вопрос на засыпку

[Shiva]

они отдавали свою жизнь не как какой-то атеист  за идею марксизма, а как человек убежденный в своей правоте.

Ню-ню. Как говорится- почувствуйте разницу. :lol:

[Milenium]

За "какие-то" идеи люди шли на смерть гораздо чаще и гибли в гораздо большем количестве, чем христиане за Христа. Думайте, что говорите.

 Это Вы про что говорите?

Как пример:

С апреля 2001 года, когда Коидзуми стал премьером, он посещал Ясукуни ежегодно (в последний раз он был там 1 января прошлого года). В храме находятся списки более 2,5 млн японцев, "отдавших жизнь за императора". В том числе и тех 35 тыс. военных и госслужащих, которые 60 лет назад совершили ритуальное самоубийство харакири (или, как еще говорят японцы, сеппуку) после того, как узнали об указе императора Хирохито от 14 августа 1945 года. На следующий день, 15 августа, несколько тысяч военных сделали это почти одновременно, взрезав себе живот на главной площади у ворот императорского дворца в Токио. В том императорском указе говорилось о полной и безоговорочной капитуляции Японии.

(с) http://www.vremya.ru/print/126972.html

я о чем и говорю, это единичные случаи, а в первые 300 лет христианства было жестоко гонимо,если это была бы какая-нибудь бессмысленная идея(пример,который вы привели), то оно бы не выжило,да и за чем вообще страдать за что-то, но христиане страдали не за что-то, а были абсолютно уверены и убеждены в истинности , того , что они исповедовали и находили этому подтверждение, и добровольно шли на смерть.И сколько не старались истрибить христианство, оно все больше и больше процветало. это разве не чудо? Вспомним хотя бы современный пример с воином Евгением, которого в Чечне взяли в плен боевики мусульманские, которого заставляли добровольно снять крест и отречься от Христа в обмен на жизнь, ни смотря ни на какие мучения и пытки он этого не сделал, ему отрубили голову.И кто  победил здесь? мусульмане, которые убили за свои идеи, или христианин, который погиб за Христа?

[Milenium]

[

quote="Любопытный"]
За "какие-то" идеи люди шли на смерть гораздо чаще и гибли в гораздо большем количестве, чем христиане за Христа. Думайте, что говорите.

вы не правы, таких примеров очень мало и они разовые

христиан истребляли

О! А сколько народа христиане положили - море крови. Это Христос им так завещал или это были "неправильные христиане"?

Христос тут не причем, все зависело от того, кто был у власти. если говорить о  крестовых походах, то запад тут переступил черту, да и идея походов вначале была правильной, да и другая тема это уже.

И Христианство не смотря ни на что торжествует и процветает.

Пока еще не загнулось, но уже не торжествует и не процветает. Вы принимаете желаемое за действительное.

[/quote]
ну почему? многие страны христианские, в каждой стране есть христианство.Если вы сидите за компом в интернете, на сайте атеизма, это не значит, что мире нет христианства,  оно везде, в телевидении, в газете, в радио, в школах,и даже на этом сайте и тд .

[Antediluvian]

я о чем и говорю, это единичные случаи,

35 тыс. человек - это единичный случай? Ну ладно, не устраивают японцы - возьмите советских людей времён Великой Отечественной войны. Тогда появился даже своеобразный оксюморон - "массовый героизм". Оксюморон потому, что вообще-то героизм - явление исключительное, а тут вдруг оно приобрело массовый характер. Без всякой религиозности, что характерно.

а в первые 300 лет христианства было жестоко гонимо

Из этих 300 лет всеобщих гонений в Римской империи было менее 100 лет от смерти Александра Севера до воцарения Константина (235—325). Остальное время христиан гоняли уж всяко не больше, чем тех же иудеев, от которых они отпочковались. И попробуйте насчитать за это время или даже за все 300 лет хоть те же 35 тысяч бесстрашно пошедших на смерть.

,если это была бы какая-нибудь бессмысленная идея(пример,который вы привели), то оно бы не выжило,

А при чём тут бессмысленность или осмысленность идеи? Готовность жертвовать собой во имя идеи свидетельствует о силе убеждений, но ни в коем случае не о правильности самой идеи.

[Yupiter]

я о чем и говорю, это единичные случаи, а в первые 300 лет христианства было жестоко гонимо,если это была бы какая-нибудь бессмысленная идея(пример,который вы привели), то оно бы не выжило,да и за чем вообще страдать за что-то, но христиане страдали не за что-то, а были абсолютно уверены и убеждены в истинности , того , что они исповедовали и находили этому подтверждение, и добровольно шли на смерть.

Точно так же, как и самураи, честь которых как войнов была опозорена. И самураи далеко не 300 и не 500 лет этим занимались. И где они? Пережиток старины. Так же как и Христианство.

И сколько не старались истрибить христианство, оно все больше и больше процветало. это разве не чудо?

Нет. Не чудо. Сколько евреев не убивали и не пугали народ страшными жидо-массонами - иудаизм не истребили. Сколько не гоняли христиане иудеев - никуда религия не делась. И при этом иудаизм куда более древняя религия. И евреи даже свое государство заполучили. Не чудо ли? Может Вам в иудеи податься? У них даже духовного опыта поболее.

Вспомним хотя бы современный пример с воином Евгением, которого в Чечне взяли в плен боевики мусульманские, которого заставляли добровольно снять крест и отречься от Христа в обмен на жизнь, ни смотря ни на какие мучения и пытки он этого не сделал, ему отрубили голову.И кто  победил здесь? мусульмане, которые убили за свои идеи, или христианин, который погиб за Христа?

А победили наверно все-таки 2 умершие затворницы, ожидавшие конца света под Никольским. Вот наверно истинные православные христиане. Так что Вам в пещеру.

[Yupiter]

ну почему? многие страны христианские,

Не многие, а единицы. Многие государства - это светские государства.

в каждой стране есть христианство.

В каждой стране есть мусульмане, пантеисты, атеисты, иудаисты. И что?

Если вы сидите за компом в интернете, на сайте атеизма, это не значит, что мире нет христианства,  оно везде, в телевидении, в газете, в радио, в школах,и даже на этом сайте и тд .

То же самое скажите и про остальные религии, а так же про атеизм.

[Ковалевский]

Вопрос, что может быть лучше и больше всесовершенной любви, тем более вечной?

Достойно и интересно прожитая жизнь.

[farmazon]

О! А сколько народа христиане положили - море крови. Это Христос им так завещал или это были "неправильные христиане"?

Христошкин папа в этом всех перещеголял. Раз даже полностью население планеты уничтожил, за вычетом семьи какого-то пропойцы.

[Antediluvian]

Христошкин папа в этом всех перещеголял. Раз даже полностью население планеты уничтожил, за вычетом семьи какого-то пропойцы.

Зачем он при этом утопил животных (опять же за исключением немногих, взятых алкашом на борт) вообще сказать затруднительно.

[Roland]

Как пример:

С апреля 2001 года, когда Коидзуми стал премьером, он посещал Ясукуни ежегодно (в последний раз он был там 1 января прошлого года). В храме находятся списки более 2,5 млн японцев, "отдавших жизнь за императора". В том числе и тех 35 тыс. военных и госслужащих, которые 60 лет назад совершили ритуальное самоубийство харакири (или, как еще говорят японцы, сеппуку) после того, как узнали об указе императора Хирохито от 14 августа 1945 года. На следующий день, 15 августа, несколько тысяч военных сделали это почти одновременно, взрезав себе живот на главной площади у ворот императорского дворца в Токио. В том императорском указе говорилось о полной и безоговорочной капитуляции Японии.

(с) http://www.vremya.ru/print/126972.html

  Но эти люди не мучались.Мученичество стольких многих людей-только в христианстве.

 ЗЫ. Японцы больные.