Автор Тема: если бога нет, то все дозволено  (Прочитано 52703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #20 : 01 Июль, 2004, 17:45:14 pm »
Цитата: "Shiva №9190"
Цитировать
Так протопоп Аввакум сам клерикал. Столкнулись тогда лбами две ярких личности. Да Алексей Михайлович еще маслица в огонь подливал. И что мы получили? Никона извергли из сана, а сторонников Аввакума анафематствовали. И нашим и вашим.

 Так и я о том же... Ну очень сильное надо иметь воображение ( и желание , кстати) чтобы найти в клерикальном обществе какое-то высокое уважение к человеческой личности о котором пишет Стас.
 И это при обращении со своими единоверцами.


Ну, во-первых, известно, что Алексей Михайлович был первым западником (не Петр, как полагают многие), . А запад у нас, как известно, сгнил на корню с началом лживой эпохи гуманизма и псевдопросвещения.
Во-вторых, клерикалы клерикалам рознь. Это только атеисты всё сваливают в кучу, что есть препона для них же самих в понимании явлений окружающего мира.
В-третьих, "уважение к личности" надо понимать не в превратном, а в истинном смысле. Тогда и полегчает, с пониманием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 01 Июль, 2004, 17:52:56 pm »
Цитата: "Стас №9397"
Атеисты и рациофашисты полагают, что всякий человек следует закону, внутреннему или внешнему (допустим, УК).
Однако, это не распространяется на православных фашистов, кои УК благополучно нарушают, громя художественные выставки и называя атеистов "скотами".

Цитата: "Стас №9397"
Данное мнение они переносят и на любое духовное учение, считая, что человек религиозный следует некоей букве закона. Это так, но Православный закон не похож не на один иной закон этого падшего мира.
...так как законы "падшего мира" предписывают жить в мире, терпимо относясь к наличию у других людей убеждений, отличных от твоих собственных. Православный же закон объявляет несогласных скотами.

Цитата: "Стас №9397"
Он жаждет полного духовного перерождения человека,

...после которого нормальный человек, переодившись в православного фашиста, спокойно идет громить художников и демагогствовать об "атеистическом скотстве".

Конечный судья любой теории - практика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 02 Июль, 2004, 10:49:51 am »
Цитата: "№9399"
Однако, это не распространяется на православных фашистов, кои УК благополучно нарушают, громя художественные выставки и называя атеистов "скотами".

Называя художественным явное проявление намеренной дикости и безнравственности рациофашисты тем самым признают свою маргинальность. Персонажи "Дна" теперь строители прогрессивного общества?  :?:

Цитата: "№9399"
...после которого нормальный человек, переодившись в православного фашиста, спокойно идет громить художников и демагогствовать об "атеистическом скотстве".
Конечный судья любой теории - практика.


"Художники" начитались лживых прокламаций о том, что христианин - беззащитная овечка, которую можно и стричь, и резать, и делать с ней, что хочешь. Вот против мусульман они такового "художества" явно побоялись сделать, памятуя о том, что того же Рушди мусульмане обещали казнить за его кощунство.
А практика порой - служанка подлых политиков. К примеру, пытаются судить Саддама, который вполне справедливо утверждает, что преступник не он, а Джордж Буш. Но разве рациофашист, работающий на пыльные полки библиотек НИИ, посмеет осудить Буша за бомбежки мирных югославских и иракских городов?! Разве посмеет рациофашист осудить американских неоколониалистов за несчастья, которые они принесли вьетнамским, корейским и японским детям?! Да никогда!!! Он же молится на либерализм, ибо это не только его кумир и идол, но и вероятная возможность схавать денюшек заместо оклада по 14 разряду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #23 : 05 Июль, 2004, 10:49:20 am »
Ой, щас заплачу от страшилки про неоколониалистов америкашек и бедных японских детишек  :cry:
Ну пошто енти подлые америкашки воевали супротив лучших друзей православия - защитников японской родины в китайском городе Нанкине???  :cry:

Японские войска окончательно захватили Нанкин 13 декабря 1937 года, и несколько последующих недель превратились в один непрекращающийся кошмар. Количество жертв, как всегда в подобных случаях, точно установить невозможно. Один из ведущих японских военных специалистов по войне на Дальнем Востоке Хата Икухито опубликовал в 1986 году книгу под названием, на котором следует остановиться особо, -- <Нанкинский инцидент>. Интересно представить себе, что бы сказали японцы, если бы на Западе вышла книга об атомной бомбардировке Хиросимы под названием <Хиросимский инцидент>. В своей работе Икухито пытается вопреки многочисленным фактам доказать, что на самом деле погибло всего от 38 до 42 тысяч человек, при этом он, однако, прямо заявляет, что массовое убийство военнопленных не входит в это число и не может подпадать под определение <резня>. Кстати, именно книга Икухито была признана японским Министерством образования в качестве официального исторического источника.

Международный военный трибунал, однако, в свое время пришел к совершенно другим выводам: <За шесть недель в Нанкине было убито более 200 тысяч гражданских лиц и военнопленных. В это число не входят те, чьи тела были сожжены, сброшены в реку Янцзы или уничтожены японцами еще каким-либо образом>.

Резня не закончилась через шесть недель, и общее число жертв оценивается как минимум в 300 тысяч человек. Об этом же говорит и сохранившийся документ за подписью тогдашнего министра иностранных дел Хирота Коки, который он послал в японское посольство в Вашингтоне 17 января 1938 года. Там, в частности, говорится: <Согласно результатам расследования, более 300 тысяч китайцев были убиты>. Для сравнения -- в Хиросиме и Нагасаки погибли, по японским данным, полученным по горячим следам, 101 903 человека. Число жертв постоянно росло, и многие историки утверждают, что на самом деле погибло в два-три раза больше людей. Может быть, так и есть. Однако японцам, чтобы убить такое же число людей, большая часть которых тоже была мирными жителями, атомной бомбы не понадобилось.




http://militera.lib.ru/research/morimura/index.html
Моримура Сэйити | Morimura Seiichi
Кухня дьявола

Цитата 1.

Предлагаемая читателям книга известного японского прозаика и публициста Сэйити Моримуры "Кухня дьявола" рассказывает об одном из самых изуверских преступлений периода второй мировой войны - создании военщиной Японии бактериологического оружия и испытании его на живых людях.

К 1945 году Япония была готова к развязыванию бактериологической войны. В строго засекреченных бактериологических отрядах Квантунской армии в Маньчжурии <b>уже были созданы</b> огромные запасы бактерий, способных вызвать массовые эпидемии, а также <b>технические средства доставки их к целям</b>. Эффективность смертоносных бацилл была многократно проверена на тысячах живых людей различных национальностей в "лабораториях" и на специальных полигонах. Поражающая способность начиненных бациллами авиабомб и бактерий, распылявшихся с самолетов с помощью особых устройств, была "изучена" в ходе боевых операций японской военщины в Монголии и Китае.

Цитата 2.
Подготовку бактериологической войны японская армия начала вскоре после захвата Маньчжурии. На первых порах японская военщина создала небольшую бактериологическую лабораторию. Ее возглавил военный бактериолог Сиро Исии, который еще до этого занимался разработкой бактериологического оружия в Военно-медицинской академии Японии и прослыл в милитаристских кругах ярым поборником бактериологической войны.

Бывший генерал-лейтенант медицинской службы Кадзицука показал на суде, что с самого начала своей преступной деятельности Исии получал всестороннюю поддержку со стороны стратегического отдела японского генерального штаба. В 1936 году по требованию японского генерального штаба и по указу императора были созданы мощные базы для претворения в жизнь злодейских замыслов и преступных экспериментов, осуществлявшихся до этого под руководством Исии в лабораторных условиях. В Маньчжурии были сформированы и приданы Квантунской армии две крупные части, получившие позже наименования "отряд 731" и "отряд 100", которые должны были обеспечить массовое производство бактериологического оружия, достаточного для ведения Японией широкомасштабной бактериологической войны. Первый из этих отрядов возглавил Исии, второй - генерал-майор ветеринарной службы Вакамацу.

Как заявил на суде в Хабаровске бывший командующий Квантунской армией Ямада, "отряд 731" был организован в целях подготовки бактериологической войны главным образом против Советского Союза, а также против Монгольской Народной Республики, Китая и других государств. Ямада показал, что на "отряд 100" возлагались задачи по производству бактериологического оружия и проведению диверсионных мероприятий, то есть заражению эпидемическими бактериями пастбищ и водоемов.

Эти отряды имели густую сеть филиалов, расположенных на основных стратегических направлениях на границе с Советским Союзом. Основная задача филиалов состояла в подготовке к практическому применению бактериологического оружия.

В ходе судебных заседаний выяснилось, что основным методом проверки действия бактериологического оружия являлись бесчеловечные опыты над живыми людьми, проводившиеся систематически и в массовых масштабах. Обвиняемый, бывший генерал-майор медицинской службы Кавасима, показал: "В 731 отряде широко применялись эксперименты по действию всех смертоносных бактерий на живых людях. Материалом для этого являлись заключенные китайские патриоты и русские, которых органы японской контрразведки обрекали на истребление... Если заключенный, несмотря на заражение его смертоносными бактериями, выздоравливал, то это не спасало его от повторных опытов, которые продолжались до тех пор, пока не наступала смерть от заражения... Во всяком случае, живым из этой фабрики смерти никто никогда не выходил" (Материалы судебного процесса..., с. 15-17).

Судебным следствием было также доказано, что в "отряде 731" на живых людях, которых японские изуверы между собой называли "бревнами", проводились и другие, не менее жестокие и мучительные опыты, не имевшие непосредственного отношения к подготовке бактериологической войны. Изучались пределы выносливости человеческого организма в определенных условиях, например на больших высотах или при низкой температуре. Для этого людей помещали в барокамеры, фиксируя на кинопленку агонию, обмораживали конечности и затем наблюдали, как наступает гангрена...

Таким образом, экспериментаторы из "отряда Исии" производили опыты, подобные тем, которыми занимался эсэсовский "доктор" Рашер в лагере смерти Дахау и которые Нюрнбергский международный трибунал по справедливости отнес к числу наиболее жестоких и бесчеловечных экспериментов над живыми людьми, совершенных гитлеровскими преступниками.

Цитата 3.

Невольно содрогаешься, когда читаешь свидетельства бывших служащих отряда о том, что творили "экспериментаторы" над живыми людьми, особенно рассказ о "выставочной комнате".

"Тот, кто впервые входил в эту комнату, впадал в шоковое состояние, и даже видавшие виды люди, шатаясь, искали опоры",- вспоминает бывший служащий отряда.

На полках, расположенных в два или три ряда вдоль стен, стояли наполненные формалином стеклянные сосуды диаметром 45 и высотой 60 сантиметров. В формалиновом растворе находились человеческие головы...

Головы с раздробленным, как гранатовый плод, лицом.

Головы, разрубленные на две части от темени до уха.

Головы распиленные, с обнажившимся мозгом.

Головы с разложившимся лицом, на котором невозможно распознать ни глаз, ни носа, ни рта.

Головы с широко открытым ртом, с красными, синими, черными пятнами на коже.

Китайцы, монголы, русские...

Головы людей разных рас, мужчин и женщин, старых и молодых, смотрели из коричневатого формалинового раствора на вошедшего в комнату и обращались к нему с немым вопросом: "Почему мы здесь?"

В "выставочной комнате" были не только головы. Человеческие ноги, отрезанные по бедро, туловища без головы и конечностей, желудки и кишки, причудливо переплетенные в растворе, матки, некоторые с плодом. Короче говоря, это была выставка всех составных частей человеческого тела".

Вот признание бывшего служащего "отряда 731":

"Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".

Конечно, даже сейчас получить подобные признания соучастников бесчеловечных опытов было нелегко. Сплоченность и решимость молчать и по сей день твердо соблюдаются бывшими служащами отряда, которые в конце войны дали друг другу клятву: "Тайну отряда унесем с собой в могилу".

Многие из ученых и исследователей, работавших в "отряде 731", указывает автор, "набив руку" на опытах над сотнями живых людей, добились высокого положения в медицинском ученом мире в послевоенное время.

Изуверские вскрытия живых людей проводились в отряде для ответа на следующие вопросы: когда человек подвергается эпидемическому заражению, увеличивается его сердце или нет? Как изменяется цвет печени? Какие изменения происходят в живой ткани каждой части тела?

Другой целью вскрытия живого человека было изучение различных изменений, возникавших во внутренних органах после того, как "бревнам" вводили внутрь те или иные химические вещества. Какие процессы происходят в органах при введении воздуха в вены? То, что это влечет за собой смерть, было известно, но сотрудников отряда интересовали более детальные процессы. Через сколько часов и минут наступит смерть, если "бревно" подвесить вниз головой, как изменяются при этом различные внутренние органы? Проводились и такие опыты: людей помещали в центрифугу и вращали с большой скоростью, пока не наступала смерть. Как отреагирует человеческий организм, если в почки ввести мочу или кровь лошади? Проводились опыты по замене человеческой крови кровью обезьян или лошадей. Выяснялось, какое количество крови можно выкачать из одного "бревна". Кровь выкачивали с помощью насоса. Из человека в буквальном смысле выжимали все. Что происходит, когда легкие человека заполняются дымом? Что будет, если дым заменить ядовитым газом? Какие изменения произойдут, если ввести в желудок живого человека ядовитый газ или гниющую ткань?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #24 : 05 Июль, 2004, 12:03:13 pm »
Как посмели америкашки судить Хуссейна - лучшего друга РПЦ???  :evil:
Обливаюсь горькими слезами.  :cry:

В Ираке опубликованы документы, свидетельствующие о том, что Саддам Хусейн "покупал поддержку" президентов, политиков и политических партии и даже Христианских церквей по всему миру. Министерство нефти Ирака намерено передать в Интерпол список организаций и лиц, получавших миллионы баррелей нефти за поддержку режима в период с 1996 по март 2003 года.

Как сообщает <Federal Post>, по данным газеты "Аль-Мада", своим "друзьям" Саддам "дарил" контракты на торговлю миллионами баррелей нефти в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие".

В списке перечислены различные политические партии, члены парламентов, ближайшие родственники руководителей и высокопоставленных чиновников из 46 стран мира. Из 270 названий организаций и фамилий 46 - российские. По опубликованным данным, российские компании получили за период с 1996 года по март 2003 года 2 млрд 366 млн баррелей иракской нефти.

В список попали сыновья нескольких действующих арабских президентов, ряд арабских министров, видный индонезийский политик, Владимир Жириновский, Организация Освобождения Палестины и <b>Русская Православная Церковь</b>.

Член временного совета Ирака Насир Чадерджи убежден в правдивости этих сведений, потому что они основаны на тысячах документов, открывшихся на всеобщее обозрение при разорении здания государственной нефтяной кампании после занятия Багдада войсками США 9 апреля.

Указанный список, по словам замминитра нефти Ирака, составлен на основании материалов Иракской нефтяной корпорации "СОМА", занимающейся продажей иракской нефти. До апреля 2003 года корпорацию возглавлял племянник Саддама Хусейна Саддам Зибн.

Подлинность указанного списка подтвердил и редактор одной из ведущих иракских газет - органа одной из партий Ирака. По словам редактора, не пожелавшего, чтобы его фамилия была упомянута в связи с данным вопросом, его газета получила копии документов "СОМА" еще месяц назад, но не сочла целесообразным публиковать их, не желая тем самым "вовлекать партию в это дело". "В действительности, - сказал он, - список значительно больше того, что опубликован газетой "Аль-Мада". Ряд российских фамилий в ее публикации опущен".

Представители министерства нефтяной промышленности Ирака заявили, что больше не продают нефть тем компаниям, которые тайком покупали нефть у Саддама. Как заявил замминистра нефти Ирака Абдель Сахиб Сальман, министерство в настоящее время занимается сбором подробной информации об указанных компаниях, организациях и лицах, а также выясняет обстоятельства, при которых те получали сырую нефть в качестве материального вознаграждения от прежнего иракского руководства. "Министерство примет все меры для возвращения принадлежащих иракскому народу финансовых средств, полученных иностранными компаниями и лицами от продажи нефти", - заявил Сальман.

Все претензии - к первоисточникам.  :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #25 : 05 Июль, 2004, 19:12:23 pm »
Стасу

Цитировать
Господь не желает добиться формального исполнения человеком все "пунктов" морального кодекса. Он жаждет полного духовного перерождения человека, после которого самая мысль о грехе, самое желание греха были бы чужды и противоестественны освященному сердцу.


То есть, "вера" - это всего лишь средство для достижения поставленой цели ("духовного перерождения"), а значит, если данная цель достигнута, то не имеет значения то, какие именно средства использовались (если они, конечно, приемлемы и целесообразны).
Я правильно понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #26 : 05 Июль, 2004, 19:13:43 pm »
Пардон, это был я.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Сергей

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 05 Июль, 2004, 20:31:27 pm »
I
Цитата: "Anonymous №9398"
... запад у нас, как известно, сгнил на корню с началом лживой эпохи гуманизма и псевдопросвещения.
Раньше, раньше это было... Когда черная тень креста из жидомасонских западянских земель накрыла Русь Великую. И пожгли западянцы в ошейниках крестовых исконно наших, родных Перуна и Сварога... :lol:  :lol:  :lol:
Цитата: "Стас №9432"
А практика порой - служанка подлых политиков. К примеру, пытаются судить Саддама, который вполне справедливо утверждает, что преступник не он, а Джордж Буш. Но разве рациофашист, работающий на пыльные полки библиотек НИИ, посмеет осудить Буша за бомбежки мирных югославских и иракских городов?! Разве посмеет рациофашист осудить американских неоколониалистов за несчастья, которые они принесли вьетнамским, корейским и японским детям?! Да никогда!!! Он же молится на либерализм, ибо это не только его кумир и идол, но и вероятная возможность схавать денюшек заместо оклада по 14 разряду.

Полная необоснованность утверждений автора настолько очевидна, что в обсуждении не нуждается. А вот что лично меня удивило, так это позиция уважаемого Guest 'а. Разве зверства японцев в Нанкине дают право Клинтонам и Бушам проводить бомбардировки Югославии и Ирака? И сколь ни был ли плох С.Хуссейн, никаких прав на вторжение в Ирак Штаты не имели, и была это практически неприкрытая агрессия (а уж с Югославией - тем более).
Помимо того, что Буш нарушил международное право, он совершил также явную глупость. При Хуссейне никакой Аль-Каиды на территории Ирака не было и быть не могло, как и фанатиков-шиитов. А после того, как его светскую диктатуру свергли, религиозный фанатизм рекой разлился. Так что опасность международного терроризма после захвата Ирака увеличилась многократно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »
Я же все-таки человек, а потому все животное мне не чуждо

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 06 Июль, 2004, 10:32:41 am »
Цитировать
Цитата: "Сергей №9512"
I
Цитата: "Anonymous №9398"
... запад у нас, как известно, сгнил на корню с началом лживой эпохи гуманизма и псевдопросвещения.
Раньше, раньше это было... Когда черная тень креста из жидомасонских западянских земель накрыла Русь Великую. И пожгли западянцы в ошейниках крестовых исконно наших, родных Перуна и Сварога... :lol:  :lol:  :lol:

Гляньте ка! На это есть прекрасный ответ: язычество - по сути - безверие в Бога. Но почему безверие в Бога так греет сердце господина с котом в профиле? Да потому что он боится всего, что не может понять. Также, как в древности язычник боялся грома и молнии... 8)


Цитировать
Полная необоснованность утверждений автора настолько очевидна, что в обсуждении не нуждается.

Типичная, основанная на пустом месте собственного самолюбия, декларация, лишенная смысла.

Цитировать
А вот что лично меня удивило, так это позиция уважаемого Guest 'а.


А меня совершенноне удивила. Когда человек не думает, он на всякие ляпы способен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 06 Июль, 2004, 11:31:22 am »
Сергей

>>>Разве зверства японцев в Нанкине дают право Клинтонам и Бушам проводить бомбардировки Югославии и Ирака?

В отношении Югославии результат налицо - этнические преступления приостановлены.

В отношении Ирака - слишком велик риск что ОМП Ирака попадут в руки террористов.

>>>И сколь ни был ли плох С.Хуссейн, никаких прав на вторжение в Ирак Штаты не имели, и была это практически неприкрытая агрессия (а уж с Югославией - тем более).

ИХМО имели.

>>>Помимо того, что Буш нарушил международное право, он совершил также явную глупость.

Плевал Хуссейн на международное право и на ООН. Кувейт помните?

>>>При Хуссейне никакой Аль-Каиды на территории Ирака не было и быть не могло, как и фанатиков-шиитов.

Это никого не волновало. Волновало ОМП.

>>>А после того, как его светскую диктатуру свергли, религиозный фанатизм рекой разлился.

Пусть беснуются. Без оружия они гораздо менее опасны.

>>>Так что опасность международного терроризма после захвата Ирака увеличилась многократно.

Наоборот. Терроризм без оружия менее опасен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »