Автор Тема: АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.  (Прочитано 45992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 09 Март, 2006, 16:02:35 pm »
Сторонний наблюдатель, к сожалению, даже в той же самой оптике нет понятия "серый" свет.. Там есть только или его присуствие (суммарно волны разной длины дают нам для глаз свет, называемый белым), или его отсутствие. Спектр света также не включает этот цвет... Можно нейтрально относиться к вопросам веры, нейтрально относиться к вопросам науки, но тогда невозможно дать ответ на вопросы, которые требуют определения своей принадлежности к той или иной стороне...  Например, на вопрос: "По-Вашему, бог существует?" - и попробуйте ответить на него нейтрально абсолютно. Так, чтобы на координатной оси Х между верой и атеизмом Вы находились на оси Y..
Почему люди, видя перед собой два цвета - черный и белый - всегда ввязываются в борьбу за одно и, одновременно, войну с другим?...
Не всегда.. Я ж сказала, что есть и "срединные" положения, такие как агноситцизм, например.. Они стараются быть лояльными и к атеизму и к вере..
Что же до меня, так я стараюсь вообще быть вне всех этих понятий и картин мира... Такова моя картина мира. Именно в ней я ищу свою субъективную "объективную истину"...
Если у Вас есть свое представление, значит, у Вас уже есть своя "вера", вера в то, что Вы испытали на опыте, что знаете..
Например еще одна - нейтральность к вопросам веры... У Вас начат процесс формирования своей картины мира, не так ли? Её "исповедуют" люди вообще не интересующиеся такими мелочами, как "истина", "смысл жизни", "мораль, этика, совесть"...
К сожалению, но и многих атеистов можно приобщить к этой категории. Надо уточнить одну вещь: эти вопросы универсальны и ими можно не интересоваться вовсе в любом случае, только вера основана на вопросах психологии, а атеизм упор делает на науку..
Однако более всего меня интересует, почему же и религия, и атеизм так откровенно противостоят?... Откуда вообще взялась потребность в "теизме" и "атеизме"... - ответ напрашивается сам собой. Если есть черное, есть и белое. Есть верующие, есть неверующие. Потребность, как понятие, здесь неуместна.. Атеизм есть только форма неверия, а их много, этих форм :) Например, о которой Вы сами говорили: Сейчас, чаще всего, люди стремятся (формально, по крайней мере) защитить белое и затоптать черное. Хотя, знаю и других радикалов, типа сатанистов, черных магов (они так себя называют) которые делают вид, что отстаивают права "тьмы на равноправное существование" (любо-дорого смотреть!)... Чушь какая... Кстати, сатанисты и и же с ними, никак не могут быть причислены к атеизму хотябы потому, что верят в сверхъестесственные силы.. Так что такая борьба идет на одном поле веры: одни - в Бога, другие - в Черта 8)
Кстати, сатанисты - чем-то схожи с атеистами... (не обидьтесь, плз). Только атеисты говорят, что бога нет, а сатанисты утверждают, что бог - говнюк... - такая позиция неверна, почему - я уже сказала выше :)
Так почему же люди жаждут быть однобокими? Почему никто не выберет вместе и черное, и белое?... Почему не выбрать целостность?...
Потому что, к сожалению, большинство положений одной стороны является полностью противоположным положениям другой стороны и исключающими их. Потому что основные принципы слишком различны. И Вы сами сказали: Уверена даже, что эти обе стороны и сами убеждены в своей правоте, не так ли? Просто они идут в одном направлении, но разными путями.
Атеисты выбирают путь тела... Материального мира, аргументов и доказательств.
Веряне выбирают путь души, веры и поклонения...
Но почему не объединить?...

Потому что ОСНОВЫ разные. Одни говорят - бог есть, другие - что нет.
Вы сейчас спросите, зачем?... А я отвечу, что не знаю. Знаю только ту историю с шизофренией... Знаю, что люди сейчас во многом очень однобоки в восприятии мира... Они видят одну сторону, и не только не видят, они намеренно закрывают глаза на другую сторону себя.
Почему закрывают? Не все и не всегда. Просто смотрят они на это по-своему. Каждый кулик свое болото хвалит и со своей кочки зрения рассматривает эти вопросы...
Тигрокрыс назвал это совестью. И мне показалось, что мы поняли друг друга. Можете спросить, что он имел в виду под словом "совесть". Думаю, если вы внимательнее вдуматесь в это понятие, то увидите нечто большее, чем обычный моральный императив.
Вопросы общности, по - моему мнению, включают больше позиций, чем просто одна совесть... Мы одно не учитываем, скорее всего: то, что все мы, верующие или нет - люди. Мы - ОДИНАКОВЫ в природе своей, но мы и РАЗЛИЧНЫ, так как нет среди нас абсолютно похожих, поэтому совесть-то у нас есть, но у каждого, при этом, она - СВОЯ... :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 09 Март, 2006, 16:13:52 pm »
Цитировать
недоказанное отсутствие - это В РАВНОЙ СТЕПЕНИ потенциальное наличие или ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ОТСУТСТВИЕ. Тем более бессмысленным является принятие решения в такой ситуации. Каждый выбирает то, что ему ближе.
Разве не это стоит назвать "болтанием в проруби"?... Принятие решения - бессмысленно, но каждый все-равно его принимает... Думаю, это еще хуже, чем полная неопределенность.. Такие решения, скорее, от безысходности принимаются...
Цитировать
Одни опровергаю, другие ДОКАЗЫВАЮТ... Что-то Вы, мадам, определенно пропускаете "противоположные" мнения
Это не я, это товрисчи-ученые...
Цитировать
Чем Вы объясните наличие тех же самых неандертальцев в свое время? АППШИПКОЙ высших сил
Это вы на что намекаете? На мою приверженность к Библейской теории сотверения мира?!
Как по мне, так неандертальцы не были первыми людьми на земле. Более того, ИМХО, они не являются нашими прямыми предками. Ну, и если уж на то пошло, так вообще, не думаю, что неандертальцы произошли от обезьяны....
Я частенько просматриваю Discovery channel, и там "научно обосновываются" многие альтернативные (дарвиновской ) теории...
Так что вариантов много...
Цитировать
Только морально слабому человеку нужны "высшие силы" ибо слабо ему отвечать самому за себя, считать себя "царем природы", ибо большая это отвественность, проще все спихнуть на тех, кто сильнее
Да, действительно, большая это ответственность считать себя "царем природы"... Именно поэтому атеисты предпочитают "происходить от обезьяны"?...
А что до высших сил, то я считаю себя - частью этих самых высших сил, а не подчиненной им... Кстати, и вас тоже.. В отличие от многих религий...
Как вам такая картина мира?  :wink:
Цитировать
Действительность Вас пугает?
Нет... Она меня забавляет и заставляет двигаться.... А вот мои знания указывают мне на направление, куда двигаться... Эти знания и составляют мою картину мира...
А какое направление в картине мира атеиста :?:
Цитировать
Вам нужен смысл жизни или жизнь в розовых очках?
А жизнь в розовых очках - это жизнь со смыслом или без него :?:
Вообще-то, мне необходимо направление... Если смысл можно назвать направлением, то смысл мне нужен.
А иначе что?...Могу просто залечь на дно и жить на социальное пособие.... Но тогда это будет не жизнь, а доживание своих дней, нет ну согласитесь!...
Цитировать
Простите, о смысле жизни есть время задумываться тому, кому делать нечего, кто не несет ни за что ответственности и никому не нужен.
Вы думаете?... А если человеку действительно не за кого уже нести ответственность и нечего уже делать? Если ему за 70 лет и здоровье ни к черту?...И он действительно никому не нужен?...Неужели только в этом случае человек может позволить себе задуматься, а к чему, вообще, вся эта суета была? Вся эта беготня за едой-в таулет-на работу-за едой-в туалет-на работу?... Стоит ли на все это тратить силы, или все-таки заниматься чем-то другим? И чем вообще заниматься, тем, что сытно кормит, или тем, что нравиться и плюнуть на всё?
Или вообще ничем не заниматься, в конечном итоге - зачем это всё?..
Ведь давно уже сказано - что с человеком не делай - он все-равно упорно ползет на кладбище...
Так зачем суетиться, бегать, переживать, заботиться, страдать, искать, терять, изобретать...
Думаю, так или иначе, каждый человек хоть раз себя спрашивал об этом (ну хотя бы ранним зимним понедельничным утром, лёжа в постеле)... Но одни начали искать ответ на этот вопрос, а другие построили теорию о том, что о смысле жизни есть время задумываться тому, кому делать нечего, кто не несет ни за что ответственности и никому не нужен...
Не похоже ли это на бегство от реальности?...
Цитировать
Чем? Некоторое, типа "не убий" не отрицаем.
А почему?... Только ли, что за это в УК наказание предусмотрено?
Цитировать
Только с чего Вы взяли, что религия говорит нам о наших желаниях и помыслах и что они совпадают с нашими? Вы считаете, что религия ведет речь только о них?
А все ли ваши желания и потребности удовлетворяет атеизм?
З.Ы.: во-первых, я не утверждаю, что религия может удовлетворить их все. Во-вторых, я лишь пытаюсь услышать вашу критику в сторону атеизма... Ну, не верю я, что вы нашли в атеизме - идеальную картину мира... Ну, хотя бы потому, что нет окончательных и идеальных картин мира...
Цитировать
Ну вот, спустились до уровня обсуждения "сути" человека, которую чаще всего называют душой... старая тема... Докажите.
Не думаю, что для вас весомым доказательством могут стать слова Декарта, однако он говорил: "Я могу представить, что мира этого не будет, могу представить, что нету материи, нету времени, и нет пространства. Но я не могу представить, что нету меня"... если Декарт чувствовал свою бесконечную суть, то чем мы хуже?...
Цитировать
Правильно. Богословы пишут, проповедники - навязывают, теологи - обосновывают, а толпа верующих - покорябтся безмолвно.. Все логично
Правильно-то правильно... Но эта логическая цепочка касается не только церковных и религиозных постулатов... Такие нормы, как нормы морали, этики, основные понятийные категории - они тоже нам привиты... Социумом...
Цитировать
о чем-то, чем мы являемся сами, но чего пока не осознаем... Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

Желающий увидеть да увидит...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 09 Март, 2006, 16:38:14 pm »
Мари,
Цитировать
к сожалению, даже в той же самой оптике нет понятия "серый" свет.. Там есть только или его присуствие (суммарно волны разной длины дают нам для глаз свет, называемый белым), или его отсутствие.
Речь не идет о "смешении противоположностей"... Речь идет о "неборьбе" с одной из противоположностей... Ну не бъются же зима с летом или день с ночью! Они гармонично дополняют друг друга. То же касается и таких противоположностей, как религия и наука. Вы можете ходить в церковь или заниматься йогой, но при этом аппендицит вы будете вырезать в больнице. Или еще - вы можете практиковать медитацию и при этом быть прекрасным физиком...
Одно другое не исключает... а если познать обе грани, то вообще можно добиться потрясающих результатов...
В медитации можно найти ответ на любой (ЛЮБОЙ) вопрос. В науке - его можно реализовать.
В медицине можно лечить, но чаще и калечить, а если внедрить (с умом) в современную медицину знания гонимой ныне традиционной медицины - можно избежать всех этих "побочных эфектов"...
И так далее... А серый цвет существует... Просто посмотрите на свою тень....
Цитировать
Спектр света также не включает этот цвет
Спектр света так же не включает белый и черный. Ибо белый - это свет, не разложенный на спектр, а черный - это полное отсутсвие света....
Цитировать
Например, на вопрос: "По-Вашему, бог существует?"
Для начала, было бы неплохо разобраться, а что , собственно, такое - Бог... Ведь в разных религиях под ним понимают разные вещи (хотя, суть, конечно, одна). Великое Ничто, Присутствие, Высший разум, Господь, Отец, Сын... Нирвана... Выбирайте.... =)))
А тогда уже можно будет и сказать - есть он, или его нет....
Цитировать
Если у Вас есть свое представление, значит, у Вас уже есть своя "вера", вера в то, что Вы испытали на опыте, что знаете..
Я уже вам сколько раз пыталась рассказать, что "вера" не имеет ничего общего со "знанием" (пусть даже знание это - сущее переживание)... Я не могу верить в то, что знаю... если я это уже знаю, то как могу в это верить? Вот вы верите, что 2х2=4?... Вы же знаете это?...
Цитировать
Если есть черное, есть и белое. Есть верующие, есть неверующие. Потребность, как понятие, здесь неуместна..
Очень даже уместна!... Почему люди выбирают быть им атеистами, верующими той или иной религии (правда, в исламе никто не выбирает) или быть нейтральным.. ведь выбирают же! Не от скуки ведь, а по какой-то причине? Значит есть в людях потребность сделать тот или иной выбор?....
Цитировать
к сожалению, большинство положений одной стороны является полностью противоположным положениям другой стороны и исключающими их.
Вот видите, вы тоже сожалеете...
Вот и я о том же говорю, что засорили современную науку и религию этими "кардинальными противоположностями"... а ведь в сути своей они не противоположны - они заведуют двумя равными, но параллельными плоскостями!... Наука - миром телесным, а религия - миром душевным...
Только так исторически сложилось, что они стали вытесять друг друга (сначала религия - науку - в средние века, а потом наука - религию - во времена научно-технической революции)... Вот так и началось противоборство... Но ведь в сути своей они не противоположны, они параллельны....
Цитировать
Потому что ОСНОВЫ разные. Одни говорят - бог есть, другие - что нет

