Автор Тема: если бога нет, то все дозволено  (Прочитано 52695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Belkin

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 24 Июнь, 2004, 21:03:49 pm »
Цитата: "Shiva №8887"
Цитировать
Поэтому в нашем советском атеистическом обществе человек совершенно не ценился. Это было пушечное мясо, которое можно было в бою послать на прорыв, на верную смерть, сгноить в лагерях; это было некое животное, что в лучшем случае годилось на строительство Беломорканала.
А в обществе клерикальном ,очевидно всё обстояло иначе... Войны останавливались ради слезы ребёнка ,казни еретиков были высшим проявлением любви к ближнему. Зачем же ответственность за свойственные любому обществу и государству вещи возлагать на атеистов?


Потому что они как бельмо в глазу - реальный атеист ведь он гораздо высокоморальнее верующего и это очень уж входит в разрез с догмой которая лежит в основе этого топика, отсюда и желание накидать побольше грязи.
Мне вообще это смешно. Я живу уже в четвертой стране и нигде блин так не ценилась жизнь человека, честность и справедливость как в этом самом захаенном советском обществе. Да, и там было хреново но уж никак не хуже чем в любом другом. Видно человек просто лучше уже быть не может по природе своей.
Да, религия может его удержит раз от преступления, зато два раза на него благославит. Какой вообще нравственности можно ожидать от того, кто руководствуется не принципами гуманизма, а голосами воображаемых существ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Belkin »
Мы рождены, чтоб сказке сделать больно...

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 28 Июнь, 2004, 07:59:40 am »
Цитата: "Shiva №9055"
Цитировать
. В обществе клерикальном действительно всё обстояло иначе, ибо личность человека всё же ценилась.

 А обращение клерикалов ,например , с протопопом Аввакумом было ,очевидно , продиктовано исключительно высокой оценкой его личности.

Так протопоп Аввакум сам клерикал. Столкнулись тогда лбами две ярких личности. Да Алексей Михайлович еще маслица в огонь подливал. И что мы получили? Никона извергли из сана, а сторонников Аввакума анафематствовали. И нашим и вашим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Belkin

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 28 Июнь, 2004, 12:03:35 pm »
Еще хочется добавить о "Страхе Божием". На примере Америкосии. Что мы видим ? - Суетливый город улыбающиеся вежливые и законопослушные люди,  теперь выключаем свет и убираем полицейских... скажем на неделю, потом приезжаем, расчищаем завалы и убираем трупы.  Теперь тот же фокус проведем в религиозной общине где-нибудь на юге. Через неделю все та же тишина и порядок, трупы были, но сами их тихАнька убрали уже.
Вот пример положительного воздействия "Страха Божиего".
Впрочем а почему именно "Божиего"? Просто страха. Воспитывай-не воспитывай сознательность, а для управления быдлом можно использовать только Страх. Его религиозный вариант по КПД на голову превосходил все остальные до тех пор, пока не появилась эта коварная штука "образование" , после чего пришлось серьезно вкладывать в более дорогие средства контроля, как полиция, может со временем еще чего придумают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Belkin »
Мы рождены, чтоб сказке сделать больно...

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #13 : 28 Июнь, 2004, 15:05:38 pm »
потому что, если есть Бог, то есть какие-то законы, правила, которые надо соблюдать, то есть, в чем-то себя ограничивать, не дозволять себе что-то делать. Если есть Бог, то есть понятие греха.


Как раз Бог - это больше чудо, нарушение законов. А мы и говорим о соблюдении законов, а не об ожидании чудес. И потом, ваши грехи надуманы. Неужели кружечка пива в пост - это издевательства над богом и билет в ад?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #14 : 28 Июнь, 2004, 21:11:54 pm »
Цитировать
Так протопоп Аввакум сам клерикал. Столкнулись тогда лбами две ярких личности. Да Алексей Михайлович еще маслица в огонь подливал. И что мы получили? Никона извергли из сана, а сторонников Аввакума анафематствовали. И нашим и вашим.


 Так и я о том же... Ну очень сильное надо иметь воображение ( и желание , кстати) чтобы найти в клерикальном обществе какое-то высокое уважение к человеческой личности о котором пишет Стас.
 И это при обращении со своими единоверцами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #15 : 30 Июнь, 2004, 15:25:50 pm »
Мне кажется, когда говорят, что если бога нет, все дозволено, имеют в виду, что человек недостаточно развит для того , чтобы смело брать ответственность за все на себя. Это страшно, за все отвечать.
Верующие просто малодушны, отсылая к богу собственные дела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 30 Июнь, 2004, 15:41:14 pm »
Цитата: "Shiva №9190"
Так и я о том же... Ну очень сильное надо иметь воображение ( и желание , кстати) чтобы найти в клерикальном обществе какое-то высокое уважение к человеческой личности о котором пишет Стас.
 И это при обращении со своими единоверцами.


В абсолютном понимании этого падшего мира Ваша точка зрения справедлива. Однако, все познается в сравнении: в том обществе, в котором господствует лживая идеология, не может быть уважения к человеческой личности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 30 Июнь, 2004, 15:43:25 pm »
Цитата: "Люша9300"
Мне кажется, когда говорят, что если бога нет, все дозволено, имеют в виду, что человек недостаточно развит для того , чтобы смело брать ответственность за все на себя. Это страшно, за все отвечать.
Верующие просто малодушны, отсылая к богу собственные дела.


Вседозволенность и ответственность не взаимосвязаны. В дозволенности грабить и убивать нет никакой ответственности, кроме как уголовной. Но это уже не личная ответственность, о которой, собственно, и речь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 01 Июль, 2004, 15:56:02 pm »
Цитата: "Стас №9306"
В дозволенности грабить и убивать нет никакой ответственности, кроме как уголовной. Но это уже не личная ответственность, о которой, собственно, и речь.

Ответственность - не значит "страх наказания". Атеисты это понимают. православные - нет. У православных если боженьки с громом и молниями на верху нету, значит - все дозволено. Рабы и трусы жалкие  :x
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 01 Июль, 2004, 17:38:52 pm »
Цитата: "№9380"
Ответственность - не значит "страх наказания". Атеисты это понимают. православные - нет. У православных если боженьки с громом и молниями на верху нету, значит - все дозволено. Рабы и трусы жалкие  :x


Атеисты и рациофашисты полагают, что всякий человек следует закону, внутреннему или внешнему (допустим, УК). Данное мнение они переносят и на любое духовное учение, считая, что человек религиозный следует некоей букве закона. Это так, но Православный закон не похож не на один иной закон этого падшего мира. Что мы заполучаем от любого из законов падшего мира, исполняя его. Некую неприкосновенность нашей законопослушной личности. Так ли это в Православной традиции? Так, но не совсем. Учение Христово - это не просто закон. Господь не желает добиться формального исполнения человеком все "пунктов" морального кодекса. Он жаждет полного духовного перерождения человека, после которого самая мысль о грехе, самое желание греха были бы чужды и противоестественны освященному сердцу. И такое новое состояние человеческой души, по слову Христову, не может быть достигнуто привычными средствами нравственного улучшения души - будь то самосовершенствование, внешнее принуждение, руководство учителя, мистическая практика и т.д. Все эти средства могут быть полезны, но лишь тогда, когда они объединены вокруг главного средства нравственного обновления личности. Это средство Господь неразрывно связал со Своими нравственными установлениями. Это средство - единственное, что может помочь человеку достичь высокого евангельского нравственного идеала. Это средство - основа христианской этики, основа ее жизненности, которой не смогли достичь все мертвые законы. Это средство делает христианскую нравственность уникальной и неповторимой, а следующих ей людей - достойными спасения и святости. Это средство - благодать Божия. Бог - не желает быть надзирателем над людьми, следя, исполняют они Его закон или нет. Он ищет нашего перерождения, становления нас в теле Нового Адама. Это главное.

ЗЫ: Некоторые, ощущая мощь христианства, пытаются отделить духовность от религиозности, подразумевая под последней обряды и таинства церкви. Увы, без последнего, в христианстве невозможно и созидание первого.

ЗЗЫ: Есть ли ответственность у христианина, сходная с ответственностью нехристианина? Конечно, естественный нравственный закон, онтологически заложенный в природу человека, есть проявление образа Божия, существующего в этой природе по воле Творца: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1:27). Христианин также несет свой жизненный крест, как и нехристь. Но у христианина больше ответственности, ибо он ответственен перед Богом еще и за то, чтобы не сойти с пути, предначертанного Богом. Ибо узка тропа к небу, и широка дорога, ведущая в ад.

ЗЗЗЫ: И уж совсем смешно читать предположение рациофашиста о том, что мы якобы выглядываем, есть ли цензор, чтобы ничего не делать, что мы - заключенные, рабы и узники нашей совести. Увы этому мнению. Во-первых, Бог, естественно, всеведущ. Во-вторых, нет свободнее человека на земле, чем христианин, ибо ему известны заповеди блаженства. И чем более он ощущает действие блаженства, тем свободней он от всякого внешнего воздействия этого падшего мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)