Автор Тема: АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.  (Прочитано 45908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #130 : 16 Март, 2006, 08:43:07 am »
Цитата: "Bovlan"
Что касается аксиом, то для математики они обычные объекты исследования. Истинность их математику вообще не колышет. Об истинности этих аксиом пекутся конкретные науки - физика, химия, экономика - а там они ой как не догмы. Проверяются, перепроверяются, принимаются, заменяются
Полностью согласен. Можно построить сколь угодно сложную, красивую математическую (и логическую) систему на основе ложных с точки зрения конкретной науки посылках. От этого ценность построения не меняется. Математика - это язык науки, "всего лишь".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #131 : 16 Март, 2006, 09:04:27 am »
Цитата: "Bovlan"
Что касается аксиом, то для математики они обычные объекты исследования. Истинность их математику вообще не колышет. Об истинности этих аксиом пекутся конкретные науки - физика, химия, экономика - а там они ой как не догмы. Проверяются,перепроверяются, принимаются, заменяются.
Урь-ря,тавварыщи !
Всю макулатуру(простите,обквакался,- литературу) по Гносеологии,
и по Логике(как Важном Разделе Гносеологии) вывозим в пункты приёма вторсырья ...
Ведь всё равно в конкретных науках,аксиомы
*Проверяются,перепроверяются, принимаются, заменяются*
(читай,изобретаются с *чистого* листа на *ровном* месте).

И получаем ооогрОООмнейшие барыши :
1.Получаем огромные суммы денег на *полезные* цели.
2.Освобождаем ооогрОООмнейшие пространства в библиотеках,
для более *полезной* литературы.
....и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #132 : 17 Март, 2006, 04:08:34 am »
KWAKS:
Цитировать
Но и никто не дополнял.Потому что НЕВОЗМОЖНО дополнить сАмую Полную Систему.
Не согласен. Классической логики не хватает для объяснения сложных феноменов окружающего мира. Что касается нечёткой логики. Берём классику - два состояния: истина (1) и ложь (0), с ними ряд операций. Берём нечёткую - имеем множество состояний от 0 до 1. Ничего себе ничего нового.

Цитировать
Специально для Рендалла повторяю:
В абсолютизации атеистической Точки Зрения.
Абсолютизация противоречит постпозитивистской концепции.

Bovlan:
Цитировать
В математике только одна "догма". Аристотелевская логика.
Есть ещё замечательная теория множеств. Из неё вообще всю математику можно вывести.

Nail Lowe:
Цитировать
Полностью согласен. Можно построить сколь угодно сложную, красивую математическую (и логическую) систему на основе ложных с точки зрения конкретной науки посылках. От этого ценность построения не меняется. Математика - это язык науки, "всего лишь".
Проверять и проверять. Найдём противоречия, отменим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Bovlan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 17 Март, 2006, 11:00:21 am »
Цитата: "Рендалл"
Классической логики не хватает для объяснения сложных феноменов окружающего мира. Что касается нечёткой логики. Берём классику - два состояния: истина (1) и ложь (0), с ними ряд операций. Берём нечёткую - имеем множество состояний от 0 до 1. Ничего себе ничего нового.
Всё правильно, только нечёткая логика, по сути своей совсем не логика.
Цитировать
Bovlan:
Цитировать
В математике только одна "догма". Аристотелевская логика.
Есть ещё замечательная теория множеств. Из неё вообще всю математику можно вывести.
Ровным счётом ничего не выводится из теории множеств, как не выводится из руды топор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bovlan »
Спаси меня, Господи, от Твоей Любви!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 21 Март, 2006, 22:06:00 pm »
Позвольте высказаться и мне.

1) Логика Аристотеля была дополнена правилом достаточного основания Лейбницем. Индуктивный метод, вытекающий из логики, был построен Бэконом, который и труд свой назвал в оппозицию Аристотелю. Таким образом, Аристотель не является основателем полной системы логики. У Аритсотеля есть немало спорных вопросов - о форме как источники движения, о первичном двигателе и т.д., хотя Аристотель, бесспорно, материалист.

2) Не следует путать диалектику как метод познания проиворечивого мира и логику как науку о мышлении. Поэтому доводы о "недостаточности" логики для познания мира - ошибочны и нелогичны.

3) Специально для Марии-юристу. Знаете ваши увлечения Кастанедой и магией противоречат основным положениям науки, в том числе и юриспруденции. К тому же вы так и не смогли обосновать причину вашего увлечения этими учениями, которые далеко не бесспорны.
И еще - пожалуйста - давайте общаться с вами без гигантских цитат из ширпотребной литературы или научной литературы, идеи которой являются только гипотезой, а не теорией. Я

4) Догма - это знание, основанное на вере, которое в принципе недоказуемо и невоспроизводимо в лабораторных условиях. Этим догма кардинально отличается от аксиомы, которая вляется очевидным знанием=признание факта (стороны квадрата, расстояние между точками, существование генов и т.д.). Математика оперирует абстрактными формулами - это так, но увидеть в ней догму...не знаю, я не специалист по математике, однако и мне странно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 22 Март, 2006, 08:38:55 am »
Замечание по поводу аксиом.
Аксиома это не просто то, что принимается без доказательств. Аксиоме доказательство не нужно в принципе. Почему так получается? Потому что она играет роль определения. Вы ведь никогда не слышали, чтобы доказывали определение, не правда ли? В математике есть неопределяемые понятия (точка,прямая, и т.д.), помните? Но так сказать - не совсем строго. Все понятия определяются (без этого невозможно, это очевидно) но не с помощью определений, а с помощью аксиоматики. Такое бывает необходимым если, например, при попытке дать определения, мы получаем, что одно определение ссылается на другое, и получается замкнутый круг. Такие определения некорректны. Решение даёт использование системы аксиом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]