Автор Тема: Будет ли у человечества светлое будущее?  (Прочитано 86529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #40 : 31 Март, 2006, 11:04:53 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
мир наоборот деградирует из первоначально идеального состояния.
Грустная теория  :cry: И, скажите, все верующие такие пессимисты? :(

Верующие - оптимисты, потому что этому творению когда-нибудь придет конец, но будет новое творение. Так же как и смерть ни для кого не конец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #41 : 31 Март, 2006, 11:13:05 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
To Малыш:
Я, Малыш, с вашей теорией не знаком. Поясните вкратце, зачем вся эта деградация Богу?

Вообще-то это теория креационизма. Вначале мир был создан совершенным и защищенным от действия энтропии. В результате некоторых событий, которые в христианстве обозначаются термином "грехопадение", мир был лишен этой защиты. Деградация Богу не нужна, это всего лишь всеобщий закон (2-е начало термодинамики).
И, потом, согласитесь, все, что находится во времени и пространства, имеет свое начало и свой конец. У этого мира было начало и обязательно будет конец. И если бы все ограничивалось материализмом, то вся эта история не имела бы смысла. Слава Богу, это не так!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 31 Март, 2006, 13:13:29 pm »
Цитата: "Малыш"
Вы ничего не поняли, я как раз и писал о том, что природа ничего не создавала потому что у нее нет ни разума. ни хобота. А то, что разум возник в ходе эволюции - утверждение абсолютно бездоказательное и на мой взгляд очень глупое. Само по себе ничего не появляется.

  Ну. прожил ты качественно и с потомством, какой в этом смысл? И ты помер и потомство твое помрет. Что касается смерти и развития, то это только с точки зрения ТЕОРИИ эволюции мир развивается. Креационная теория, например, утверждает, что мир наоборот деградирует из первоначально идеального состояния. Для подтверждения этой теории достаточно посмотреть новости, которые давно превратились в перечень катастроф.


Не получится, необходимо соблюсти некоторые условия. Бесплатный сыр только в мышеловке.


Ох,  Малыш….     Ну,  конечно,  я  ничего  не  поняла!   :oops:   Глупость – самое  бесспорное  мое  качество.    :wink:   Об  этом  (о  понимании),  кстати,  я  Колямбе  писала  тут   же,  можете  поинтересоваться.

Ну,  ладно,  раз  не  поняла,  давайте  разбираться.

 «Я как раз и писал о том, что природа ничего не   создавала потому что у нее нет ни разума, ни хобота».

         А  кто  же  тогда  все  создал?   :P   Нет-нет,  не  отвечайте,  я  знаю,  что  именно  Вы  ответите.  Бог,  конечно.  Но,  пардон,  как  Вы  себе  это  представляете?  Бог  создал  каждого  комарика,  все  несколько  тысяч  видов  со  всеми  их  микроскопическими  отличиями?  Сразу  три  вопроса:
 № 1  –  зачем  столько?  С  точки  зрения  разума,  для  выполнения  ОДНОЙ  функции  достаточно  создать  ОДИН  вид  живых  существ.  (Кстати,  с  точки  зрения  разума  гомо  сапиенс ( «венца  творения»)  комаров  бы  лучше  совсем  не  создавать,  гады  они  кусучие).  :cry:
 № 2  -  сколько  потребовалось  Богу  времени,  чтобы  создать  миллионы  видов  живых  существ  на  Земле  только,  а  может  и  на  других  планетах  есть  жизнь?  Я  уж  не  говорю  о  таких  мелочах,  как  звездные  системы,  галактики  и  прочие  мелочи,  будем  считать,  что  Господь  создал  их  оптом.  На  одном,  так  сказать,   дыхании  и  по  одним  законам.  Хотя  это,  заметьте,  не  факт!  Галактики,  которые  мы  можем  наблюдать,  находятся  в  разном  состоянии,  что,  возможно,   говорит  о  том,  что  в  разных  стадиях  развития.  И  законы  этого  развития  нам  неизвестны,  так  что  это  одни  и  те  же  законы  для  всех  галактик  –  тоже  не  факт!
№ 3 -   Почему  многие  виды  живых  существ  вымерли,  причем  задолго  до  появления  человека?  Бог  –  бракодел?  Ну-ну….   8)

А  что  касаемо  того,  нужен  ли  разум,  чтобы  создать  нечто….  Видите  ли,  Малыш,  все  зависит  от  того,  какой  смысл  Вы  вкладываете  в  слово  «СОЗДАТЬ».  Природа, абсолютно  не  используя  РАЗУМ,  а  только  по  законам  естественного  развития  легко  может  создать  всё  живое.  Ветер,  тоже  без  всякого  участия  разума,  создает  каменные  скульптуры,  тоже  исключительно  по  естественным  законам,  по  которым  менее  плотное  вещество  выветривается  (разрушается)  быстрее,  а  более  плотное – медленнее,  так  и  создаются  эти  «скульптуры».  Пчелы  и  муравья,  заметьте,  тоже  существа  не  так  уж  разумные,  у  них  даже  мозгов  нет.  Но  создают  настолько  оптимальные  жилища  для  себя,  что  человеку  до  них  как,  пардон,  до  Китая  раком.  Даже  молекулы  воды,  блин,  и  то  что-то  там  создают!  Снежинки,  например.  Или  ледовые  переправы  на  наших  реках.  Как  Вам  это?


«А то, что разум  возник в ходе эволюции - утверждение абсолютно бездоказательное и на  мой взгляд очень глупое. Само по себе ничего не появляется».

 :shock:  :shock:  :shock:
Ну,  конечно,  конечно.  Простите,  а  Вы  вообще  читали  что-нибудь  кроме  религиозной  литературы?  Я  хочу  знать,  считая,  что  «возникновение  разума  в  ходе  эволюции – утверждение  абсолютно  бездоказательное»   Вы  дали  себе  труд  ознакомиться  с  трудами  тех,  кто  ПЫТАЛСЯ  ЭТО   ДОКАЗАТЬ?  С  трудами  того  же  Дарвина,  к  примеру,  или  хотя  бы  его  последователей,  писавших  на  более  популярном  уровне?  С  трудами  каких  этологов,  нейрофизиологов,  археологов,  палеонтологов,  антропологов  Вы  знакомы,  хотя  бы  в  их  популярном  изложении?  Простите,  но  я  возьму  на  себя  смелость  утверждать,  что  любой  человек,  у  которого  есть  хотя  бы  три  грамма  мозгов,  ознакомившись  с  парой-тройкой  популярных  антропологических  трудов,  вряд  ли  заявил  столь  безапелляционно,  что  созидательная  сила  эволюции – штука  абсолютно  бездоказательная.   :oops:

А  считать,  что  РАЗУМ – это  нечто  большее,  чем  эволюционно  возникший  ПРИСПОСОБИТЕЛЬНЫЙ  механизм,  что  это  отличает  нас  чем-то  от  других  живых  существ….  Это  у  Вас  от  молодости,  это  пройдет.  :P  Разум,  Малыш,  ничего  в  жизни  не  решает,  ничему  не  помогает  и  не  является  чем-то  присущим  исключительно  человеку.  Мне,  знаете  ли,  тоже  жаль,  что  это  так….   :cry:   Хотелось  бы  быть  чем-то  более  значительным,  хоть  в  видовом  смысле,  что  ли….  :?  Но  я  предпочитаю  жить  в  реальном  мире,  а  не  в  воображаемом,  и  приходится  мириться  с  фактами.  Как  говориться,  лучше  быть  циником,  чем  лохом!   8)

«Ну, прожил ты качественно и с потомством, какой в этом смысл? И ты  помер, и потомство твое помрет».

Ну,  когда  помрет,  тогда,  конечно,  смысла  никакого  нету.  :cry:  Не  выносите  смысл  жизни  за  ее  рамки,   это  некорректно.  Смысл  жизни   – в  том,  КАК  Вы  ее  проживете,  и  в  том,  какой  опыт  передадите  потомству  (и  не  обязательно  своему  собственному).  Наше  основное  отличие  от  других  животных  состоит  как  раз  в  том,  что  мы  передаем  потомству  огромное  количество  НЕГЕНЕТИЧЕСКОЙ  информации.  Опыта.  Знаний.  Мыслей.  Эмоций  даже.  Короче,  того,  что  помогает  ему  (потомству)  не  начинать  сначала,  а  ПРОДОЛЖАТЬ  нас.  И  наши  заблуждения  в  том  числе.
Так  что  тут  все  просто.  Хорошо  Вы  прожили  –  значит,  имела  Ваша  жизнь  смысл.  Можем  поспорить  теперь  о  том,  что  значит  «хорошо  жить».   :P

И  можно,  конечно,  самому  придать  своей  жизни  тот  смысл,  какой  Вы  считаете  нужным.  Это – пожалуйста!  Сколько  угодно.  Но  необязательно.   :twisted:

  «Креационная теория, например, утверждает, что мир наоборот  деградирует из первоначально идеального состояния».

Приведите  факты,  подтверждающие  креационную  теорию,  желательно  научные  или,  на  худой  конец,  общеизвестные,  тогда  поговорим.  Новости,  передаваемые  средствами  массовой  информации  –  не  годятся.  Во-первых,  поток  информации  за  последнее  время  (скажем,  150  лет)  возрос  многократно.  150  лет  назад  человек  мог  прожить  жизнь  где-нибудь  в  деревне,  и  вообще  ничего  не  узнать  о  том,  что  делается  в  мире,  кроме  того,  что  у  соседа  корова  сдохла.  А  во-вторых,  в  новостях  СМИ  мы  имеем  дело  не  со  ВСЕЙ  информацией  о  том,  что  происходит  в  мире,  а  с  ПОДБОРКОЙ  информации.  И  то,  что  они  (СМИ)  передают  больше  плохого,  чем  хорошего – не  вина  мира,  это   вина  нашей  психики.  Видите  ли,  Малыш,  хорошая  новость  нам  не  интересна.  Не  щекочет.  Не  задевает.  Скучно.  Поэтому  и  передают  то,  что  мы  будем  смотреть  и  слушать  с  неослабевающим  интересом.  В  США  в  конце  прошлого  века  была  радиостанция,  которая  передавала  только  хорошие  новости.  И  информации  у  них  хватало.  Обанкротилась.    :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 31 Март, 2006, 13:18:01 pm »
To Малыш:
Цитировать
В результате некоторых событий, которые в христианстве обозначаются термином "грехопадение", мир был лишен этой защиты. Деградация Богу не нужна, это всего лишь всеобщий закон
Стало быть, ""грехопадение"" произошло по закону (не знаю какому), созданному Богом. Повторяю вопрос: Зачем это Богу?
Цитировать
И если бы все ограничивалось материализмом, то вся эта история не имела бы смысла.
Ну и какой в таком случае она имеет смысл?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 31 Март, 2006, 14:26:16 pm »
Бессмертный,
ну, смысл-то всему придает человек благодаря своему уму и чувствам, то есть духовности. :)
Смысл красивого орнамента в красоте, в том, что глазу приятно видеть организованные линии. Вообще все в мире стремится к порядку, гармонии, и человек видит смысл именно в этом. В хаосе смысла нет.

Человек придает смысл всему, чего он касается так или иначе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 31 Март, 2006, 14:59:04 pm »
Цитата: "Малыш"
Бог не возник, Он есть. Начало и конец - понятия временные, Бог - вне времени, поэтому Он не "возник", не "кончится", не "был", не "будет". С нашей точки зрения, Он - просто есть. Хотя, это, конечно не очень правильное утверждение, потому что "есть" - это тоже временная категория. И говорить о том, что было до того, как Бог создал время - нельзя. Потому что "до того, как" - это тоже категория времени, а времени еще не было.


 Малыш,  на  вопрос  "есть  ли  бог?"  существует  7  (семь)  вариантов  ответа.  Вы  придерживаетесь  варианта  «бог  был,  есть  и  будет».  Воля  Ваша,  но  помните,  что  это –   только  один  из семи  возможных  вариантов.  Вероятность  14,3%…  гм….   :?
     
«Бог -   вне времени».

Вся  проблема  этой  милой  теории  в  том,  что  никто,  к  сожалению,  не  знает,  что  такое  ВРЕМЯ.  Мы  знаем,  что  СЕЙЧАС – оно  есть.  Возможно,  когда-то  его  не  было,  тогда  актуально  понятие  «начала  времён».  Но  раз  сейчас  оно  есть,  вряд  ли  может  существовать  нечто,  «обитающее»  ВНЕ  времени.  Пусть  Ваш  бог  сам  лично  создал  время – существовать  ВНЕ  его,  при  его,  так  сказать,  наличии,  он  не  может.

Даже  если  понимать  время  как  простую  последовательность  событий:  бог  же  когда-то  создал  мир?  Одномоментно  создал,  или  это  был  процесс,  имеющий  некоторую  длительность?  Сам  факт  сотворения  мира  невозможен  вне  понятия  времени,  чувствуете?

А  «Он не "возник", не "кончится", не "был", не  "будет"»,  это,  знаете  ли  просто  фраза,  мозгопуталка,  как  в  дзен-буддизме.  :)  Там  такие  утверждения,  не  имеющие  смысла,  используют,  чтобы  прервать  «внутренний  монолог»,  то  есть  прекратить  движение  мысли  и  впасть  в  измененное  состояние  сознания.  Очень,  знаете  ли,  помогает  отдохнуть  и  привести  себя  в  порядок.  Но  в  вашем  варианте,  по-моему,  это  утверждение  используется  просто  для  прекращения  мышления.  Без  всяких  рациональных  целей.  Не  думайте – и  всё!  «И говорить о том, что было до того, как Бог   создал время – нельзя».  Вот  это  и  есть  ГЛАВНАЯ  ЦЕЛЬ  подобных  утверждений.  Нельзя  говорить,  нельзя  думать.  А  почему?   Потому,  что  это – неправильно.  Вот  так.

Но  понятия  «правильно»,  «неправильно» - это  категории  целеполагания.  То  есть,  «правильно» - это  то,  что  приведет  нас  к  поставленной  цели,  а  «неправильно» - то,  что  не  приведет.  К  какой  цели  нас  приведет  отказ  думать  и  говорить  о  чем-то?  В  данном  случае – о  том,  в  каких  отношениях  состоят  время  и  бог?  Ответьте  себе  сами.   :oops:

«Верующие - оптимисты, потому что этому творению когда-нибудь придет  конец, но будет новое творение. Так же как и смерть ни для кого не  конец».
Неверующие,   получается,  еще  большие  оптимисты.  И  в  конец  света  не  верят.  И  то,  что  смерть  окончательна,  бесповоротна  и  неизбежна,  их  не  пугает.  Получается,  в  отличие  от  верующих  они  МУЖЕСТВЕННЫЕ  оптимисты.

Споткнувшись  о  порог  небытия
Взлечу  ль,  как  птица,  или  лягу  прахом
Под  корни  пламенеющих  осин
Студеным  утром?

Какая  разница?  Ни  адскими  кругами
Ни  вечным  колесом  перерождений
Не  испугать  готового  уйти
Совсем
Бесследно
Свой  исполнив  путь
Испив  до  дна  
Борьбу
Победу
Боль
Оставив  ЗДЕСЬ
Любовь
И  свет  и  крылья.

И  даже  памяти  не  требуя  взамен.

И  пусть  мне  лгут  все  памятники  мира
Я  лишь  ростку  зеленому  поверю
Что  в  мир  пришел
Чтоб  жить
И  быть  собою….

О  креационизме  мы  поговорим  после  того,  как  Вы  приведете  ФАКТЫ  деградации  мира,  ладно?

А  вот  «Деградация Богу не нужна,  это всего лишь всеобщий закон (2-е начало термодинамики)»   -  это  интересно.  Бог  ведь  создал  мир,  не  так  ли?  Если  деградация  ему  не  нужна,  на  кой  он  создал  2-ой  закон  термодинамики?  Или  он  сам  подчинен  2-му  закону  термодинамики?  То  есть  законам  Природы,  у  которой,  как  мы  знаем,  ни  разума,   ни  хобота,  блин….  Тогда – какой  же  он  на  фиг  бог?  Так,  иллюзия.  Ну,  на  худой  конец  эгрегор  ментальных  полей  верующих.  Но  веруют-то  в  очень  разных  богов!  Получается  и  эгрегоров  много,  и  живут  они  недружно….  Вот  такая  фигня  получается!    :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #46 : 31 Март, 2006, 16:20:15 pm »
Steen

Я сражен Вашим интеллектом, мадам! С того момента как я прочитал Ваши доводы, я сразу стал атеистом. Я, глупый и невежественный христианин, склоняю голову перед Вашей мудростью! "Опиум для народа" продаю оптом и в розницу, но Вас не проведешь. Вы меня сразу раскусили! Я хочу всех сделать глупыми и невежественными, чтобы все свои деньги народ нес мне, в церковь. О, что же мне делать? Как дальше жить? Я посрамлен и унижен!
Уважаемая Steen! Ваша верность теории эволюции похвальна, но достойна лучшего применения. Я не буду отвечать на все Ваши вопросы, обо всем этом я уже писал. Хочу все же заметить, что несмотря на все претензии на научность, теория эволюции так и остается ТЕОРИЕЙ. Вы являетесь приверженцем этой теории, имеете право! Но Вы толкуете все научные факты с точки зрения этой теории. Это естественно. Но есть и другие мнения. Если интересуетесь, можете посмотреть хотя бы здесь: http://molitva.narod.ru/kr_na.htm
И, пожалуйста, поменьше эмоций! Вам верующие жить мешают? Обратитесь в милицию. А нервы берегите.
Будьте счастливы!
Ваш Малыш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #47 : 31 Март, 2006, 16:27:05 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Стало быть, ""грехопадение"" произошло по закону (не знаю какому), созданному Богом. Повторяю вопрос: Зачем это Богу?
Цитировать
И если бы все ограничивалось материализмом, то вся эта история не имела бы смысла.
Ну и какой в таком случае она имеет смысл?

Я извиняюсь, но я писал что грехопадение произошло по свободной воле человека. а не по закону. Пожалуйста, внимательнее читайте мои сообщения.
Смысл может быть только в жизни, в смерти смысла нет. Но материализм - это смерть всего, что рождается, без всякой надежды для умирающего. Вы можете это называть печальной действительностью, но я утверждаю, что это злостная дезинформация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 31 Март, 2006, 21:00:44 pm »
Малыш, я хотел Красному Пахарю сказать, но я вам скажу.
Смерть не просто имеет смысл, она имеет принципиальное значение для возникновения жизни и существования эволюции.
Эволюция - это не закон природы, это процесс. Есть условия, при которых он происходит и без которых он невозможен. Одно такое условие - возможность плодить себе подобных, другое - смерть. Многократное повторение цикла рождение-размножение-смерть в долгих периодах отделяет приспособленных от неприспособленных. И появление разума тут ничего не изменит. При (гипотетическом) исчезновении смерти эволюция остановится. Возможно ли при этом какое-то развитие? Лично я сомневаюсь. Кого-чего-зачем развивать-то? Помимо всего прочего, родители, умирая, освобождают экологическую нишу для детей. Это вопрос ресурсов, которые не безграничны. Т.е. в отсутствии смерти единственной ценностью станет сохранение статус-кво, иначе смерть снова придется изобретать.

Никто не обязан давать надежду умирающему. Обидно, но это так. Некоторые, загипнотизированные неизбежностью смерти, в своих фантазиях постоянно фиксируются на ней. Для того чтобы собственно ЖИТЬ, им надо убедить себя, что они не умрут.(!) Да наплюйте! Все умирают, это нормально. Попробуйте сначала заполнить смыслом 70 лет. Есть масса проектов, соразмеримых по продолжительности с человеческой жизнью. Я вообще не понимаю, что заставляет людей алкать вечности. Детская обида на то, что меня не будет, а они – будут? Смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 01 Апрель, 2006, 11:34:17 am »
Цитата: "Малыш"
Steen

Я сражен Вашим интеллектом, мадам! С того момента как я прочитал Ваши доводы, я сразу стал атеистом. Я, глупый и невежественный христианин, склоняю голову перед Вашей мудростью! "Опиум для народа" продаю оптом и в розницу, но Вас не проведешь. Вы меня сразу раскусили! Я хочу всех сделать глупыми и невежественными, чтобы все свои деньги народ нес мне, в церковь. О, что же мне делать? Как дальше жить? Я посрамлен и унижен!
Уважаемая Steen! Ваша верность теории эволюции похвальна, но достойна лучшего применения. Я не буду отвечать на все Ваши вопросы, обо всем этом я уже писал. Хочу все же заметить, что несмотря на все претензии на научность, теория эволюции так и остается ТЕОРИЕЙ. Вы являетесь приверженцем этой теории, имеете право! Но Вы толкуете все научные факты с точки зрения этой теории. Это естественно. Но есть и другие мнения. Если интересуетесь, можете посмотреть хотя бы здесь: http://molitva.narod.ru/kr_na.htm
И, пожалуйста, поменьше эмоций! Вам верующие жить мешают? Обратитесь в милицию. А нервы берегите.
Будьте счастливы!
Ваш Малыш.

Гм,  а  Вы  мне  нравитесь!  Ядовитенький  такой,  хоть  и  не  слишком  темпераментный!  Впрочем,  чего-то  в  этом  роде  я  и  ожидала.

«"Опиум для народа"  продаю оптом и в розницу, но Вас не проведешь. Вы меня сразу
    раскусили! Я хочу всех сделать глупыми и невежественными, чтобы все  свои деньги народ нес мне, в церковь».

         Ну,  миленький,  я  далека  от мысли,  что  все  религиозные  люди  заняты  исключительно  тем,  что  охмуряют  неверующих  и  сомневающихся  в  своих  шкурных  целях.   Хотя,  чтобы  получить  этому  фактическое  подтверждение  мне  достаточно  пройти  300  метров  и  войти  в  ворота  монастыря.  Наши  местные  монашки – блестящий  пример  антирелигиозной  агитации  убийственной  силы.
          Я  даже  больше  скажу:  я  далека  от  мысли,  что  бога  вовсе  не  существует.  Может,  и существует,  я  не знаю.  Но  вот  в  том,  что  мы  (люди)  не  можем  на  него  воздействовать  в  своих  целях – я  убеждена.  Богом,  если  он  есть,  нельзя  манипулировать  молитвами,  «святой»  жизнью и  прочим.  Он  же  не  лох,  с  этим  Вы  согласны,  надеюсь?  Так  что  все  религии  и  церкви,  независимо  от  конфессии – суть  обман.

         А  что  касается  вообще  теологической  мысли – я  нахожу  вклад  её  в  мировую  культуру  весьма  и  весьма  значительным.  А  уж  в  мировоззрение  масс – просто  гигантским,  и,  в  основном,  положительным.  Представьте  себе,  в  средние  века  любой  феодал  имел  полное  право  убить  любого  из  своих  подданных,  не  объясняя  причин.  И  никто  б  его  не  осудил,  кроме  церкви.  (Впрочем,  если  вышеизложенный  феодал  был  участником  крестового  похода – и  церковь  промолчала  бы).  А  уже  в  17-18  веках  подобный  поступок  бы  имел  общественный  резонанс.  И  это  заслуга  только  христианской  мысли  (и   действий,  естественно) – другой-то  не  было!  Согласитесь – фантастический  прогресс.  (Кроме  шуток).  

Дело  не  в  том,  что  религиозное  мировоззрение – это  плохо.  Это  ж  опять  вопрос  целеполагания.  Для  каких  то  целей – хорошо,  для  каких-то….  Поймите,  что  мой  интерес  в  жизни – истина.  Понимание, что,  как  и  почему.  А  религия  не  дает  мне  ответов  на  мои  вопросы,  она  уводит  от  вопросов,  давая  готовые  формулы  жизни  и  при  этом  запрещая  относиться  к  ним  критически!  А  если  я  по-другому  не  могу,  а  только  критически?  Природа,  или  этот  Ваш  бог  дал  мне  именно  такую  голову!  А  при  критическом  рассмотрении  религиозных  формул,  я  получаю  массу  вопросов,  на  которые  нет  ответов,  и  массу  недоразумений,  когда  прикладываю  эти  формулы  к  реальности!  Мне  предлагают  ВЕРИТЬ,  а  я  хочу – ЗНАТЬ.

Вот   заметьте,  Вы  тоже  ушли  от  вопросов!  То  есть  Вы  предлагаете  мне  ВЕРИТЬ  в  Ваши  формулы!  И  даже  не  пытаетесь  помочь  ПОНЯТЬ.  В  конце  концов,  Ваша  ирония  –  это  не  ответ,  это  уход  от  ответа.  Хоть  и  смешной,  вполне  в  духе  1  апреля.

«Ваша верность теории эволюции похвальна, но достойна лучшего применения».

Подскажите,  какого?

«Я не буду отвечать на все Ваши вопросы,   обо всем этом я уже писал».

Может  быть,  но  я-то  не  читала.  И  не  имею  достаточно  времени,  чтобы  рыть  весь  форум,  все  эти  «тысячи  тонн  словесной  руды»….  Что  Вам,  трудно  скопировать  там,   где  Вы  писали,  и  щелкнуть  мышкой  здесь?  Вам-то  найти  это  легче,  чем  мне!

«Хочу все же заметить, что, несмотря на все  претензии на научность, теория эволюции так и остается ТЕОРИЕЙ».

Гипотезой,  милый.  Подтвержденной  рядом  весьма  весомых  фактов.  Это  теория  этого,  как  его,  креационизма – ТЕОРИЯ.  Как  и  любая  религия – ТЕОРИЯ.  Железных  подтверждающих  фактов  не  имеющие.  «Суждение – еще  не  факт,  факт – уже  не  суждение»!  Так  то  вот.

«Вам верующие жить мешают»?

Нет,  не  мешают.  Наоборот,  придают  жизни  особый  интерес.  Есть  о  чем  поспорить,  а  спорить – это  мой  способ  думать.

 «Обратитесь  в милицию».

А  может,  сразу  танковую  дивизию  поднять  по  тревоге?  

«А нервы берегите».

Друг  мой,  это  не  нервы,  это  темперамент.  Очень  полезная  вещь,  советую  завести,  в  хозяйстве  сгодится.

«Я извиняюсь, но я писал, что грехопадение произошло по свободной воле  человека, а не по закону».

Пардон,  что  вмешиваюсь.  Объясните,  пожалуйста,  что  тогда  СВОБОДНАЯ  ВОЛЯ?  «Ты  можешь  делать,  что  угодно,  но,  если  это  будет  неугодно  мне – я  тебя  накажу» - это  свободная  воля,  или  как?  И,  главное – никаких  разумных  объяснений,  почему  нельзя!  Так,  знаете,  даже  с  собакой  нельзя  обращаться  (если  Вы  хотите,  чтобы  она  была  безопасна  и  в  безопасности),  а  не  то  что  с  существом,  наделенным  разумом…     и  свободной  волей,  кстати!

            «Смысл может быть только в жизни, в смерти смысла нет».

Это  смотря  что  Вы  понимаете  под  словом  «жизнь».  Если  только  тот  отрезок  времени,  в  пределах  которого  существует  Ваше  тело,  то  может  быть  и  так.  Хотя  не  всегда.  Вот  у  меня  на  плечах  сейчас  лежит  кот.  Имеет  ли  его  жизнь  смысл?  Для  меня – да,  он  эмоционально  окрашивает  мою:  вносит  в  нее  любовь,  радость,  ласку.  Для  него – не  знаю.  Моя  жизнь  для  кого-то  тоже  имеет  смысл.  А  для  меня  лично – так  ли  это  важно?  Можете  поразмыслить  над  этим  на  досуге,  ничего  нового  в  сухом  остатке  не  получится,  только  вечное,  как  мир:  «all  you  need  is  love».

Но жизнь  это  ведь  не  только  отрезок  времени,  на  протяжении  которого  я  существую.  Не  циклитесь  на  «Я».  Есть еще  и  ДРУГИЕ.  И  жизнь – это  сумма  дискретных  процессов  существования  множества  организмов.  Человечество.  Биосфера.  И  в  таком  контексте,  смысл  имеет  существование  КАЖДОГО  организма.  И  его  смерть.  Потому  что  мы  с  Вами  живем  на  ограниченном  пространстве,  имеем  ограниченные  ресурсы  существования.  Вот  это  ужасное:  «выживает  сильнейший» - и  оставляет  потомство,  заметьте,  и  передает  ему  опыт,  информацию,  генетическую  и  негенетическую,  -  это  залог  развития  биосферы.  Иначе  Земля  была  бы  чем-то  вроде  Соляриса – планета,  покрытая  одноклеточной  слизью,  (это,  если  бы  вообще  дошло  до  клеток,  клетка,  все-таки  очень  сложная  вещь).  Зародился  бы  разум?  Не  знаю.  Смог  бы  этот  разум  осознать  себя?  Вряд  ли.  Осознаем  мы  в  сравнении,  а  что  с  чем  бы  он  сравнивал?  Ведь  и  леммовский  Солярис  осознал  себя,  когда  там  появились  люди.  И  не  просто  люди,  а  неидеальные,  страдающие,  «грешные»  люди.  И  Солярис  ожил.  Он  проявил  ПОНИМАНИЕ  и  СОСТРАДАНИЕ – это  и  было  начало  его  жизни.  Опять:  all  you  need  is  love.

«Но материализм  - это смерть всего, что рождается, без всякой надежды для             умирающего».
 Милый  Малыш,  да  Вы  просто  боитесь  смерти.  Не  бойтесь,  умирать  не  страшно.  И  даже  не  больно.  Это  естественно:  мы  живем,  значит,  мы  должны  умереть.  Желательно  -  достойно  умереть,  это  наш  долг  перед  малодушными  и  трусоватыми.

 А  Ваша  психика,  разум  и  то,  что  Вы  считаете  душой,  вовсе  не  такая  уж  важная,  драгоценная  и  эксклюзивная  вещь.  Сохранится  она  или  нет,  для  ЖИЗНИ  не  важно,  жизнь  таких  как  Вы  клепает  миллиардами!  Сядьте  и  подумайте,  что  важнее:  жизнь  на  планете,  её  существование  и  развитие,  или  Ваш  конкретный  организм  и  тот  страх  и  хаос,  который  существует  у  Вас  между  ушами?  От  ответа  на  этот  вопрос  и  зависит  Ваше  спокойствие  и  счастье.


     Yuki ,  браво!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!