Автор Тема: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»  (Прочитано 262873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 07 Февраль, 2006, 08:33:50 am »
Цитата: "mihole"
Не Вам, нибельмеса несмыслящему в процессах духовного мира. судить мою теорию! Первоклашка не может судить своего учителя!
Давит, давит авторитетом! :-D
На самом деле такая реакция mihole только доказывает слабость его позиции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 08 Февраль, 2006, 08:50:19 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Давит, давит авторитетом! :-D
На самом деле такая реакция mihole только доказывает слабость его позиции.

Авторитетом? Гы-гы.
Но согласитесь, что теория mihole - прогрессивный шаг по сравнению с банальным идеалистическим христианством? Материя признается  равной духу. Убрать бы Библию, доработать в части причинности создания организмов - и получайте материализм.

На самом деле эти вопросы самые скользкие. Согласно даосской натурфилософии, все состоит из ци, которая, "сгущаясь", образует объекты мира. А поскольку ци - основа всего живого, то  получается нечто похожее на теорию mihole.
Принципиальное отличие в том, что у mihole первопричина всех процессов во Вселенной - личностная (Бог), а в даосизме она безличностна (цепочка Допредельное - Великий Предел - Дао - Инь/Ян и т.д.). Даосизм, таким образом, представляет собой материализм, а теория mihole замечательным образом отменяет основной вопрос философии.

Но, не будем судить, ведь мы ничего не смыслим в процессах духовного мира.
:) :))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн mihole

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #62 : 09 Февраль, 2006, 02:10:04 am »
Цитата: "Atmel"
Но, не будем судить, ведь мы ничего не смыслим в процессах духовного мира..
Обижаться Вам нечего!
 Каковы Ваши представления. видно даже и из данного Вашего сообщения: Вы только цитируете других, не имея что сказать самостоятельно.

Цитата: "Atmel"
Убрать бы Библию, доработать в части причинности создания организмов - и получайте материализм.:))))
Библию необходимо понять, а не убирать, ибо она - Книга Жизни ( о Жизни в глобальных масштабах). Вся библия говорит только о материальном, ибо "идеальное" - есть тонкоматериальным, а не чем-то нематериальным!

Цитата: "Atmel"
На самом деле эти вопросы самые скользкие. Согласно даосской натурфилософии, все состоит из ци, которая, "сгущаясь", образует объекты мира. А поскольку ци - основа всего живого, то  получается нечто похожее на теорию mihole.:))))

Так это ж нужно понимать, что даосское "сгущение" - собирание живых сущностей по призыву одного "заводилы". (предводителя, вожака).
 Снова Вам пример дворовой тусовки, собирающейся по предложению кого-либо одного. Остальные только соглашаются либо несоглашаются.

Цитата: "Atmel"
Принципиальное отличие в том, что у mihole первопричина всех процессов во Вселенной - личностная (Бог), а в даосизме она безличностна (цепочка Допредельное - Великий Предел - Дао - Инь/Ян и т.д.). :) :))))


Даосизм(если он именно так утверждает) в этом заблуждается, не понимая, что там, где имеют место только личности, не может быть безличностных процессов. Вселенная состоит только из личностей!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 09 Февраль, 2006, 06:58:12 am »
Знаете, mihole, мне то представляется, что ошибается и Библия, и Вы, когда говорите, что "там, где нет личностей, не может быть личностных процессов".
Вы переносите собственные субъективно-интуитивные шаблоны микрокосма на макрокосмос. Мол, если есть такой, как Я, то и все должно быть подобно мне. Это неверно, хотя бы потому уже, что личность - понятие, олицетворяющее чего-то сложное, органическое. Ведь можно выстоить все виды живых существ по этому признаку в эволюционный ряд. Про человека можно сказать, что он - личность, про собаку, живущую с ним - что она имеет характер, про мышку в террариуме - что она имеет предпочтения, про таракана в печке - что он боится света. Про червяка в земле... что сказать? У бактерии вообще не обнаружишь никаких отличительных свойств в отношении психики (у нее нет психики, как таковой). Про вирус, тем более, нельзя сказать вообще, что он - личность. Про ДНК, РНК, аминокислоты, полисахариды, моносахариды, простые молекулы...

Так что самую первичную, элементарную единицу вобще никак нельзя отнести к личности. Она - элементарна. Есть некие силы, с помощью которых элементарные частицы взаимодействую. Различие материалистов и идеалистов - в том, что первые считают, что эти силы безличны, имеют естесственный характер, а идеалисты, подобно Вам, налагают свои интуитивные представления о себе на все процессы в физическом мире.

Да, даосизм интуитивно полагает, что все состоит из ци. Причем даос не просто фантазирует, как Вы. Он  выводы делает не путем логических рассуждений, и  философия для него - вторична и не важна. Есть значительное ответвление даосизма, в котором активно тренируют собственную эндогенную ци (это сегодня носит название цигун), и адепты его демонстрируют удивительные способности по применению результатов этой тренировки. Китайские у-шу (особенно "внутренних" стилей) - еще одно наглядное доказательство справедливости даосских представлений.

Что касается личностного развития, то даос здесь идет путем противоположным привычному. Если Запад, включая христианство, старается развить личность в человеке (что предполагает укрепление позиции Эго), то даосизм, как и буддизм, это эго-личностное начало стремится нивелировать. Высшей точкой практики даосского самосовершенствования является состояние "Датун " ("Великого Единения" - едва ли не полного слияния, растворения своей  личности во Вселенной. Подчиняясь законам вселенских метаморфоз, выраженных в т.н. "Тайзци" ("Великом Пределе") и реализуемых в двух взаимодействующих ипостасях (Инь и Ян), даос ощущал и в некоторой степени пользовал силу всего мироздания и, все же до некоторой степени оставаясь отдельным живым существом, достигал спонтанности личной психики и поведения. Это, пожалуй, довольно привлекательно выглядит для нас, людей Запада, зажатых всевозможными нормами и внутренними комплексами.
Впрочем, эта идеология   в результате вылилась в  неоконфуцианство, как компромисс между потребностью личности в свободе и живительной спонтанности, и вполне естественными ограничениями, налагаемыми  обществом. Говорили так: "Конфуцианец внешне, даос внутри".

А что касается "Книги книг", то Вам все же придется сделать над собой усилие и расстаться с ней, поскольку Ваша гипотеза в основе противоречит ей. Один (из многих!) примеров я привел - насчет целостности "души". А иначе Вы просто неспособны расстаться с обветшавшим аворитетом, и Ваша гипотеза превращается в упрямое ребячество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн mihole

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #64 : 11 Февраль, 2006, 05:03:04 am »
Цитата: "Atmel"
Знаете, mihole, мне то представляется, что ошибается и Библия, и Вы, когда говорите, что "там, где нет личностей, не может быть личностных процессов".

Так что самую первичную, элементарную единицу вобще никак нельзя отнести к личности. Она - элементарна. .


Ваша ошибка в том, что элементарную частицу Вы считаете чем-то мертвым, не понимая, что из мертвых частей невозможно составить живую клетку.
Когда до Вас дойдет  эта истина, тогда  уразумеете: все живые существа - личности!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 11 Февраль, 2006, 11:30:03 am »
Цитата: "mihole"
Ваша ошибка в том, что элементарную частицу Вы считаете чем-то мертвым, не понимая, что из мертвых частей невозможно составить живую клетку.
Когда до Вас дойдет  эта истина, тогда  уразумеете: все живые существа - личности!

Нет, mihole. Я не считаю элементарную частицу "мертвой" в том смысле, что материя по природе не является также и духом. И никто из материалистов так не считает. Просто отдельной личностью она становится только тогда, когда собрана в организм, имеющий психику, какая и  бывает у  "живого существа".
Вопрос, почему такие огранизмы наконец создались, сложный, но материалистическое объяснение существует.
Я же просто не спешу с окончателными выводами, но Ваше объяснение мне не представляется реалистичным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн mihole

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #66 : 12 Февраль, 2006, 03:31:15 am »
Цитата: Atmel
[
Нет, mihole. Я не считаю элементарную частицу "мертвой" в том смысле, что материя по природе не является также и духом.
Цитировать

 Изложите подробнее, как Вы считаете частцу живой и что Вы считаете духом?

Цитата: Atmel
[ И никто из материалистов так не считает.
Цитировать

 Множество ученых знают и говорят что материя - концентрированный дух(энергия)! Ате кто так не считает - просто невежды, не "видящие" что все состоит только из энергчастиц, которые и являются живыми энергосущностями!

Цитата: Atmel
[ Просто отдельной личностью она становится только тогда, когда собрана в организм, имеющий психику, какая и  бывает у  "живого существа".

Цитировать

 То есть, Вы хотите сказать, что и человек стает личностью только в организации?
Своя "психика" имеется у каждой живой сущности, независимо от ее участия в организациях!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 12 Февраль, 2006, 21:09:09 pm »
Цитировать
Множество ученых знают и говорят что материя - концентрированный дух(энергия)!

Можно имена? И ученые степени...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн mihole

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #68 : 13 Февраль, 2006, 03:24:27 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
[
Можно имена? И ученые степени...

 Не вижу ответов на мои вопросы!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 13 Февраль, 2006, 03:37:18 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "notfirstnotlast"
[
Можно имена? И ученые степени...
Не вижу ответов на мои вопросы!

Простите, а какие вы МНЕ (notfirstnotlast) задавали вопросы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »