Автор Тема: Рабы просвещения.  (Прочитано 19757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 29 Август, 2006, 22:39:10 pm »
Чтож мракурс спасибо за пояснение. И тем не менее не кажеться ли вам, что некоторые участники форума слишком много времени уделяют форме в ущерб сути.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 30 Август, 2006, 00:49:09 am »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Чтож мракурс спасибо за пояснение. И тем не менее не кажеться ли вам, что некоторые участники форума слишком много времени уделяют форме в ущерб сути.
Угомонись, уважаемый! Если бы я уделял много времени форме, то здесь всё было красным-красно от корректорской правки. Но я обращаю внимание на вопиющие… нет, не ошибки и опечатки, которых и у меня хватает, отклонения от нормы, традиции письма и крайнее неуважение к читателям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 30 Август, 2006, 01:36:33 am »
Цитата: "Мракурс"
В данном случае речь, скорее, о терминологии.
Становится неясно, как называть то, что раньше я в книгах называл то наклонным шрифтом, то курсивом, не делая никакой разницы.
Неужели нет общего термина для всех тех случаев, когда буквы в том или ином виде наклонены вправо?
Не знаю, какие книги ты читал.
Термины есть. И уже очень давно.  
Проблема в том, что ни в школе, ни даже в филологических вузах, судя по всему, не уделяют этому должного внимания. Отсюда и растут ногу суждений, например, сорок девятого.

Ситуация усугубляется тем, что Сети сейчас можно найти массу, извиняюсь, словарей, в которых авторы-составители демонстрируют полное незнание предмета.

Но есть и худо-бедно нормальные словари.

Цитировать
Oblique (Slanted)
Наклонный шрифт

В отличие от курсива, представляет собой механически наклоненный шрифт и не отличается строением букв от прямого начертания.
http://typo.mania.ru/glossary/o.htm#oblique

Цитировать
Italic
Курсив (лат. cursivus — бегущий)

Шрифт наклонного начертания, отличающийся от прямого начертания строением букв.
http://typo.mania.ru/glossary/i.htm#italic

Цитировать
Хотел бы развеять широко распространенное заблуждение о том, что курсив и наклонный — это одно и то же. Это разные начертания.
Наклонный шрифт образуется простым искажением (наклоном) символов исходного (Normal) шрифта. Буквы же в курсивном начертании имеют лишь сходство с прямыми по стилю, но рисунок их совсем другой. Наклонное начертание может быть создано программой, курсивное должно изначально содержаться в файле шрифта.
http://fontz.ru/Articles/other/fopr
(Выделения в цитатах сделаны мной. — Sh.)

Ещё некоторые заблуждения:

1. Выравнивание текста — нет такого термина. Есть выключка — влево, вправо, по формату.

2. (Полу)жирный и нормальный — других люди не знают. А как называется этот параметр — тем более. А называется он насыщенность., и может приимать значения в очень широком диапазоне от очень светлого (Thin) до очень жирного (Extra Black).

3. Контрастность шрифта — большинство пишущих («литераторов») вообще не знают о существовании такого параметра.

4. Ширина — большинство людей интуитивно чувствуют, что есть такой параметр, но словами выразить могут немногие. Между тем, шрифты классифицируются по этому признаку в диапазоне от очень узкого (Ultra-condensed) до очень широкого (Ultra-expanded).

И т.д.

Конечно, всем подряд совершенно необязательно быть специалистами типографского набора (в объёме, например, нескольких сот страниц учебников Шульмейстера & Co), но в объёме двух-трёх страниц, например, справочника техреда Гиленсона дожен знать и уметь каждый. Правила русского языка знать и уметь применять должен каждый, имеющий аттестат о среднем образовании, иначе грош цена этому аттестату.
И не только знать и уметь, а и следовать этим правилам не по великим празникам, а постоянно и ежедневно.

Льём слёзы по уровню образования широких масс, оболваниваю, дебилизации и т.д., а сами, между тем…
Начни с себя!— обращаюсь я к каждому в отдельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 30 Август, 2006, 01:52:49 am »
Цитата: "Мракурс"
То есть при переводе одного и того же текста из шрифта Verdana в шрифт Times New Roman наклонное начертание станет курсивом, а при обратной смене шрифта - курсив станет наклонным начертанием.
Ну разве только в этом смысле.

Цитата: "Мракурс"
В любом случае ему предстоит использовать нечто одно.
     Предложенное шрифтом.
Когда нет выбора.
Но ведь во множестве ситуаций выбор есть, и надо тщательнее подходить к выбору шрифта. Если собрался использовать курсив, то подбери шрифт с нормальным курсивом, а не пародией на него.

Цитата: "Мракурс"
    Точка зрения, неуютно близкая к позиции той филологини.
И да, и нет. В арсенале наборщика, имеющего в распоряжении всего одну наборную кассу, есть средства оформить текст не только дополнительными одинаковыми пробелами между словами и буквами и отбивками абзацев пустыми строками. У наборщика, сверх перечисленного, есть шпации (пробелы) разной ширины и шпоны. В Блокноте этого не воспроизведёшь, а вот в WordPad-е или Word-е, не говоря уже о профессиональных программах вёрстки,— запросто.

Цитата: "Мракурс"
      Например, для выделения соответствующих слов или фрагментов текста.
В художественном тексте может и не возникнуть необходимости такого выделения. А вот в учебниках, справочниках, словарях таких случаев множество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Мракурс

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 30 Август, 2006, 04:50:19 am »
Цитата: "Shlyapa"
Не знаю, какие книги ты читал.
    Сейчас перечислю. 8)
     - Над какой страной впервые была взорвана атомная бомба?
     - Над Японией.
     - В каком году?
     - В 1945.
     - Над каким городом?
     - Хиросимой.
     - Сколько погибло?
     - Двести девяносто четыре тысячи.
     - Перечислите имена погибших...
     
Цитата: "Shlyapa"
Термины есть.
    В том числе и для любого наклонения букв вправо? Независимо от того, меняется при этом вид букв или нет?
     Если универсального слова нет - компьютерщики по-прежнему будут использовать в его качестве "курсив" и "наклонный шрифт", отождествляя оба понятия. В этом нет ничего удивительного, учитывая отсутствие практической разницы.
     
Цитата: "Shlyapa"
Правила русского языка знать и уметь применять должен каждый, имеющий аттестат о среднем образовании, иначе грош цена этому аттестату.
И не только знать и уметь, а и следовать этим правилам не по великим празникам, а постоянно и ежедневно.

     Конкретно эта информация не несёт особенного прикладного значения в нашей жизни. Впрочем, информация о строении Солнечной Системы - тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мракурс »
[size=75]Ты рискуешь ценнейшим - собой.
Если подчинишься, тебя изменят навек - или уничтожат.[/size]

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 30 Август, 2006, 08:33:22 am »
Цитата: "Мракурс"
  Сейчас перечислю. 8)
Видимо, я тебя неверно понял.
Я понял так, что ты читал книги, в которых содержалась типографская терминология. Вот и возник вопрос, в каких это книгах на эту тему автры не далают разницы между наклонным и курсивом.

 
Цитата: "Мракурс"
     В том числе и для любого наклонения букв вправо? Независимо от того, меняется при этом вид букв или нет?
Повторяю ещё раз:
наклон букв без изменения их рисунка — наклонное начертание;
изменение рисунка в сторону имитации ручного письма и, возможно(!), с наклоном — курсив.

Цитировать
    Если универсального слова нет - компьютерщики по-прежнему будут использовать в его качестве "курсив" и "наклонный шрифт", отождествляя оба понятия. В этом нет ничего удивительного, учитывая отсутствие практической разницы.
Кто такие компьютерщики? Все, у кого на рабочем месте стоит компьютер?

Практическая разница есть.
Есть такое слово — Usability.
По-русски, в данном контексте — удобочитаемость.

Но нет ничего удивительного, что многие не видят разницы. В окружении дебильного дизайна и олигофренической типографики выросло уже целое поколение и воспринимает это окружение как норму.
Да и русский язык окружающий тоже изобилует всякого рода уродствами, обусловленными неграмотностью говорящих и пишущих (кстати, у всех аттестаты, у многих дипломы и даже учёные степени — а толку?!).

Цитировать
     Конкретно эта информация не несёт особенного прикладного значения в нашей жизни. Впрочем, информация о строении Солнечной Системы - тоже.
Никто, кроме узких специалистов, не обмениваются информацией о строении Солнечной системы каждый день, а вот общение посредством языка устно и письменно практикуется всеми и постянно. Твоё сравнение абсолютно некорректно. Если уж сравнивать, то с теорией и практикой вождения автомобиля по оживлённым улицам.

Сорок девятый на «суть» давит…
На дороге суть — доехать. Как ехать — подрезать или не подрезать, на красный свет ломиться или нет, поворачивать через три попутных ряда или заранее перестраиваться и т.д.— это форма.
Есть возражения, что форма не менее важна, чем содержание?

Форма и содержание как инь и янь — гармония должна быть.
« Последнее редактирование: 30 Август, 2006, 16:34:14 pm от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 30 Август, 2006, 13:10:21 pm »
Шляпа так ты у нас борец за традиции русской словесности и за права читателей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #57 : 30 Август, 2006, 18:12:51 pm »
Курсив, наклонный шрифт... Но ведь в Times New Roman и Arial всё нормально, там хороший курсив. А вот в шрифте Courier New - не курсив, а наклонный. А остальные шрифты не так часто в жизни встречаются.

Думаю, что курсив и наклонный - это разные вещи, но не слишком разные. Вот были времена, когда сам русский шрифт на ПК был отдельной проблемой, иногда решаемой чуть ли не с помощью паяльника.

Цитата: "Shlyapa"
Форма и содержание как инь и янь — гармония должна быть.
Совершенно согласен с этим, если форма страдает, то содержание сложно воспринимать. Хотя то, что из нашего языка убрали всякие там дублирующие буквы типа фиты, ижицы и твёрдый знак с конца слов - это правильно, и ряд исключений тоже в принципе можно убрать (смысл от написания парашУт и брошУра не изменится и форма не особо пострадает, а вот сАбака нельзя, неполиткорректно - ибо орфография одна, а говоры разные. хотя уж лучше пусть тут будет всё как есть, как привычнее).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 30 Август, 2006, 19:37:25 pm »
Да тема зафлужена окончательно и бесповоротно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19