Автор Тема: Общие вопросы атеистам  (Прочитано 70459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
Re: Общие вопросы атеистам
« Ответ #10 : 24 Сентябрь, 2006, 23:55:32 pm »
\\\\\\Узнаю мАААсковскую широту кругозора.
Сообщу вам новость: жизнь есть и за пределами МКАД, и часовых поясов на Земле аж два с половиной десятка.\\\\\\\
Если Вы начинаете общение с личных оскорблений, то хотя бы не продолжайте его в виде флуда : )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Общие вопросы атеистам
« Ответ #11 : 25 Сентябрь, 2006, 01:06:25 am »
Цитата: "эL"
Если Вы начинаете общение с личных оскорблений
Констатация фактов тебя оскорбляет? Это твои проблемы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 25 Сентябрь, 2006, 08:09:09 am »
Вы хотели кратко и тезисно? Пожалуйста:

Цитата: "эL"
1.) Каковы причины отрицания атеистами религиозной системы мировоззрения
Ну на это Вы сами неплохо ответили:

Цитата: "эL"
хотя бы из соображений большого числа вопросов ко всем основным религиозным системам
То есть, не стыкуется, попросту говоря.

Цитата: "эL"
2.) Как известно, наука не располагает доказательствами несуществования Бога.
Доказывают положительные утверждения, а не отрицания. Мне, скажем, не надо доказательств, что Вы не верблюд. Если кто-то думает иначе, то пусть потрудится доказать, что Вы верблюд.

Цитата: "эL"
3) Не смущает ли атеистов основание естествознания – вера в существование объективной материи?
А что, для этого нужна вера? Тогда верующими окажутся не только атеисты, но вообще все люди и значительная часть животных. Потому что материя хотя бы дана нам в ощущениях, и пока нет причин усомниться в её существовании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
Re: Общие вопросы атеистам
« Ответ #13 : 25 Сентябрь, 2006, 09:28:37 am »
Цитата: "эL"
Статью писал, по всей видимости, 17летний подросток. Если Ваш уровень аргументации по предложенным мной вопросам примерно такой же, общение целесообразно прекратить : )



я с вами.
не сдавайтесь.

что можем мы ожидать от наших научных светил? Их отношение к неотрицаемым феноменам само по себе является другим феноменом. Оно, просто, непостижимо, если мы не допустим возможности другого психологи-ческого заболевания, такого же таинственного и зарази-тельного, как водобоязнь. Хотя мы и не претендуем на честь этого нового открытия, мы тем не менее предлагаем признать это заболевание под именем научной психофобии.
"разоблаченная изида"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 25 Сентябрь, 2006, 09:59:50 am »
Здравствуйте. Благодарю за ответ.

\\\\\\\\Ну на это Вы сами неплохо ответили: хотя бы из соображений большого числа вопросов ко всем основным религиозным системам \\\\\\\\\\\
Вы, к сожалению, не дочитали вопрос, а он звучал так: "каковы причины отрицания атеистами религиозной системы мировоззрения, УЧИТЫВАЯ, что сам атеизм может быть отнесен к таким системам, а атеист назван «верующим в несуществование»?" Не понимаете? Поясню: сам атеизм является религиозным мировоззрением, хотя зачастую и позиционирует себя как мировоззрение научное. Людям, разделяющим религиозное мировоззрение поди не подобает отрицать религиозное мировоззрение как систему, хотя конечно можно отрицать истинность конкретной религии : )

\\\\\\\То есть, не стыкуется, попросту говоря. \\\\\\\\\
Признаться честно, слово «научный» тоже, мягко так говоря, не стыкуется с религией под названием «атеизм» : )

\\\\\\\\\Доказывают положительные утверждения, а не отрицания.\\\\\\\\
Кто «доказывают»? Вижу с методологией науки Вы крупно поссорились, если вообще когда-либо были знакомы. : ) Доказывать можно всё что угодно: и то, что Бога нет, и то, что Он есть, и то, что 2x2=4. и то, что 2x2 не равно 5 : )

\\\\\\\\\\Мне, скажем, не надо доказательств…\\\\\\\\
То, что Вам не надобно доказательств того, что я не верблюд, не означает того, что это нельзя доказывать и доказать : )

\\\\\\\\\\А что, для этого нужна вера? \\\\\\\\\\
А что у Вас есть научные факты, подтверждающие существование объективной материи?
Науке такие факты не известны, посему, естествознание основано именно на вере в ее существование. У Вас другие сведения?

\\\\\\\\\\Тогда верующими окажутся не только атеисты, но вообще все люди…\\\\\\
Да уж давным-давно оказались : )
Представляете, нет научных доказательств существования, предположим, Ваших родителей вне Вашего сознания. Вы можете только верить в это? Забавно, правда? : )

\\\\\\\ и значительная часть животных.\\\\\\\\
Вот об этом поподробнее пожалуйста! Животные тоже веруют в существование объективной материи? Или они придерживаются теории последовательного солипсизма? : )

\\\\\\\\\\\Потому что материя хотя бы дана нам в ощущениях, и пока нет причин усомниться в её существовании.\\\\\\\\

А Вы никогда не думали о том, что Ваши ощущения могут не соответствовать реальности? : )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 25 Сентябрь, 2006, 10:51:10 am »
эL писал:
Цитировать
Цитировать
\\\\\\В дополнение к тому, что предложил Shlyapa, можно посоветовать ещё маленький, но понятный FAQ по атеизму и атеистам
[url]http://uath.org/forum/imho.php\\\\\\
Ссылки не котируются. : ) Если есть конкретное мнение по хотя бы одному из заданных вопросов, - тезисно излагайте. Если нет, - проходите пожалуйста мимо : )

1-Ссылки не котируются? ...в инет-общении? ...это кто так решил?

2-Конкретное мнение по всем вашим вопросам есть:

а) составные части  вопроса по смыслу не связаны (2);
б) утверждающие посылки в вопросе не обоснованы (1)
в) из контекста вопроса видно, что понятие "вера" сужено до "вера религиозная" (3)

3-Утверждение о "аморальности атеистической модели" голословно. Как правило, такая ошибка проистекает из-за непонимания сути атеизма.
Это сразу бросается в глаза. И именно поэтому вам и была предложена ссылка с необходимой информацией.
Почему ссылка?
Да потому, что таких  всезнаек, как вы,
 слегка пришибленных своим всезнанием,
на форум попадает немало.
И каждому из вас вытирать сопли, разжёвывая азы,
просто неинтересно.
Но вот проблема... у вас ссылки не катят... ну что ж, бывает  ...мало ли, у человека табу какое-нить, или там суеверие ...или, к примеру, детский испуг, во время не излеченный…  ...всяко бывает.


эL писал:
Цитировать
Цитировать
\\\\\Может, заодно товарисч поймёт, что вера не обязательно бывает религиозной.\\\\\\\
К Вашему сведению: слово вера зачастую используется как синоним слова религия.
Какой еще бывает вера? Научной? : )

Что и требовалось доказать.
Совершенное непонимание отличия веры вообще (бытовой, интуитивной, присутствующей в повседневном опыте каждого)
и веры религиозной.
Полный аут.
Да хрен с ней, с верой! И по ссылкам вы всё-таки  не ходите ни в коем разе. Не надо. Ни-ни. Вам, уважаемый всезнайка, конечно, некогда.
Вам своё всезнание надо в массы нести.
Удачи вам. :)

P.S/ На вопросы можно будет ответить, когда вы их очистите от подросткового налёта все(не)знания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 25 Сентябрь, 2006, 11:08:44 am »
Цитата: "эL"
Вы, к сожалению, не дочитали вопрос, а он звучал так: "«верующим в несуществование»?" Не понимаете?
Не понимаю, что вообще может значить "вера в несуществование". Может быть "вера в существование" или её отсутствие. Ещё бывает знание о существовании. А "вера в несуществование" вообще бессмысленный набор слов. Может, введём ещё определение теизма как "неверие в несуществование"?

Цитата: "эL"
Поясню: сам атеизм является религиозным мировоззрением
Тогда давайте сначала договоримся об определении выражения "религиозное мировоззрение". Согласно СЭС'у, получается тавтология, ибо определение слова "религия" уже включает в себя слово "мировоззрение":
Цитировать
мировоззрение и мироощущение, а также соотв. поведение и специфич. действия (культ), осн. на вере в существование бога или богов, «священного», т.е. той или иной разновидности сверхъестественного
Но тавтология — это ладно, мелочи. Давайте опишите, какие "специф. действия (культ)" требуются от праведного атеиста, и на вере в какие сверхъестественные сущности эти обряды "осн.".

Цитата: "эL"
Кто «доказывают»? Вижу с методологией науки Вы крупно поссорились, если вообще когда-либо были знакомы.
Столь же обоснованно я могу сказать то же самое о Вас.

Цитата: "эL"
Доказывать можно всё что угодно: и то, что Бога нет, и то, что Он есть
Доказывать — да; а вот доказать — извините, нет.

Цитата: "эL"
А что у Вас есть научные факты, подтверждающие существование объективной материи?
Да собственно, вся практика, с тех пор, как её стало можно так назвать.

Цитата: "эL"
Науке такие факты не известны
Ну, не знаю какой там "науке", и какие такие "факты" Вам нужны.

Цитата: "эL"
Представляете, нет научных доказательств существования, предположим, Ваших родителей вне Вашего сознания. Вы можете только верить в это?
Вполне представляю. Случалось мне читать рассказы о беспризорниках. Почти у каждого есть своя легенда о родителях.

Цитата: "эL"
Вот об этом поподробнее пожалуйста! Животные тоже веруют в существование объективной материи? Или они придерживаются теории последовательного солипсизма?
На "подробнее" ни у кого времени быть не может. А у кого есть, те пишут и публикую монографии. И люди, и животные познают на своей шкуре практические правила, как обращаться с материальным миром. Вот и всё.

Цитата: "эL"
А Вы никогда не думали о том, что Ваши ощущения могут не соответствовать реальности?
Ещё бы! Треснешься раз, действуя по ощущениям, не соответствующим реальности — второй раз не захочется. Поневоле задумаешься... И так с первого года жизни. Иначе бы я ходить не научился бы, не то что по клаве щёлкать! Вы, кстати, тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Общие вопросы атеистам
« Ответ #17 : 25 Сентябрь, 2006, 12:04:22 pm »
Цитата: "эL"
\\\\\\\\\Мнение таково: появился на форуме ещё один чукча писатель.\\\\\\\\\

не беспокойтесь, если уровень мышления остальных участников форума соответствует Вашему - я поспешу отсюда удалиться : )
какой сбр-разитьльный чукча писатель оккзался,аднакА !!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 25 Сентябрь, 2006, 12:09:15 pm »
2anirex: Приветствую!

\\\\\\\\\1-Ссылки не котируются? ...в инет-общении? ...это кто так решил? \\\\\\\
А что, есть официально «задекларированные правила инет-общения», в соответствии с которыми хочь аль нет, но ссылки котируются? : ) Мне, верите ли, просто таки неудобно читать 40 страниц текста, зачастую не имеющего отношения к поставленным вопросам. Если Вам удобно читать такие тексты и затем оспаривать их на форуме, то могу сделать утверждение, к примеру, о Вашей абсолютной невежественности и заявить, что доказательства этого тезиса Вы найдете в трудах Августина Блаженного : ) Почитайте, ознакомьтесь, а затем обсудим : )

\\\\\\\\\\\2-Конкретное мнение по всем вашим вопросам есть: \\\\\\\\\\
Если бы Вы внимательно прочли заглавное сообщение, то увидели бы, что в нем я прошу ответа на предложенные вопросы, а не критических замечаний по поводу их составных частей : )

\\\\\\\\а) составные части вопроса по смыслу не связаны (2)\\\\\\\\\
Это предмет Вашей религиозной веры или постулат научного атеизма? Если нет, то потрудитесь хотя обосновать написанный Вами пассаж : )

\\\\\\\\\б) утверждающие посылки в вопросе не обоснованы (1) \\\\\\\
Посылки - на почте : ) Потрудитесь хотя бы объяснить то, что вы имели в виду : ) Раскройте значение известного, вероятно, лишь Вам термина «утверждающие предпосылки», расскажите почему собственно они должны быть обоснованы и т.д.

\\\\\\\в) из контекста вопроса видно, что понятие "вера" сужено до "вера религиозная" (3) \\\\\\\\\
Расскажите, какая еще бывает вера, чем вера религиозная существенно отличается от других известных вам вер : ) и попытайтесь ответить хотя бы на один из предложенных вопросов?

\\\\\\\\\\3-Утверждение о "аморальности атеистической модели" голословно. Как правило, такая ошибка проистекает из-за непонимания сути атеизма. \\\\\\\\\
Вы всегда выражаетесь лозунгами? Позвольте и мне отвечать Вам тем же: Утверждение о "аморальности атеистической модели" истинно. Как правило, понимание его истинности проистекает из непосредственно истинного понимания сути атеизма :~)

\\\\\\\\\Это сразу бросается в глаза. И именно поэтому вам и была предложена ссылка с необходимой информацией. Почему ссылка? Да потому, что таких всезнаек, как вы, слегка пришибленных своим всезнанием, на форум попадает немало. И каждому из вас вытирать сопли, разжёвывая азы, просто неинтересно. Но вот проблема... у вас ссылки не катят... ну что ж, бывает ...мало ли, у человека табу какое-нить, или там суеверие ...или, к примеру, детский испуг, во время не излеченный… ...всяко бывает.\\\\\\\\\\\
Излишняя эмоциональность, неумение вести дискуссию, полное отсутствие представлений о вежливости, лозунги и выкрики вместо фактов и последовательного изложения… Милейший, все это свидетельствует о Вас как о существе эпохи среднего палеолита, так нельзя – исправляйтесь : )

\\\\\\\\\\Что и требовалось доказать.
Совершенное непонимание отличия веры вообще (бытовой, интуитивной, присутствующей в повседневном опыте каждого) и веры религиозной. Полный аут. \\\\\\\\\\
Предпринимаю вторую попытку: слово вера зачастую используется как синоним слова религия и наоборот. В связи с этим любая вера может рассматриваться как вера религиозная, а словосочетание «религиозная вера» как «масло масляное».
Советую Вам научиться пользоваться словарями, оченно, знаете ли, пользительно : )

\\\\\\\\Да хрен с ней, с верой! И по ссылкам вы всё-таки не ходите ни в коем разе.\\\\\\\
Вы всерьез предлагаете мне заниматься на форуме критикой школьных сочинений или стостраничных монографий? : )

\\\\\\Удачи вам.\\\\\
Всего хорошего, как появятся возражения по сути – милости прошу : )
«руинами Рейхстага удовлетворен» (с) : )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
Re: Общие вопросы атеистам
« Ответ #19 : 25 Сентябрь, 2006, 12:13:26 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "эL"
\\\\\\\\\Мнение таково: появился на форуме ещё один чукча писатель.\\\\\\\\\
не беспокойтесь, если уровень мышления остальных участников форума соответствует Вашему - я поспешу отсюда удалиться : )
какой сбр-разитьльный чукча писатель оккзался,аднакА !!!


мельчает атеизм, мельчает - одни дети остались : )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »