Автор Тема:  (Прочитано 50857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 26 Март, 2009, 10:38:58 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Ваша подборка примеров тенденциозна. Я могу привести кучу примеров исчезновения информации:
1. Динозавры вымерли.
2. Дерево сгорело.
3. Дом разрушился при землетрясении.
4. Кусок льда растаял.
и т.д. и т.п.
Что-то ваш главный закон не очень-то выполняется.
Это всё называется концентрация и распространение-размножение информации.

1. Динозавры вымерли. Но оставили после себя информацию, в исторической форме.

2. Дерево сгорело. То же самое, плюс распад атомов и образование других веществ.

3. Дом разрушился при землетрясении. То же, что и первое, плюс неоходимость своевременного предскзания природных катоклизмов и ликвидация последствий.

4. Кусок льда растаял. Молекулы воды были сконцентрированны в твёрдом состоянии (в форме льда), лёд растаял форма концентрации инфорации измеилась (размножилась).

На вопрос что значит «быть», согласно главного закона природы можно дать однозначный ответ. «Быть» – значит размножаться. Единственный способ бытия – концентрация (как акт оплодотворения) и размножение (новых форм). Информация стремится к концентрации и размножению, гласит закон. Отсюда, быть – значит размножаться, размножаться – значит «быть».
Остается сказать размножаться – значит жить? Жизнь – это способ бытия? Логично. И верно.  Но нужны несколько уточнений.
Анализ хода эволюции форм во вселенной показывает, что ни одна форма концентрации информации сама себя напрямую размножить, воспроизвести не может. Причиной этого является изначальная неоднородность концентрируемых форм (исходных). Поэтому размножение возможно не созданием себе подобной точной копии, а новых форм. Это и есть цепь эволюции форм концентрации вселенной, рассмотренная в предыдущей главе. Поэтому процесс концентрации и размножения  - это процесс рождения все новых и новых форм. Но этот процесс, как известно, не может быть бесконечным. Со временем он приобретает черты распада, и вселенная станет непригодной для жизни. Она не вечна. Значит, сходна с живыми организмами и в этом. Но тогда она должна оставить потомство по принципу живых организмов.
А каков этот принцип живых организмов, принцип жизни?
Мы знаем, что все живое умеет размножаться. Но как? Воспроизводить себе подобные формы? Да! Но!
Ведь выше было сказано, что ни какая форма концентрации информации сама себя воспроизводить не может. А биологическая может? Это исключение? Нет. Ни одна форма концентрации информации сама себя воспроизвести не может. Это неопровержимая истина.
Например, электрон сам себя родить, воспроизвести себя не может. И зародыш вселенной сам себя воспроизвести напрямую не может. Поэтому и начинается долгая эволюция вселенной, эволюция ее форм. От физических, к химическим, к биологическим, затем к историческим, к разуму. Разум – это образно говоря ДНК вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #11 : 26 Март, 2009, 10:54:09 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
А какой закон первостепенней, закон всемирного тяготения, или земного притяжения.
Пора бы уже выбираться из каменного века...
Пора. Помыться, побриться, переодеться из шкур в пиджак и срочно в школу - учить физику. Что ещё за "закон земного притяжения"?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 26 Март, 2009, 10:59:30 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
1. Динозавры вымерли. Но оставили после себя информацию, в исторической форме.
Не всю. Геном исчез.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
2. Дерево сгорело. То же самое, плюс распад атомов и образование других веществ.
Информация о количестве веток исчезла.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
3. Дом разрушился при землетрясении. То же, что и первое, плюс неоходимость своевременного предскзания природных катоклизмов и ликвидация последствий.
Сможете вы по куче кирпичей определить, сколько этажей имел дом?
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
4. Кусок льда растаял. Молекулы воды были сконцентрированны в твёрдом состоянии (в форме льда), лёд растаял форма концентрации инфорации измеилась (размножилась).

Какая еще форма концентрации? Как по лужице воды определить, какой формы был кусок льда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 26 Март, 2009, 11:22:06 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
1. Динозавры вымерли. Но оставили после себя информацию, в исторической форме.
Не всю. Геном исчез.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
2. Дерево сгорело. То же самое, плюс распад атомов и образование других веществ.
Информация о количестве веток исчезла.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
3. Дом разрушился при землетрясении. То же, что и первое, плюс неоходимость своевременного предскзания природных катоклизмов и ликвидация последствий.
Сможете вы по куче кирпичей определить, сколько этажей имел дом?
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
4. Кусок льда растаял. Молекулы воды были сконцентрированны в твёрдом состоянии (в форме льда), лёд растаял форма концентрации инфорации измеилась (размножилась).
Какая еще форма концентрации? Как по лужице воды определить, какой формы был кусок льда?
Историческая форма значит существующая в прошедшем времени, можно ли её воссаздать, конечно!!!
Мало разрушенных памятников истории востанавливают???
Если информация утерена, это ещё не значит, что уё не существует, есть такое понятие востановить по крупицам, а это означает, что процесс востановления усложняется утратой, потерей, но не исчезновением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 26 Март, 2009, 12:26:05 pm »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Историческая форма значит существующая в прошедшем времени, можно ли её воссаздать, конечно!!!
Предложение внутренне не согласовано. "Существующая в прошедшем времени" - это нонсенс, оксюморон. Не существующая, а существовавшая.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Мало разрушенных памятников истории востанавливают???
Восстанавливают по рисункам, фотографиям и описаниям.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Если информация утерена, это ещё не значит, что уё не существует,
Именно это и значит.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
есть такое понятие востановить по крупицам,
Так восстановите по крупицам из воды форму растаявшего куска льда. Был ли это куб, шар или что-то еще? Как вы это узнаете?
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
а это означает, что процесс востановления усложняется утратой, потерей, но не исчезновением.

Не понял это место совсем. Исчезновением не усложняется? Если в том смысле, что становится невозможным - согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #15 : 26 Март, 2009, 12:35:51 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Не понял это место совсем.
Да тут не только это место феерично. Человек возлюбил кибернетику настолько, что стал считать информацию какой-то самостоятельной сущностью, независимой от материального носителя. (Кстати, основатель кибернетики Винер почему-то считал наоборот)

Тут уже был один похожий пассажир, заявивший, что "алгоритм - единица измерения информации".  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 27 Март, 2009, 18:13:37 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитировать
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Историческая форма значит существующая в прошедшем времени, можно ли её воссаздать, конечно!!!
Предложение внутренне не согласовано. "Существующая в прошедшем времени" - это нонсенс, оксюморон. Не существующая, а существовавшая.
Это Вы сперва согласуйте для себя! Информация о ваших педположим умерших родственниках, существует, или вас это не интересует, может кусок льда важнее

Цитировать
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Мало разрушенных памятников истории востанавливают???
Восстанавливают по рисункам, фотографиям и описаниям.
А это, что не информация? :oops:

Цитировать
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Если информация утерена, это ещё не значит, что её не существует,
Именно это и значит.  
Лично Для Вас, всё может быть :lol:

Цитировать
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
есть такое понятие востановить по крупицам,
Так восстановите по крупицам из воды форму растаявшего куска льда. Был ли это куб, шар или что-то еще? Как вы это узнаете?

Можно притвориться и не замечать, главного, каждому своё, но если бы коснулось, лично самого важного для вас (предположим кто то безвести пропадёт). Вы конечно, не будете никого искать, информация утеряна, значит её не существует?
Прежде чем играть в похороны информации, продумайте все варианты!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 27 Март, 2009, 18:26:29 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Да тут не только это место феерично. Человек возлюбил кибернетику настолько, что стал считать информацию какой-то самостоятельной сущностью, независимой от материального носителя. (Кстати, основатель кибернетики Винер почему-то считал наоборот)
Третья  модель бытия, согласно информативной философии должна строиться и без опоры на теологию, и без опоры на материю. В третьей модели нет ни поту-сторонних сил, ни материи. Богу мы не нужны, материи мы не нужны. Но мы есть. Значит, их нет. Поэтому новая, третья модель бытия строится на полном отрицании и бога и материи. Наш мир не божественен и не материален.
Наш мир, ИНФОРМАТИВЕН.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 27 Март, 2009, 19:17:26 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
А какой закон первостепенней, закон всемирного тяготения, или земного притяжения.
Пора бы уже выбираться из каменного века...
Что ещё за "закон "?  :lol:
Может быть не закон земного притяжения, а сила, но ведь в расчёте относительно закона всемирного тяготения.
На разных планетах одно и то же яблоко по разному притягивается, но относительно закона всемирного тяготения, вес яблока остаётся тот же.
Разговор ведь об основе и специфических аспектов применения законов.
Конституция содержит главные законы, а остальные соответствуют им. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #19 : 28 Март, 2009, 02:38:41 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Третья  модель бытия, согласно информативной философии должна строиться и без опоры на теологию, и без опоры на материю.
...а исходя из концепции сферического коня в вакууме... :lol:
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Богу мы не нужны, материи мы не нужны.
А когда они вам об этом сказали? :lol:
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Но мы есть. Значит, их нет.  
Вывод ни коим образом не следующий из посылки.
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Поэтому новая, третья модель бытия строится на полном отрицании и бога и материи. Наш мир не божественен и не материален.
Наш мир, ИНФОРМАТИВЕН.
Расскажите это кирпичу. Или кислороду. Или электрону. Они вашу информацию воспримут? Нет! Значит, мир, по меньшей мере, НЕ информативен.

Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Но мы есть.
А откуда вы это знаете? Этот вопрос уже вполне серьезен. Причем знаете, что есть именно «мы», а не только «я»? Значит, есть нечто, что находится вне нас, существует независимо от нас и взаимодействует с нами, позволяя узнавать о существовании других? Так вот, открою секрет – в философии это нечто и называется просто – материя. И никакой иной сущности – ни бога, ни информации, не требуется для построения непротиворечивой картины мира. И бог, и  информация – это образы сознания, которые придумываются для облегчения манипулирования отражениями материального мира сознанием конкретного человека. И ничего более они из себя не представляют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »