить", захотев стать таким же богачом (чтобы "попиршествовать блистательно"), или в карты (нарды, кости, го) их проиграл, а потом пошел бомжевать покрывшись струпьями от зависти и злобы?

Послесловие:

Такие писульки писались (м)"Учителем" для того, чтобы без критики проникать в мозг на эмоциях, возникающих от  первого впечатления прочитанного (услышанного) для определённого контингента - низшего, необразованного и тупого  слоя общества, в данном случае - для рабов. Чтобы они не брыкались, обрабатывая верхушку, а испытывали радость от закинутой в их будущее надеждой, что _там, впереди_ всё будет вери гуд, обрабатывая жульё правящей верхушки в виде короля и жреца (вождя и шамана) всегда идущих рядом и трущихся друг об друга, попутно при ходьбе высекая от этого трения неимоверную кучу бабла себе "на жизнь". Примерно, как крупный рогатый скот обрабатывает своего владельца и радуется горбушке чёрного хлеба с солью, когда ее дают ему при дойке, чтобы он не брыкался, а стоял спокойно...


Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Виктор С. от 04 Октябрь, 2016, 09:48:41 am
Как уже надоели эти невежды, не понимающие смысла Рим. 13. Вы бы читая Библию головой думали над ней, а не так, как принято у еретиков, безбожников и сатанисты.
Любимое занятие христиан и их многочисленных протестантских течений это объяснять верующим, что белое надо понимать черным, а черное надо понимать белым в зависимости от ВЫГОДЫ их учения. Нужна ли им истина, правда? Нет, так как главное по их христианскому учению получить выгоду. Для того, чтобы думать и стремиться к истине, нужны знания науки логики, совесть, стремление к правде, справедливости и многие другие. У вас не вижу всех этих качеств.
Название: Re: \"Святой\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Андрей 36 от 09 Декабрь, 2016, 18:33:43 pm
Вы бы читая Библию головой думали над ней, а не так, как принято у еретиков, безбожников и сатанисты.
Атеисты думают жопой.
Они вообще не думают , те кто думает в Бога верят . А атеисты умом слепы, вот в Бога и не верят.  ;)

Склеено 09 Декабрь, 2016, 18:38:24 pm
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса
Цитировать
Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6).

А чему учит "учитель"?

• Некоторый человек [Начальник, божий слуга мне (нам всем!) на добро, исправно платящий налоги] был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно...[Лк.16:19]

В чём вина богача? В том, что он жил по закону (кто дал такой закон, Пушкин, што ле?) и исправно платил налоги? Ему что, надо было отходами со свалки питаться, одеваясь в рванину?

• Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача...[Лк.16:20]

Нищий что, стал нищим по вине богача?
А не потому ли, что _кто-то_, собирая огромные налоги их потихонечку неправильно распределял (разворовывал)?
Богач-то тут причём?
С какого боку?
А может он (нищий Лазырь), от слова "Лазить + Зырить", т.е. пялиться на чужое добро) свои денежки не стал вкладывать в экономику страны, а отдал жуликам типа мавродинского МММ, желая "три конца за месяц отхватить", захотев стать таким же богачом (чтобы "попиршествовать блистательно"), или в карты (нарды, кости, го) их проиграл, а потом пошел бомжевать покрывшись струпьями от зависти и злобы?

Послесловие:

Такие писульки писались (м)"Учителем" для того, чтобы без критики проникать в мозг на эмоциях, возникающих от  первого впечатления прочитанного (услышанного) для определённого контингента - низшего, необразованного и тупого  слоя общества, в данном случае - для рабов. Чтобы они не брыкались, обрабатывая верхушку, а испытывали радость от закинутой в их будущее надеждой, что _там, впереди_ всё будет вери гуд, обрабатывая жульё правящей верхушки в виде короля и жреца (вождя и шамана) всегда идущих рядом и трущихся друг об друга, попутно при ходьбе высекая от этого трения неимоверную кучу бабла себе "на жизнь". Примерно, как крупный рогатый скот обрабатывает своего владельца и радуется горбушке чёрного хлеба с солью, когда ее дают ему при дойке, чтобы он не брыкался, а стоял спокойно...
Богатство обратная сторона бедности,  чем богатые богаче тем бедные беднее  , вот по вине богача Лазарь и стал бедным 
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: RaW от 11 Декабрь, 2016, 01:15:34 am
Они вообще не думают , те кто думает в Бога верят . А атеисты умом слепы, вот в Бога и не верят.

Библия же говорит прямо противоположное:

«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19).

Что, в сущности, совпадает с качеством ваших комментов.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Kochegar от 11 Декабрь, 2016, 17:15:33 pm
А атеисты умом слепы, вот в Бога и не верят.

Я, как верующий в русалок, что-то не замечаю у атеистов никакой "умственной слепоты". А вот за верующими во Христа такое замечаю очень часто.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: noname373 от 12 Декабрь, 2016, 06:41:06 am
Я, как верующий в русалок, что-то не замечаю у атеистов никакой "умственной слепоты"
Так ведь атеисты и русалок не видят.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: вон тот от 12 Декабрь, 2016, 09:49:48 am
Так ведь атеисты и русалок не видят.
Верующие в борьбе с атеистами и с чёртом готовы сделку заключить, они _всем_ братья, кто против атеистов.
А как только увидят своё преимущество численное так тут же и начинают между собой глотки рвать друг другу за то, что другие не веруют так как надо верить.
Хотя, спроси их (православных):"А как надо верить", то никто и не скажет, потому что _не знает_... как.
Вот и выходит, что на сходках своих православные кричат в Пустоту!
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Yupiter от 26 Февраль, 2017, 12:57:13 pm
Согласен в принципе, но только надо говорить о верующих атеистов, так как все они ВЕРУЮЩИЕ! На 4 атеистических сайтах задавал вопрос атеистам: приведите научные доказательства (исследования с приборами), что после смерти человека не остается душа, как отдельная субстанция, умеющая видеть, слышать, говорить, думать,перемещаться в пространстве. НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Какой бред. Да их же полно, этих доказательств. Возьмите линейку и измерьте линейкой ногу умершего человека. Проверяем - линейка не изменилась, деления остались те же. Бинго!
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Eleanor R от 26 Февраль, 2017, 15:06:03 pm
Я, как верующий в русалок, что-то не замечаю у атеистов никакой "умственной слепоты"
Так ведь атеисты и русалок не видят.
Нонейм, однако, хоть и шизик, но наиболее адекватен, чем та муета в составе ПЛОТ-НИК, Фома Неверующий и Сергей.

Атеисты русалок не видят. Это точно. Но если очень поднатужиться, то увидеть можно все, что угодно, главное, отдавать себе отчет в том, что реально, а что просто твоя фантазия.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: PLOT-NIK от 29 Март, 2017, 05:08:23 am
удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матфей, 19:23-24). Что означают эти слова Иисуса? А то, что богатым, они же начальники, практически невозможно попасть в Царствие Божье.

Удобней не означает невозможно, потому, что кому многое дано, с того и многое спросится. Богатые часто прикипают к своему богатству, им трудно с ним расстаться, оно то и тянет на дно богатых. Вот Сталин за всю жизнь накопил пару кителей да пару стоптаных сопог. Ему вполне удобно принять Царствие небесное.

Верблюд - это Верный Богу Люд. ИГОльные уши - это ИГО, это налог, это подати.
Богачу - дураку по ночам не спится,  бедняк гол как сокол, пьёт да веселиться.
Если кто то думает, что начальником быть легко, тот просто глуп.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Марта от 17 Апрель, 2017, 10:45:28 am
 Написано в Библии, что Бог назначает царей и Бог и свергает их. (Дан.2:21)  "И всё по воле Твоей существует" (Откр.4:11). Через ап. Павла Христос показывает какое должно быть отношение всего народа к светским властям:

  "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Поэтому противящийся власти противится Божьему установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
   Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро.
   Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим.13:1-5).

   Разве Павел плохому учит? Но конечно если этот Божий слуга не противоречит Богу. Разве в воле Божьей было, когда советы громили церкви, уничтожали христиан? Нет конечно. Бог поставил этого слугу только на добрые дела, а уж если он стал делать дела против Бога, то христианину надо иметь мудрость , чтобы видеть где добро, а где зло и повиноваться больше Богу нежели человеку. (Деян.4:19).
 А Марк10:21-23 Действительно трудно богатому (не только начальнику)  войти в Царство Божье, потому что ему надо будет от многого отказаться, От всего мирского, как и тому юноше.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: StrongBeer от 19 Апрель, 2017, 11:30:36 am
Написано в Библии, что Бог назначает царей и Бог и свергает их. (Дан.2:21)  "И всё по воле Твоей существует" (Откр.4:11). Через ап. Павла Христос показывает какое должно быть отношение всего народа к светским властям:

  "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Поэтому противящийся власти противится Божьему установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
   Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро.
   Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим.13:1-5).

   Разве Павел плохому учит? Но конечно если этот Божий слуга не противоречит Богу. Разве в воле Божьей было, когда советы громили церкви, уничтожали христиан? Нет конечно. Бог поставил этого слугу только на добрые дела, а уж если он стал делать дела против Бога, то христианину надо иметь мудрость , чтобы видеть где добро, а где зло и повиноваться больше Богу нежели человеку. (Деян.4:19).
 А Марк10:21-23 Действительно трудно богатому (не только начальнику)  войти в Царство Божье, потому что ему надо будет от многого отказаться, От всего мирского, как и тому юноше.
что, собственно и понятно, ибо христианство - религия рабов - для этого и разработана была...остаётся только один маленький и противный вопросик - а за что же тогда Христа распяли, раз он такие правильные вещи проповедовал?
Да за то, наверно, что он не обожествлял Императора...а "опускал" его на один уровень с всеми простыми смертными и унижал его до "раба божия"... за что  его и казнили...ибо Император уже не один десяток лет был причислен к Олимпийским богам...это - современным верунам не понять...они то, дурачки - считают, что Христос Императора "возвысил" до уровня своего назначенного слуги...на самом деле - он низверг одного из богов Римской Империи...и не было действа кощунственней в то время...поэтому и смерть он принял самую позорную, которой казнили не граждан, а только рабов и самых отъявленных негодяев и убийц...вот что в этом "плохого"...
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Виктор С. от 21 Май, 2017, 13:00:26 pm
   Разве Павел плохому учит? Но конечно если этот Божий слуга не противоречит Богу.
Павел проповедовал ложь, а разве это хорошо? 1. "Ибо нет власти не от Бога", - это ложь, которую вы сами опровергаете, ссылаясь на комиссаров. Бог нигде не утверждал, что все власти от него, значит апостол выступает против БОГА и Его враг.
Одновременно вы высмеиваете Бога и по умолчанию выставляете Его как дурака. По вашему мнению Бог настолько глуп, что совершенно не знает, что его божий слуга будет "делать дела против Бога". То есть он ничем не отличается от бездарного руководителя и назначает слугу в начальники по принципу "авось повезет".
Название: Re: \"Святой\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Alfred от 21 Май, 2017, 13:26:23 pm
Да, Павел приврал, что нет власти не от Бога.
И нужно любой подчиняться, преувеличил  :)

Склеено 21 Май, 2017, 13:29:06 pm
Цитировать
Одновременно вы высмеиваете Бога и по умолчанию выставляете Его как дурака. По вашему мнению Бог настолько глуп, что совершенно не знает, что его божий слуга будет "делать дела против Бога". То есть он ничем не отличается от бездарного руководителя и назначает слугу в начальники по принципу "авось повезет".
Ну строго говоря, Бог за Павла не отвечает.
Правда Христос явившись ему одобрил его миссию, но не отвечает за все ошибки, что совершил Павел.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: StrongBeer от 21 Май, 2017, 14:58:36 pm
вообще-то, только за "вся власть от бога", язычник и римлянин - Константин Великий, сделал христианство - господствующей религией!! (не государственной пока, но - господствующей)...если бы попы уперлись и заявили как Христос, что нет власти земной, а есть только божья, то хрен бы чо мы вообще о христианстве узнали...скормили бы их всех львам - и забыли бы все...а так попы заявили, что Константин - первый после бога...т.е. объявили де-факто его монархом, хотя ещё никакой монархии в помине не было...тем более - в Византии...а в то время - это было реально круто...т.к. язычество, признавало Императора богом, но таких богов в язычестве - быдло до хрена и больше...и на все случаи жизни...и ещё один бог - Император - поэтому никого особо не впечатлял...а в христианстве, его вознесли на самое высокое место - рядом с Богом...по-сути - богом на земле...и был только бог на небесах, и бог на земле...все...все остальные боги - пошли лесом...и для того мировозрения это было реально круто...поэтому по этому шаблону жить захотели все современные Константину цари и вожди...именно поэтому христианство так стремительно распространялось среди всех варваров, который окружали римские земли...поэтому ВСЕМ, что есть церковь - она обязана Петру (а не Христу), как основателю Церкви и как разработчику церковной политики, благодаря которой Церковь закрепилась в гибнущей Римской Империи на самом высоком уровне...
в современной трактовке не вся власть от Бога, а только та, которая содержит и ублажает Церковь...всякая другая власть - от Диавола...
Название: Re: \\\"Святой\\\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: zealot от 11 Июнь, 2017, 19:11:36 pm
Я, как верующий в русалок, что-то не замечаю у атеистов никакой "умственной слепоты"
Так ведь атеисты и русалок не видят.
Нонейм, однако, хоть и шизик, но наиболее адекватен, чем та муета в составе ПЛОТ-НИК, Фома Неверующий и Сергей.

Атеисты русалок не видят. Это точно. Но если очень поднатужиться, то увидеть можно все, что угодно, главное, отдавать себе отчет в том, что реально, а что просто твоя фантазия.
Да ладно, Леонардо, Жюль Верн и др. фантазировали, фантазировали и нафантазировали:
вертолёты, субмарины, телевизоры, инет....
И это - не предел материализованых фантазий, уверяю Вас, дражайшая Элеанор Р.
Кстати, я тоже люблю песенки сэра Пола.
 :)

Склеено 11 Июнь, 2017, 19:15:39 pm

Ну строго говоря, Бог за Павла не отвечает.
Правда Христос явившись ему одобрил его миссию, но не отвечает за все ошибки, что совершил Павел.
::D
И Вы верите в то, что Христос явился Павлу?
Однако... oO

Склеено 11 Июнь, 2017, 19:26:34 pm
Цитата: StrongBeer
только один маленький и противный вопросик - а за что же тогда Христа распяли, раз он такие правильные вещи проповедовал
За "богохульство" и за "развращение народа".
См. "от Иоанна, 19:7 и "от Луки, 23:14.
П.С.
Читайте Новый завет!
КрепкоеПиво похож на Христа.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Eleanor R от 12 Июнь, 2017, 08:51:54 am
Да ладно, Леонардо, Жюль Верн и др. фантазировали, фантазировали и нафантазировали:
вертолёты, субмарины, телевизоры, инет....
И это - не предел материализованых фантазий, уверяю Вас, дражайшая Элеанор Р.
Я не спорю с тем, что некоторые фантазии можно воплотить в объективную реальность. Может, и русалок можно с помощью генной инженерии)
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: zealot от 12 Июнь, 2017, 10:28:14 am
Да ладно, Леонардо, Жюль Верн и др. фантазировали, фантазировали и нафантазировали:
вертолёты, субмарины, телевизоры, инет....
И это - не предел материализованых фантазий, уверяю Вас, дражайшая Элеанор Р.
Я не спорю с тем, что некоторые фантазии можно воплотить в объективную реальность. Может, и русалок можно с помощью генной инженерии)
Вот! И хождение по воде аки посуху, и другие "чудеса" из Н.З. теоретически можно материализовать. А если можно, то где-то когда-то эти сказки уже стали былью,.. или станут.
Вопрос времени.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Roland от 12 Июнь, 2017, 10:48:57 am
И Вы верите в то, что Христос явился Павлу?
Однако... oO

 Я верю, и что? Разве есть хоть малейшее основание быть убеждённым, что такого не могло быть? В таком случае чего вы рогочете как ненормальный?
 

Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: zealot от 12 Июнь, 2017, 11:31:57 am
И Вы верите в то, что Христос явился Павлу?
Однако... oO

 Я верю, и что? Разве есть хоть малейшее основание быть убеждённым, что такого не могло быть? В таком случае чего вы рогочете как ненормальный?
Извините, тупанул.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Alfred от 12 Июнь, 2017, 11:37:08 am
Цитировать
И Вы верите в то, что Христос явился Павлу?
Я лично нет, но я описывал саму ситуацию как таковую.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: zealot от 12 Июнь, 2017, 12:23:06 pm
Цитировать
И Вы верите в то, что Христос явился Павлу?
Я лично нет...
А Роланд верит. И как Вы ему докажете, что Христос не являлся Павлу?
Думаю, что никак.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Alfred от 12 Июнь, 2017, 12:40:53 pm
А Роланд верит. И как Вы ему докажете, что Христос не являлся Павлу?
Думаю, что никак.
Роланд, как сам сказал, то верит, то не верит ::D
Вера не требует доказательств, с чего это я должен доказывать что-либо  ?
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: zealot от 12 Июнь, 2017, 12:46:46 pm
А Роланд верит. И как Вы ему докажете, что Христос не являлся Павлу?
Думаю, что никак.
Роланд, как сам сказал, то верит, то не верит ::D
Вера не требует доказательств, с чего это я должен доказывать что-либо  ?
Тоже верно.
Название: Re: \"Святой\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Христианин1984 от 03 Июль, 2017, 12:51:36 pm
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса

Как апостол Павел опровергает Иисуса - это открытие для миллиардов христиан, которые жили и сейчас живут и веруют в богодухновенность Евангелия.
Начнем с фактов из текста Евангелия, как апостол Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6). Несомненно, начальники (императоры, короли, цари, султаны, президенты, князья, графы, бароны, министры, олигархи и т.д.) - люди богатые. Обращаю ВНИМАНИЕ, что апостол Павел говорит обо всех начальниках, включая директоров бань, ВСЕ они являются Божии служителями.
А сейчас суть открытия! Ответ Иисуса богатому юноши: «Иисус же сказал ученикам своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матфей, 19:23-24). Что означают эти слова Иисуса? А то, что богатым, они же начальники, практически невозможно попасть в Царствие Божье. Миллиарды христиан, включая Пап Римских, Архиепископов православных, ученых богословов, не смогли осмыслить эти противоречия в Евангелии и проанализировать их по существу! Из рубрики «удивительное рядом» - не видим видимое! Не надо удивляться, что христиане опровергают учение Бога в Ветхом Завете и внедрили своё ложное учение, раз они не в состояние осмыслить даже сравнительно небольшой текст Евангелия.
ВНИМАНИЕ! Вопрос на засыпку из науки логики для христиан, как докатились до жизни такой, чтобы считать всех начальников, которые не могут попасть в Царствие Божие со слов Иисуса, - Божии служителями? Дополнительные вопросы: кому так выгодно считать и кому служит апостол Павел, опровергая своего учителя Иисуса?
Отвечу на два последних легких вопроса: несомненно, это прямая выгода для Сатаны, чтобы народ считал всех грешных начальников Божии служителями. Этим самым Сатана укрепляет свою власть. Соответственно Павел, опровергая своего учителя Иисуса, служит Сатане.Это еще 100% неопровержимых доказательств о ложности христианской религии.

Рассмотрим с точки зрения христианской религии тему о лгунах-президентах. Естественно, для анализа применим научный метод познания - логику. Итак, факт из Евангелия, "святой" апостол Павел считает начальствующих - божьими служителями. Построим логическую цепочку для христиан: президенты лгуны - божьи служители лгуны - бог лгун. Почему бог лгун? Если его божьи служители лгуны, то, естественно, что бог по христианской вере - это главный лгун. Ответим на вопрос: какой персонаж христианской религии является богом лжи? Это Дьявол, он же Сатана. Отсюда можно сделать научный логический вывод, что у христиан настоящим богом является Дьявол, которому они и поклоняются и носят сатанинские символы-кресты на груди. При этом неважно, что они обращаются к Богу Саваофу или даже к ложному богу Иисусу (сыну человеческому), созданный на основе лжи тем же Сатаной и его рабами апостолами (кроме Иакова). Мы видим, что по факту своей веры, по умолчанию, христиане поклоняются лжи, а значит Дьяволу, то есть у них вера ложная.
Поэтому немудрено, что вместо того, чтобы возмутиться и выразить недоверие информации о лгунах-президентах, заявить, что этого быть не может, христианке обрадовалась теме о лгунах президентах и стали ею выдавать за истину. Сразу видно, что ложь - это родная стихия христиан и их веры.

Другое дело учение Ветхого Завета, в котором начальствующие, князья не причисляются к Божьим служителям, а наоборот указывает на необходимость не доверять и проверять их на то, как они выполняют заповеди Бога. "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения" (Псалтирь, 145).
Это значит, что президенты, начальствующие, богатые могут лгать, совершать другие преступления как обычные грешные люди, не имеющие никаких особых отличий перед Богом, но только спрос с начальствующих будет больше на Божьем Суде.

Друг, в Писании говорится о Ассирии, что она была Божьей секирой. Навуходоносор был исполнителем Божьего суда.  Кир Персидский вообще называется Его помазанником избранником. Но это далеко не означает, что если они выполняли служебные функции, то из-за этого вошли в Царство Небесное. Валаам был пророком, однако погиб печально. Бог употребил и Его.
   Фараон Египетский также был орудием - сосудом Его гнева. Но его участь печальна. Не всякий начальник Божий - спасённый человек. Скорее Павел противопоставляет христиан, которые не были власть имущими - и безбожников, но слуг Божьих в низком употреблении. А ты стал слугой Божьим?

Склеено 03 Июль, 2017, 12:57:07 pm
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса
Цитировать
Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6).

А чему учит "учитель"?

• Некоторый человек [Начальник, божий слуга мне (нам всем!) на добро, исправно платящий налоги] был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно...[Лк.16:19]

В чём вина богача? В том, что он жил по закону (кто дал такой закон, Пушкин, што ле?) и исправно платил налоги? Ему что, надо было отходами со свалки питаться, одеваясь в рванину?

• Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача...[Лк.16:20]

Нищий что, стал нищим по вине богача?
А не потому ли, что _кто-то_, собирая огромные налоги их потихонечку неправильно распределял (разворовывал)?
Богач-то тут причём?
С какого боку?
А может он (нищий Лазырь), от слова "Лазить + Зырить", т.е. пялиться на чужое добро) свои денежки не стал вкладывать в экономику страны, а отдал жуликам типа мавродинского МММ, желая "три конца за месяц отхватить", захотев стать таким же богачом (чтобы "попиршествовать блистательно"), или в карты (нарды, кости, го) их проиграл, а потом пошел бомжевать покрывшись струпьями от зависти и злобы?

Послесловие:

Такие писульки писались (м)"Учителем" для того, чтобы без критики проникать в мозг на эмоциях, возникающих от  первого впечатления прочитанного (услышанного) для определённого контингента - низшего, необразованного и тупого  слоя общества, в данном случае - для рабов. Чтобы они не брыкались, обрабатывая верхушку, а испытывали радость от закинутой в их будущее надеждой, что _там, впереди_ всё будет вери гуд, обрабатывая жульё правящей верхушки в виде короля и жреца (вождя и шамана) всегда идущих рядом и трущихся друг об друга, попутно при ходьбе высекая от этого трения неимоверную кучу бабла себе "на жизнь". Примерно, как крупный рогатый скот обрабатывает своего владельца и радуется горбушке чёрного хлеба с солью, когда ее дают ему при дойке, чтобы он не брыкался, а стоял спокойно...

Друг, эта история написана, чтобы дать ответ жадным фарисеям ( прочти выше). Они считали, что если у тебя деньги в кошельке- значит с Богом все в порядке у тебя. Но Спаситель развенчивает это утверждение, говоря что так не всегда. Богач был богат, но был безбожником, неверующим. И это богатство- не результат его добрых отношений с Богом. Лазарь был нищий. Это не результат его грешной жизни. Он был верующий и пошёл в небеса. А вы хотели бы туда пойти?
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Июль, 2017, 17:12:37 pm
Фараон Египетский также был орудием - сосудом Его гнева. Но его участь печальна. Не всякий начальник Божий - спасённый человек.
Бог - Любовь не дал фараону ни единого шанса спастись?
А как стали портиться фараоны в глазах бога Яхве (он же Иегова, он же Исус, он же Дух, он же Троица) от первого, как я понимаю, чуть-чуть не ставшего еврейским патриархом, т.е. от того, "первого", принявшего Иакова с семейством до фараона времен Моисея (~400 лет), кстати, взрастившего его при участии его дочери, дело которых и веру их он предал, будучи египетским принцем?
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Born от 03 Июль, 2017, 17:40:37 pm
Он был верующий и пошёл в небеса. А вы хотели бы туда пойти?
Не смогу, мой прах будет мирно покоится в земле. Поэтому рад бы в рай да грехи не пускают.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Димагог от 03 Июль, 2017, 20:46:01 pm
...Они (фарисеи) считали, что если у тебя деньги в кошельке- значит с Богом все в порядке у тебя. Но Спаситель развенчивает это утверждение...

Что, фарисеи прямо так считали и утверждали?..
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Sorata от 03 Июль, 2017, 21:41:27 pm
Кстати, выражение "Не человек для субботы, а суббота для человека" принадлежало не Христу, а фарисеям, и вошло в Талмуд.
Фарисеи были представителями демократического направления тогдашнего иудаизма и защищали права простых иудеев, отчего пользовались большой популярностью в народных массах. По сути, они были первыми еврейскими гуманистами-либералами.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Июль, 2017, 23:02:06 pm
Христианину1984

А почему вообще дОлжно принимать похождения Исуса как истину в последней инстанции, когда все его похождения и выражения срисованы с Будды и других богов и героев, описанные как минимум за 500 лет до него? Это сегодня называется плагиат, а на самом деле это обыкновенное воровство чужих высказываний и мыслей с присвоением их себе. Таких жуликоватых персонажей в приличном обществе встречают с подсвечником [канделябром] в руках и называют обманщиками. Тогда вообще выходит, что финал этой истории закономерен, справедлив и неизбежен для таких персонажей.

1. Будда придерживается правила: "не то оскверняет человека, что входит в уста, а что выходит из уст".
Исус говорит то же самое, нарушая субботу.

2. 25 декабря праздновали рождество Адониса, Митры, Таммуза, Аттиса, и других богов и героев.
Рождество Исуса тоже 25 декабря (по старому стилю).

3. Будда проповедует против жрецов; Заратуштра – против магов.
Исус – против священников, книжников и фарисеев.

4. Будду упрекают за нарушение поста, за дружбу с мытарями.
То же делает Исус Христос.

5. Будда предпочитает общество грешников, бедняков, нищих.
То же делает Исус Христос.

6. Будда преображается на горе Пандава.
Исус преображается на горе Фавор.

7. Некая Перивокра умащает голову Кришны маслом и благовониями.
Некая блудница то же делает с Исусом.

8. Будда учил, что он существовал до своего рождения.
Исус тоже учит, что существовал всегда.

9. Будда учил, что он перевоплотится и придёт во второй раз.
Исус тоже учил о своём втором пришествии

10. Незадолго до смерти Будды женщина со слезами бросается к его ногам.
То же самое делает с Исусом Мария Магдалина.

11. В день смерти Кришны мёртвые выходят из своих гробниц, чёрный круг опоясывает Луну и Солнце темнеет. В момент смерти Будды происходят землетрясение, воскресение мёртвых, храмовые ризы и завесы раздираются сами собой.
То же самое происходит при смерти Исуса:
"Было же около шестого часа дня; и сделалась тьма по всей земле до часа девятого. И померкло Солнце, и завеса в храме разодралась по средине…" (Лука 23:44-46).
Название: Re: \"Святой\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Христианин1984 от 06 Июль, 2017, 07:34:58 am
...Они (фарисеи) считали, что если у тебя деньги в кошельке- значит с Богом все в порядке у тебя. Но Спаситель развенчивает это утверждение...

Что, фарисеи прямо так считали и утверждали?..
  Выше в этой главе сказано, что они были серебролюбивы и смеялись над Иисусом, который говорил, что деньги - это не все в жизни.

Склеено 06 Июль, 2017, 07:49:31 am
Христианину1984

А почему вообще дОлжно принимать похождения Исуса как истину в последней инстанции, когда все его похождения и выражения срисованы с Будды и других богов и героев, описанные как минимум за 500 лет до него? Это сегодня называется плагиат, а на самом деле это обыкновенное воровство чужих высказываний и мыслей с присвоением их себе. Таких жуликоватых персонажей в приличном обществе встречают с подсвечником [канделябром] в руках и называют обманщиками. Тогда вообще выходит, что финал этой истории закономерен, справедлив и неизбежен для таких персонажей.



1. Будда придерживается правила: "не то оскверняет человека, что входит в уста, а что выходит из уст".
Исус говорит то же самое, нарушая субботу.

2. 25 декабря праздновали рождество Адониса, Митры, Таммуза, Аттиса, и других богов и героев.
Рождество Исуса тоже 25 декабря (по старому стилю).

3. Будда проповедует против жрецов; Заратуштра – против магов.
Исус – против священников, книжников и фарисеев.

4. Будду упрекают за нарушение поста, за дружбу с мытарями.
То же делает Исус Христос.

5. Будда предпочитает общество грешников, бедняков, нищих.
То же делает Исус Христос.

6. Будда преображается на горе Пандава.
Исус преображается на горе Фавор.

7. Некая Перивокра умащает голову Кришны маслом и благовониями.
Некая блудница то же делает с Исусом.

8. Будда учил, что он существовал до своего рождения.
Исус тоже учит, что существовал всегда.

9. Будда учил, что он перевоплотится и придёт во второй раз.
Исус тоже учил о своём втором пришествии

10. Незадолго до смерти Будды женщина со слезами бросается к его ногам.
То же самое делает с Исусом Мария Магдалина.

11. В день смерти Кришны мёртвые выходят из своих гробниц, чёрный круг опоясывает Луну и Солнце темнеет. В момент смерти Будды происходят землетрясение, воскресение мёртвых, храмовые ризы и завесы раздираются сами собой.
То же самое происходит при смерти Исуса:
"Было же около шестого часа дня; и сделалась тьма по всей земле до часа девятого. И померкло Солнце, и завеса в храме разодралась по средине…" (Лука 23:44-46).

Друг, вы считаете будду Богом? Насколько я знаю это был человек. У которого была дата рождения и смерти. (Кстати, я живу в буддийской республике.) Существование Иисуса Христа в довоплощенном состоянии утверждается в Библии. Иисус воскрес из мертвых, Его гробница пуста - чего не скажешь про других вождей и учителей. Их прах покоится в земле.
   По поводу индусских писаний. Вы можете систематизировать их в единое учение? А Библия гармонична и непротиворечива. Вы говорите о примате других Писаний?  " спасение от иудеев". Именно через эту нацию Творец дал откровение о прошедших веках.
Будда был грешником, как и мы с вами. Иисус был Праведником, не имеющим греха.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Июль, 2017, 10:33:48 am
Друг, вы считаете будду Богом? Насколько я знаю это был человек. У которого была дата рождения и смерти.
Я считаю Исуса Иосифовича заурядным плагиатором.
Читайте внимательно.
А Будда человек.
И боги крадут только у богов.
А Исус Иосифович у человека (Ситхартхи Гаутамы) изречения украл и присвоил себе.
Какой же он тогда бог?
Таких (кто крадет) по другому называют.
Иногда и наказывают.
И не всегда ремешком по попе...
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дубина Мардука от 06 Июль, 2017, 12:30:20 pm
А почему вообще дОлжно принимать похождения Исуса как истину в последней инстанции, когда все его похождения и выражения срисованы с Будды и других богов и героев, описанные как минимум за 500 лет до него? Это сегодня называется плагиат, а на самом деле это обыкновенное воровство чужих высказываний и мыслей с присвоением их себе. Таких жуликоватых персонажей в приличном обществе встречают с подсвечником [канделябром] в руках и называют обманщиками. Тогда вообще выходит, что финал этой истории закономерен, справедлив и неизбежен для таких персонажей.

1. Будда придерживается правила: "не то оскверняет человека, что входит в уста, а что выходит из уст".
Исус говорит то же самое, нарушая субботу.

2. 25 декабря праздновали рождество Адониса, Митры, Таммуза, Аттиса, и других богов и героев.
Рождество Исуса тоже 25 декабря (по старому стилю).

3. Будда проповедует против жрецов; Заратуштра – против магов.
Исус – против священников, книжников и фарисеев.

4. Будду упрекают за нарушение поста, за дружбу с мытарями.
То же делает Исус Христос.

5. Будда предпочитает общество грешников, бедняков, нищих.
То же делает Исус Христос.

6. Будда преображается на горе Пандава.
Исус преображается на горе Фавор.

7. Некая Перивокра умащает голову Кришны маслом и благовониями.
Некая блудница то же делает с Исусом.

8. Будда учил, что он существовал до своего рождения.
Исус тоже учит, что существовал всегда.

9. Будда учил, что он перевоплотится и придёт во второй раз.
Исус тоже учил о своём втором пришествии

10. Незадолго до смерти Будды женщина со слезами бросается к его ногам.
То же самое делает с Исусом Мария Магдалина.

11. В день смерти Кришны мёртвые выходят из своих гробниц, чёрный круг опоясывает Луну и Солнце темнеет. В момент смерти Будды происходят землетрясение, воскресение мёртвых, храмовые ризы и завесы раздираются сами собой.
То же самое происходит при смерти Исуса:
"Было же около шестого часа дня; и сделалась тьма по всей земле до часа девятого. И померкло Солнце, и завеса в храме разодралась по средине…" (Лука 23:44-46).
А каковы источники, подтверждающие все эти параллели, и когда они были написаны?
Например, преображение Иисуса на горе сопровождается явлением Моисея и Илии, которые также в своё получили восходили на гору, где получали божественное откровение (Исх. 19:3, 20; 3 Цар. 19:8-9 ), Перед дарованием первой версии 10 заповедей Бог приказал израильтянам омыть свои одежды (Исх. 19:10-14), а когда Моисей спустила с Синая после того, как принёс замену разбитым им же скрижалям, то его лицо сияло (Исх. 34:29). 

Среди более важного можно отметить то, что Будда считал высшей целью достижение нирваны и выход из круга перевоплощений, и в соответствии с буддийскими представлениями сам ушёл в нирвану после смерти, поэтому едва ли он мог обещать ученикам, что ещё вернётся. Если Иисус в евангелиях воскрешал людей и обещал им обретение жизни вечной, то Будда учил прямо противоположному, как наглядно показывает одна буддийская притча:
Цитировать
R Будде пришла женщина: её ребёнок умер. Она кричала и плакала. Она была бесплодна и не могла больше иметь детей, а её единственный ребёнок умер — вся её любовь и забота. Будда сказал ей: — Я помогу тебе. Но сначала ты пойди в город и принеси несколько горчичных зёрен из дома, где никто не умирал.
И женщина пошла в город и ходила от дома к дому. И везде, где бы она ни была, люди говорили ей:
— Мы дадим тебе сколько угодно горчичных зёрен, но условие не будет выполнено. В нашем доме умирали люди.
И так было вновь и вновь. Но она всё надеялась: «Может быть, есть где-нибудь несколько домов, которые не знают смерти». И она шла дальше и дальше, и так целый день.
А вечером великое понимание пришло к ней. Смерть — это часть жизни. Она — обратная сторона жизни и происходит постоянно. Смерть не есть личное горе, которое случилось только с ней.
С этим пониманием она пришла к Будде. Тот спросил:
— Ну что, где горчичные зёрна?
А она тихо улыбнулась, опустилась к его ногам и попросила:
— Я хочу знать То, что никогда не умирает. Я не прошу вернуть мне сына потому, что даже если это произойдёт, он должен будет умереть вновь. Помоги мне найти То, что никогда не умирает.


Воскрешение умерших во время распятия Иисуса представлено в евангелии от Матфея как исполнения пророчества из книги Даниила -  Дан 12:2: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление", и не имеет отношения к учениям индуизма или буддизма. 
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Димагог от 06 Июль, 2017, 16:37:36 pm

...Они (фарисеи) считали, что если у тебя деньги в кошельке- значит с Богом все в порядке у тебя. Но Спаситель развенчивает это утверждение...

Что, фарисеи прямо так считали и утверждали?..
  Выше в этой главе сказано, что они были серебролюбивы и смеялись над Иисусом, который говорил, что деньги - это не все в жизни.

Сказано. И жадны были. И над Иисусом смеялись, пока их терпение не лопнуло.
Только нигде не сказано, что сами фарисеи считали и утверждали такие глупости, о которых вы пишите.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Июль, 2017, 16:40:40 pm
Воскрешение умерших во время распятия Иисуса представлено в евангелии от Матфея как исполнения пророчества из книги Даниила -  Дан 12:2:
И его ("воскрешение" умерших) надо понимать как аллегорию?
Тогда и "воскрешение" Исуса с его "вознесением" тоже аллегория.
И ещё.
Если сегодня Ленин встанет из мавзолея и будет с Крупской прогуливаться по Кремлю, потом Николай Вторый, а Достоевский по Москве будет шататься в поисках рулетки, Пушкин, Василий Алексеев, Каляев, Засулич, дядя Вася (дворник), тётя Клава продавец пирожков и ещё много народу умершего и никто об этом не напишет и не снимет репортаж, кроме заинтересованной стороны.
Не покажется ли это, несколько странным явлением?
Не похоже ли это будет на басню, сочинённую жуликоватой компашкой обманщиков?
Ведь никто из современников во всех странах близлежащих об этом не написал (что мёртвые воскресали и разгуливали по городу, кстати, а как они потом угомонились - по команде сверху или сами пошли во свояси?), это не кажется несколько странноватым?
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Sorata от 06 Июль, 2017, 16:49:20 pm
Среди более важного можно отметить то, что Будда считал высшей целью достижение нирваны и выход из круга перевоплощений, и в соответствии с буддийскими представлениями сам ушёл в нирвану после смерти, поэтому едва ли он мог обещать ученикам, что ещё вернётся.
Совершенно верно.
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды. И стиль изложения событий там очень смахивает на миф.
Что на самом деле проповедовал тот, кого позже назвали Буддой, мы не знаем. Вообще.
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дубина Мардука от 06 Июль, 2017, 17:02:34 pm
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды.
Это да, но откуда взят Будда, описанный в посте #33, он не очень-то похож даже на Будду палийского канона, не то, что исторического Будду. 
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.
Эта да, однако мало кого волнует, например, вопрос о том, принадлежат ли фарисеям-таннаям те изречения, которые им приписываются в Талмуде. Их просто цитируют и всё.   
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Sorata от 06 Июль, 2017, 17:19:02 pm
Эта да, однако мало кого волнует, например, вопрос о том, принадлежат ли фарисеям-таннаям те изречения, которые им приписываются в Талмуде. Их просто цитируют и всё.
Здесь есть небольшая разница: Талмуд и не мог быть написан никем, кроме тогдашней еврейской религиозной элиты.
Практически подтверждено авторство текстов Корана (Коран составлялся тогда, когда многие, записывавшие эти тексты и знавшие Мохаммеда, были живы). Или авторство Платона приписываемым ему диалогам - с очень большой долей вероятности.
А вот что понаписали греки спустя семьдесят- сто лет про проповедника из неизвестной им страны - явно не то, что он говорил своим ученикам наедине с ними.
И про Будду: каждый готов изобретать своего собственного. Некоторые фантазируют, что он проповедовал самоубийство, например. А некоторые (Ошо, например) - наоборот, экстаз жизни. И те, и другие апеллируют к одним и тем же текстам, по разному их толкуя.
А что имел в виду исторический Сиддхарта - никто не знает. Мы знаем только сочиненные много позже мифы.
Но это так, между делом. Прошу прощения, если зря встрял.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дубина Мардука от 06 Июль, 2017, 17:24:12 pm
А вот что понаписали греки спустя семьдесят
А откуда известно, что Новый Завет писали греки, а не грекоязычные евреи?
Фил. 3:4-5: "Если кто другой думает полагаться на плоть, то скорее - я: обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по Закону фарисей".
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Sorata от 06 Июль, 2017, 17:32:47 pm
А откуда известно, что Новый Завет писали греки, а не грекоязычные евреи?
Я имел в виду не послания Павла, а евангелия.
А они, как сейчас считает подавляющее большиство библеистов, написано греками, примкнувшими к иудаизму. Т.н. "боящимися Бога", существование которых исторически подтверждено.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дубина Мардука от 06 Июль, 2017, 17:39:39 pm
А они, как сейчас считает подавляющее большиство библеистов, написано греками, примкнувшими к иудаизму.
На самом деле консенсуса по поводу авторства евангелий нет, иудейский прозелитизм в эпоху античности действительно имел место, но если авторы евангелий и были прозелитами, то встаёт другой вопрос: какого рода прозелитами они были?
Здесь возможны три варианта:
1) Они были потомственными прозелитами, то есть фактически иудеями с нееврейскими корнями.
2) Они были неевреями, обратившимися в иудаизм, но впоследствии перешедшими в христианство.
3) Они были неевреями, которые сразу уверовали в христианство.   
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Sorata от 06 Июль, 2017, 17:46:18 pm
но если авторы евангелий и были прозелитами, то встаёт другой вопрос: какого рода прозелитами они были?
Здесь возможны три варианта:
1) Они были потомственными прозелитами, то есть фактически иудеями с нееврейскими корнями.
2) Они были неевреями, обратившимися в иудаизм, но впоследствии перешедшими в христианство.
3) Они были неевреями, которые сразу уверовали в христианство. 
На это у библеистики ответа нет, есть только предположения. Скорее всего, возможны все варианты. Ведь Павел проповедовал среди неевреев, не глядя на лица. Авторы евангелий Марка и Луки - среди второго поколения греков, "завербованных" Павлом. Там в тексте сплошь греческие (а у Марка с примесью римских) речевые обороты.
А вот с ев. от Матфея - сложнее. Допускают, что автором мог быть антиохийский еврей - член христианской секты, которая тогда была на ножах с многочисленной иудейской общиной. Отсюда и особенности этого евангелия, и его строение наподобие Пятикнижия, и обвинение евреев во всех смертных грехах и т.д.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Born от 06 Июль, 2017, 21:03:01 pm
Они были потомственными прозелитами
Я не понимаю суть этого определения. Как можно быть "потомственным прозелитом"?
"Синоптические" евангелия были написаны на очень плохом, "площадном" арамейском.Это упоминают и Тертуллиан и Евсевий Кесарийский и Блаженный Иероним, которые утверждают, что видели оригиналы, Ранние христиане  (приблизительно до 100 г.н.э.) посещали синагоги наравне с ортодоксальными иудеями. По-скольку в синагогу НЕ иудеев не пускали, то с большой степенью вероятности можно утверждать, что лица, писавшие евангелия были евреями по национальности и иудеями по вероисповеданию. В распостранении христианской ереси ( а именно так воспринимали всё это ортодоксы), послужило выселение евреев после войны 69-71 годов ( рассеяние),и связанные с этим события. Например, утрата ортодоксальными иудеями канонического текста Торы и отчаянные попытки восстановить тексты буква в букву, что им не удалось.Поэтому и пользуются ещё более новым "массоретским" текстом. К 100 году уже были значительные НЕ иудейские христианские общины и даже множество "ересей", например докеты, гностики. С другой стороны, "синоптические" евангелия имеют под собой единую основу, "документ Q",который читали все евангелисты, но излагали по-разному, потому, что НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ событий.Все 12 апостолов к тому времени были мертвы. Последнее, Иоанново евангелие написано вообще, не ранее 125 года н.э., т.е ещё через полвека после первых трёх. Да и анализ текстов прямо говорит, что писались евангелия лицами из числа 70-и мужей апостольских. А после восстания бар-Кохбы, евреи были окончательно выселены и примерно в это же время начало работу Огласительное училище в Александрии, которое и начало конструировать новую религию и готовить проповедников.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дубина Мардука от 06 Июль, 2017, 21:47:42 pm
"Синоптические" евангелия были написаны на очень плохом, "площадном" арамейском.Это упоминают и Тертуллиан и Евсевий Кесарийский и Блаженный Иероним, которые утверждают, что видели оригиналы,
Однако такие оригиналы до сих пор не обнаружены, весьма вероятно, что эти Отцы Церкви приняли за оригиналы какие-то из ранних переводов на арамейский.
другой стороны, "синоптические" евангелия имеют под собой единую основу, "документ Q",который читали все евангелисты, но излагали по-разному, потому, что НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ событий.
Общая основа всех синоптических евангелий это это ранний вариант евангелия от Марка, источником Q пользовались только авторы евангелий от Матфея и Луки.
Последнее, Иоанново евангелие написано вообще, не ранее 125 года н.э., т.е ещё через полвека после первых трёх.
Евангелие от Иоанна обычно датируют 90-110 гг. н.э., в посланиях Игнатия Антиохийского, умершего около 107 г. есть ряд стихов, перекликающихся с четвёртым евангелием.
Да и анализ текстов прямо говорит, что писались евангелия лицами из числа 70-и мужей апостольских.
Это что за категория такая, 70 мужей апостольских? По христианской традиции мужи апостольские жили после апостолов от 70-ти и были их непосредственными приемниками.
Название: Re: \"Святой\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Христианин1984 от 08 Июль, 2017, 16:47:56 pm
Воскрешение умерших во время распятия Иисуса представлено в евангелии от Матфея как исполнения пророчества из книги Даниила -  Дан 12:2:
И его ("воскрешение" умерших) надо понимать как аллегорию?
Тогда и "воскрешение" Исуса с его "вознесением" тоже аллегория.
И ещё.
Если сегодня Ленин встанет из мавзолея и будет с Крупской прогуливаться по Кремлю, потом Николай Вторый, а Достоевский по Москве будет шататься в поисках рулетки, Пушкин, Василий Алексеев, Каляев, Засулич, дядя Вася (дворник), тётя Клава продавец пирожков и ещё много народу умершего и никто об этом не напишет и не снимет репортаж, кроме заинтересованной стороны.
Не покажется ли это, несколько странным явлением?
Не похоже ли это будет на басню, сочинённую жуликоватой компашкой обманщиков?
Ведь никто из современников во всех странах близлежащих об этом не написал (что мёртвые воскресали и разгуливали по городу, кстати, а как они потом угомонились - по команде сверху или сами пошли во свояси?), это не кажется несколько странноватым?

Однако воскресение Иисуса подтверждено документально( запись Евангелий).

Склеено 08 Июль, 2017, 16:53:27 pm
Среди более важного можно отметить то, что Будда считал высшей целью достижение нирваны и выход из круга перевоплощений, и в соответствии с буддийскими представлениями сам ушёл в нирвану после смерти, поэтому едва ли он мог обещать ученикам, что ещё вернётся.
Совершенно верно.
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды. И стиль изложения событий там очень смахивает на миф.
Что на самом деле проповедовал тот, кого позже назвали Буддой, мы не знаем. Вообще.
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.

Хочу вас обрадовать: то, что говорил Иисус вы можете прочесть в Новом Завете.( Археологи знают о фрагменте Евангелия Иоанна, датируемом 117-138 годом.)
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Флори от 24 Февраль, 2018, 15:22:22 pm
 
Цитировать
Иисус воскрес из мертвых, Его гробница пуста

Доказательства в студию.
Цитировать
А Библия гармонична и непротиворечива.
Да ну?https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Цитировать
Будда был грешником, как и мы с вами. Иисус был Праведником, не имеющим греха.
Очень добродетельно хамить матери больного ребенка, не правда ли? А уж сколько в нем было тщеславия...
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Виктор С. от 22 Март, 2018, 12:44:14 pm
 Написано в Библии, что Бог назначает царей и Бог и свергает их. (Дан.2:21)  "И всё по воле Твоей существует" (Откр.4:11).
А если вам немного подумать головой, а не слепо верить в написанное. Вы можете назвать хотя бы одного царя, императора, султана, президента, который бы выполнял все указания БОГА (Аллаха)? Нет таких в мире!!! Все перечисленные - это мусор для Бога и служители Сатаны. Бог назначает слуг Сатаны в правители?! Враньё 100%.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Рябухин от 29 Март, 2018, 17:59:47 pm
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса

Как апостол Павел опровергает Иисуса - это открытие для миллиардов христиан, которые жили и сейчас живут и веруют в богодухновенность Евангелия.
Начнем с фактов из текста Евангелия, как апостол Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6). Несомненно, начальники (императоры, короли, цари, султаны, президенты, князья, графы, бароны, министры, олигархи и т.д.) - люди богатые. Обращаю ВНИМАНИЕ, что апостол Павел говорит обо всех начальниках, включая директоров бань, ВСЕ они являются Божии служителями.
А сейчас суть открытия! Ответ Иисуса богатому юноши: «Иисус же сказал ученикам своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матфей, 19:23-24). Что означают эти слова Иисуса? А то, что богатым, они же начальники, практически невозможно попасть в Царствие Божье. Миллиарды христиан, включая Пап Римских, Архиепископов православных, ученых богословов, не смогли осмыслить эти противоречия в Евангелии и проанализировать их по существу! Из рубрики «удивительное рядом» - не видим видимое! Не надо удивляться, что христиане опровергают учение Бога в Ветхом Завете и внедрили своё ложное учение, раз они не в состояние осмыслить даже сравнительно небольшой текст Евангелия.
ВНИМАНИЕ! Вопрос на засыпку из науки логики для христиан, как докатились до жизни такой, чтобы считать всех начальников, которые не могут попасть в Царствие Божие со слов Иисуса, - Божии служителями? Дополнительные вопросы: кому так выгодно считать и кому служит апостол Павел, опровергая своего учителя Иисуса?
Отвечу на два последних легких вопроса: несомненно, это прямая выгода для Сатаны, чтобы народ считал всех грешных начальников Божии служителями. Этим самым Сатана укрепляет свою власть. Соответственно Павел, опровергая своего учителя Иисуса, служит Сатане.Это еще 100% неопровержимых доказательств о ложности христианской религии.

Рассмотрим с точки зрения христианской религии тему о лгунах-президентах. Естественно, для анализа применим научный метод познания - логику. Итак, факт из Евангелия, "святой" апостол Павел считает начальствующих - божьими служителями. Построим логическую цепочку для христиан: президенты лгуны - божьи служители лгуны - бог лгун. Почему бог лгун? Если его божьи служители лгуны, то, естественно, что бог по христианской вере - это главный лгун. Ответим на вопрос: какой персонаж христианской религии является богом лжи? Это Дьявол, он же Сатана. Отсюда можно сделать научный логический вывод, что у христиан настоящим богом является Дьявол, которому они и поклоняются и носят сатанинские символы-кресты на груди. При этом неважно, что они обращаются к Богу Саваофу или даже к ложному богу Иисусу (сыну человеческому), созданный на основе лжи тем же Сатаной и его рабами апостолами (кроме Иакова). Мы видим, что по факту своей веры, по умолчанию, христиане поклоняются лжи, а значит Дьяволу, то есть у них вера ложная.
Поэтому немудрено, что вместо того, чтобы возмутиться и выразить недоверие информации о лгунах-президентах, заявить, что этого быть не может, христианке обрадовалась теме о лгунах президентах и стали ею выдавать за истину. Сразу видно, что ложь - это родная стихия христиан и их веры.

Другое дело учение Ветхого Завета, в котором начальствующие, князья не причисляются к Божьим служителям, а наоборот указывает на необходимость не доверять и проверять их на то, как они выполняют заповеди Бога. "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения" (Псалтирь, 145).
Это значит, что президенты, начальствующие, богатые могут лгать, совершать другие преступления как обычные грешные люди, не имеющие никаких особых отличий перед Богом, но только спрос с начальствующих будет больше на Божьем Суде.
сразу обращю внимание на антилогический подлог.

Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Трудно, но можно.
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Март, 2018, 06:05:31 am
Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Если бы было нельзя, то х-во сдохло бы сразу, только народившись. Оно и существует по принципу пирамиды:
Попавшие в него либо уходят поумневшими, либо глупеют окончательно, а на место их приходят новые профаны, некоторые и с деньгами...
Трудно, но можно.
Трудно отдавать попам нажитое (хоть и неправедным путём), ставшее в сознании уже своим, кровным...
Это как часть себя отпиливать и отдавать попегам.
Поэтому и тяжело... Осознавать, что тебя разводят на бабки...
Название: Re: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Eleanor R от 30 Март, 2018, 12:14:49 pm
Трудно, но можно.
Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Трудно, но можно.
Угу, главное, попам отстегивать :)
Название: Re: \"Святой\" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане
Отправлено: Виктор С. от 18 Июнь, 2018, 12:19:36 pm
сразу обращю внимание на антилогический подлог.
Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Трудно, но можно.
Вы можете понимать прочитанное? Я в этом сомневаюсь. Иисус дал образное сравнение и разъяснил, что значит "трудно попасть богатому в Царствие небесное": "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». То есть такое "попадание" - это редкое исключение, а значит логика действует на примерно 99,99%. Ваши слова лживы, это значит вы служите Сатане.
Кто из богатых может попасть в Царствие небесное? Это те изобретатели, творческие люди, кто заработал капитал на своём творчестве. Например, Лев Толстой, древнегреческий стратег Перикл, Ньютон, Форд и другие. Те богатые, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда, в Царствие небесное не попадут. А это громадное большинство людей: цари, короли, министры, графы, купцы, олигархи и т.п.


Склеено 18 Июнь, 2018, 12:27:04 pm
Угу, главное, попам отстегивать
Ваша ирония понятна, а Рябухин намекал богатым (возможно он заинтересованное лицо), чтобы те не скупились. Отсюда и ложь его. По сути обещания попов, Рябухина не имеет силы для Божьего Суда. Вы правы, это всего лишь земная выгода грешных попов.