Но ведь наука и религия - это же не только идея существования/не существованя бога...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 09 Март, 2006, 16:51:19 pm »
Разве не это стоит назвать "болтанием в проруби"?... Принятие решения - бессмысленно, но каждый все-равно его принимает... Думаю, это еще хуже, чем полная неопределенность.. Такие решения, скорее, от безысходности принимаются...
Тогда это в равной степени присуще и религии и атеизму.
Это не я, это товрисчи-ученые...
Если читать цитату полностью - то ВСЕ: и Вы тоже..
Как по мне, так неандертальцы не были первыми людьми на земле. Более того, ИМХО, они не являются нашими прямыми предками. Ну, и если уж на то пошло, так вообще, не думаю, что неандертальцы произошли от обезьяны....
Я частенько просматриваю Discovery channel, и там "научно обосновываются" многие альтернативные (дарвиновской ) теории...
Так что вариантов много...

А что до высших сил, то я считаю себя - частью этих самых высших сил, а не подчиненной им... Кстати, и вас тоже.. В отличие от многих религий...
Как вам такая картина мира?  

Никто Вам не запрещает формировать свое видение мира... Кто-то вон в Барабашку верит :?: Я, например, в эволюцию..
А какое направление в картине мира атеиста  
Аналогичное, но основанное на своих принципах, перечислять которые для Вас, вероятно не стоит - сами их знаете :wink:
А жизнь в розовых очках - это жизнь со смыслом или без него  
Вообще-то, мне необходимо направление... Если смысл можно назвать направлением, то смысл мне нужен.
А иначе что?...Могу просто залечь на дно и жить на социальное пособие.... Но тогда это будет не жизнь, а доживание своих дней, нет ну согласитесь!...

Согласна. У каждого - свой смысл. У кого-то более "приземленный" - семья, дети, польза от себя на работе и пр.. А кто-то ищет свое место в громадном механизме человечества...
Не похоже ли это на бегство от реальности?... - это бегство от самого себя. Крайние случаи есть всегда. Даже в старости можно найти смысл.. Например, в передаче своего опыта другим. А зачем? Это вопрос вообще глобальный.. Философский.. Ой, сколько народу искало свой смысл и находило столько разных вариантов.. Не перечесть... даже в классической литературе 8)
А почему?... Только ли, что за это в УК наказание предусмотрено?
Вопрос правил, которые установлены обществом. Вопрос морали. Вопрос психологии и пр..
А все ли ваши желания и потребности удовлетворяет атеизм?
Я вообще не рассматриваю атеизм с точки зрения удовлетворения моих желаний и потребностей. Их я должна удовлетворять сама. Я могу представить, как их можно удовлетворить в рамках атеистических принципов и пр.. Атеизм - это точка зрения на окружающий, не более.
Но я не могу представить, что нету меня"... если Декарт чувствовал свою бесконечную суть, то чем мы хуже?...
Смерть как явление вообще никак нельзя представить. То, о чем никто не может рассказать. Декарт, например, не знал, что такое наркоз. А это бы многое ему дало в представлении о смерти.
Правильно-то правильно... Но эта логическая цепочка касается не только церковных и религиозных постулатов... Такие нормы, как нормы морали, этики, основные понятийные категории - они тоже нам привиты... Социумом...
Наконец-то мы подошли к правильным словам - "социум", "закон", "нормы". Эти понятия являются ни религиозными, ни атеистическими. Но именно они формируют, банально, среду нашего обитания. Среда обитания - вот что объединяет и верующих и атеистов. С ее законами, нормами, правилами, находящимися вне постулатов и принципов религии или атеизма, но сознательно внесенными в эти постулаты и принципы.
Желающий увидеть да увидит...
Каждый видит только то, что хочет видеть. Со своей кочки :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 09 Март, 2006, 17:13:59 pm »
Речь идет о "неборьбе" с одной из противоположностей...
Упускается один существенный момент - корыстное использование религии или атеизма. Пока обе стороны не примут общего решения по неборьбе, о неделении всего населения на "белых" и "черных" и не станут рвать друг друга за власть, деньги, сферы влияния, пока положения одной стороны не будут казать абсурдными для другой - ничего из этого не выйдет. А корысть есть у властедержащих и с той и с другой стороны.
В медицине можно лечить, но чаще и калечить, а если внедрить (с умом) в современную медицину знания гонимой ныне традиционной медицины - можно избежать всех этих "побочных эфектов"...
Спорный вопрос.
Просто посмотрите на свою тень....
Физика тени не позволяет 8)
Спектр света так же не включает белый и черный. Ибо белый - это свет, не разложенный на спектр, а черный - это полное отсутсвие света....
Верно, что и требовалось доказать. Либо свет есть, либо его нет. Есть вера. Есть неверие.
Для начала, было бы неплохо разобраться, а что , собственно, такое - Бог... Ведь в разных религиях под ним понимают разные вещи (хотя, суть, конечно, одна). Великое Ничто, Присутствие, Высший разум, Господь, Отец, Сын... Нирвана... Выбирайте.... =)))
А тогда уже можно будет и сказать - есть он, или его нет....

В любом варианте :) А что Вы понимаете под словом "Бог"?
 Я не могу верить в то, что знаю... если я это уже знаю, то как могу в это верить? Вот вы верите, что 2х2=4?... Вы же знаете это?...
Ну, вы же верите, или хотите верить, в свое происхождение от высших сил? :D
Почему люди выбирают быть им атеистами, верующими той или иной религии (правда, в исламе никто не выбирает) или быть нейтральным.. ведь выбирают же! Не от скуки ведь, а по какой-то причине? Значит есть в людях потребность сделать тот или иной выбор?....
С моей точки зрения индивидуально. Кто-то выбирает сознательно, кто-то - нет :D
Только так исторически сложилось, что они стали вытесять друг друга (сначала религия - науку - в средние века, а потом наука - религию - во времена научно-технической революции)... Вот так и началось противоборство... Но ведь в сути своей они не противоположны, они параллельны....
Сложно представить их параллельность...
Но ведь наука и религия - это же не только идея существования/не существованя бога...
К сожалению, это - основа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 09 Март, 2006, 19:15:02 pm »
Цитировать
Упускается один существенный момент - корыстное использование религии или атеизма... А корысть есть у властедержащих и с той и с другой стороны.
Да, в этом вы, конечно, правы... Увы, пожалуй, это одна из основных причин, по которым религию и науку сделали противоборствующими...
Цитировать
Физика тени не позволяет
И все же посмотрите на нее - тень это не полное отсутствие света (не тьма), но и не полное присутствие света (не свет). Тень - это полусвет... Ни черное, не белое... нечто среднее... Поэтому жизнь - это не только физика... В жизни все гораздо богаче, в жизни возможно то, чего физика даже не допускает... И это касается не только тени... :!:
Цитировать
Спектр света так же не включает белый и черный. Ибо белый - это свет, не разложенный на спектр, а черный - это полное отсутсвие света.... Верно, что и требовалось доказать. Либо свет есть, либо его нет
Вы снова проявляете однобокость - ведь вы не вспомнили о спектре...
есть белое, черное и спектр...
И что еще более серъезно, эти две крайности взаимосвязаны настолько, что само их существование зависит от существования другого... Мы бы никогда не знали, что свет существует, не будь тьмы. Мы бы никогда не знали, что есть тьма - не будь света...
Мир этот - это мир крайностей, противоположностей. Но в этом - его ценность. Мы можем познать все в сравнении... Мы начинаем ценить каждый вдох только, когда у нас отбирают воздух, мы начинаем ценить свет, только когда нас погружают в тьму. Мы начинаем ценить покой ночи только когда утомимся жарким днем...
Думаю, что религия и наука в идеале- две взаимодополняющие плоскости, но сейчас их сделали двумя крайностями... Увы,большинство ищут истину (читай - целостность, внутреннюю удовлетворенность) в одной из этих крайностей, а было бы не лишне искать её в обоих...
Цитировать
А что Вы понимаете под словом "Бог"?
Мне ближе Любовь и Созидающая Сила.... По крайней мере, именно так я это ощущаю...
Но любовь не к мужчине (женщине), вернее не только... Но любовь, которая заставляет жертвовать собой при необходимости. То чувство, которое заставляет мать бросаться в горящий дом, спасая своё дитя.... Чувство, которое заставляет на войне закрыть товарища грудью от пули... Чувство, дающее свободу, как говорил волшебник из Обыкновенного чуда, "любить, зная, что любовь все равно умрет"...
Чувство, которое вдохновляло людей на создание самых прекрасных полотен, самых нежных поэм и самых добрых фильмов и песен...
Пожалуй все это - проявление той великой, объединяющей всех нас силы, которую все зовут так, как чувствуют - Богом, Великим Ничто, Нирваной, Присутсвием, Творцом...
Правда, только от самого человека зависит, насколько полно и глубоко он прочувствует (примет, проявит через себя) эту Силу, Созидающую Силу...
Цитировать
Ну, вы же верите, или хотите верить, в свое происхождение от высших сил?
В любом случае, я смотрю на макак или орангутанов и не чувствую с ними родства....  :lol:
А вот творца в себе обнаруживает любая женщина, рождающая детей...
Цитировать
Но ведь наука и религия - это же не только идея существования/не существованя бога... К сожалению, это - основа.
Вот уж не думала, что основа науки - это отрицание Бога... Думала, что законы физики, биологии, химии, на худой конец.... Но отрицание бога - вот сюрприз!  :lol:
Цитировать
Кто-то вон в Барабашку верит  Я, например, в эволюцию..
Вера в эволюцию... Ну не религия ли? :lol:  (шутю)
Цитировать
А почему?... Только ли, что за это в УК наказание предусмотрено? Вопрос правил, которые установлены обществом. Вопрос морали. Вопрос психологии и пр..
Контр-вопрос: а что такое "общество"? Кто формирует взгляды общества? В средние века - это была религия (частично нормы, созданные тогда, действуют и поныне.... Признаки "христианизма" хорошо заметны, если проанализировать современное право западных стран...), а теперь - это законы материализма... Их "следы" очевидны, если проанализировать современную "официальную картину мира", то есть ту, которой учат в школе....
Так что, как видим, "общество" (кстати, нет понятия более абстрактного и обобщенного) очень обусловлено... А обуславливают его те, кому это выгодно (вы правильно заметили, что и религия, и наука используются в корысных целях власть имущими)...
Цитировать
Я (не ?) могу представить, как их можно удовлетворить в рамках атеистических принципов и пр.. Атеизм - это точка зрения на окружающий, не более.
Если вы "не" можете представить  (я правильно поняла из контекста?), то я вам объясню... Например, меня бы не удовлетворяло то, что мои родичи - обезьяны, что после смерти меня не будет, что смерть - неизбежный предел, точка всего, что я делаю теперь. Получается, что что бы я не делала - оно не имеет никакой остаточной ценности. ВСЁ ТЛЕННО, Меня это расстраивает и это очерняло бы всё мое пребывание тут.... Таким образом, атеистичная картина мира не удовлетворяет мои потребности. Поэтому я ищу (создаю) другую картину мира....
Цитировать
Смерть как явление вообще никак нельзя представить.
Вы же видите её со стороны?... Да, не все могут себе позволить увидить её изнутри. Но некоторые видили, почему бы не спросить у них?... Хотя, вы ведь все равно "не поверите"...
Цитировать
Каждый видит только то, что хочет видеть.

А ведь действительно, все дело в желани...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 09 Март, 2006, 19:39:52 pm »
Сторонний наблюдатель, а я думала, что спектр получается разложением "белого" света  :roll:

Цитировать
В любом случае, я смотрю на макак или орангутанов и не чувствую с ними родства....  
А вот творца в себе обнаруживает любая женщина, рождающая детей...

Хочу вам напомнить, что макакихи и орангутангихи тоже рождают детей.  :wink:  Значит они тоже творцы.

Цитировать
А обуславливают его те, кому это выгодно
Это означает, что обуславливают его ВСЕ, потому что ВСЕМ ВЫГОДНО изменять мир под свои любимые представления о нем.

Цитировать
Получается, что что бы я не делала - оно не имеет никакой остаточной ценности.

А почему ценность должна быть вообще?  :roll:

Цитировать
Меня это расстраивает и это очерняло бы всё мое пребывание тут.... Таким образом, атеистичная картина мира не удовлетворяет мои потребности. Поэтому я ищу (создаю) другую картину мира....


Вы могли бы сходить к хорошему психотерапевту и вас бы это больше не расстраивало. Кроме того, отпала бы необходимость в создании новой картины мира.

Цитировать
Но некоторые видили, почему бы не спросить у них?...


Кто видел?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 09 Март, 2006, 21:27:25 pm »
Ответ прост: так как теизм - не религия, то и атеизм - не религия. Ясно? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 09 Март, 2006, 21:40:56 pm »
Стас, абсолютно согласна, это концепции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 11 Март, 2006, 08:58:06 am »
Мария,
Цитировать
а я думала, что спектр получается разложением "белого" света
...А какой еще есть "свет"?... Что-то я больше не припомню... Красный или зеленый? - ну, так это части спектра... Впрочем, какая разница...
Цитировать
Хочу вам напомнить, что макакихи и орангутангихи тоже рождают детей
Это означает, что они - тоже части Творца, имеющие такую же Созидетальную Силу...
Но ведь крольчихи и крокодилицы - тоже рождают потомство, однако никто не утверждает, что Человек произошл от Кролика или от Крокодила... Я к тому, что всё животное (и не животное) в этом мире - имеет одинаковую природу, суть, одну основу, но разную форму (опять же, имею в виду не только физическую оболочку, но и способ мышления, восприятия мира и т. д.)
Цитировать
Это означает, что обуславливают его ВСЕ
Ну и что вы теперь думаете по поводу нашего социума, его законов, норм, правил и членов?... Не кажется ли вам всё это слишком притянутым за уши, слишком неестественным и искусственным?...
Цитировать
А почему ценность должна быть вообще?
А знаете, какую пытку придумали в свое время нацисты для заключенных концлагерей?... Они делили заключенных на две группы и заставляли одну группу каждый день таскать тюки с углем в один конец лагеря, а другая группа таскала эти же тюки обратно. Так длилось месяцами.
Результат - люди выходили из строя (сходили с ума) без никакого дополнительного влияния со стороны.
Комментировать дальше?...
Цитировать
Вы могли бы сходить к хорошему психотерапевту и вас бы это больше не расстраивало.
"хорошие психотерапевты" пожизненно сажают людей на антидепрессанты. Ничем хорошим это обычно не заканчивается. Для пациентов. А вот для фирм, продающих антидепрессанты - самое оно (кстати, еще одно последствие ншего "обусловленного мира").
И еще одно представление нашего "обусловленного мира" - что "психотерапевт" может вылечить душу, и что картины мира вообще подлежат лечению....  :lol:
Цитировать
Кто видел?

Д-р Раймонд Моуди?...
http://www.philosophy.ru/library/misc/moudi.html
Классиков не читали?...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »