Религия, теизм > Уголок блаженных и верующих
Поправка в название раздела
MA85KR:
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 07:40:56 am ---Она является не недобросовестной, она является другой.
--- Конец цитаты ---
Вспоминаем закон исключения третьего. Есть добросовестные методологии, а есть другие - недобросовестные методологии. И тех и других может быть много.
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 07:40:56 am ---никакого конфликта между наукой и религией нет. Есть конфликт между атеизмом и религией. Наука занимается своим делом, религия - своим.
--- Конец цитаты ---
Вы ошибаетесь, наука изучает и религию, причины ее возникновения, ее эволюцию, ее роль и функции в обществе. Почитайте, например, научные работы на тему исторического Иисуса например, вы не увидите там Иисуса - человека, а не Бога. Противоречие. За много лет наука и религия научились терпеть друг друга, но это не говорит об отсутствии конфликта научной и религиозных картин мира. Что касается атеизма, то у него нет своей картины мира, атеизм построен на научной картине мира. В научной картине мира нет места Богу потому, что сама идея сверхъестественного глубоко противоречит научной методологии.
Крестоносец:
--- Цитировать ---Вспоминаем закон исключения третьего. Есть добросовестные методологии, а есть другие - недобросовестные методологии. И тех и других может быть много.
--- Конец цитаты ---
Милый Ма! Дело в том, что есть добросовестные методологии, а есть другие - недобросовестные методологии, а третьего не дано - только внутри самого научного метода. А методы религии находятся вне этого научного метода, поэтому они не являются ни теми, ни другими. Это - совершенно иные методы, другая методология, и внутри неё тоже, в свою очередь, есть добросовестные и недобросовестные методологии.
--- Цитировать ---В научной картине мира нет места Богу потому, что сама идея сверхъестественного глубоко противоречит научной методологии.
--- Конец цитаты ---
Бога нет в научной картине мира, потому что Бога наука не изучает и изучать не может. Бог трансцендентен этому миру. А идея сверхъестественного - не противоречит научной методолгии - она в неё просто не входит.
MA85KR:
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 08:09:21 am ---Дело в том, что есть добросовестные методологии, а есть другие - недобросовестные методологии, а третьего не дано - только внутри самого научного метода. А методы религии находятся вне этого научного метода, поэтому они не являются ни теми, ни другими. Это - совершенно иные методы, другая методология, и внутри неё тоже, в свою очередь, есть добросовестные и недобросовестные методологии.
--- Конец цитаты ---
Какая разница о какой честности или добросовестности мы говорим, научно, философской, религиозной или любой другой. Чем критерии добросовестности в религии отличаются от добросовестности научной? Последняя куда строже. Верующий может верить, например, что Земле ок. 7500 лет и хотя это откровенная неправда для разоблачения которой достаточно школьной программы, его сложно будет упрекнут в недобросовестности, ведь он не лжет, он верит. С точки зрения науки и атеизма наоборот, если человек не уделяет должного внимания проверки своих собственных утверждений, он поступает плохо потому, что так он обманывает себя и других. Скажете ли вы, что в религии ко лжи относятся иначе чем в науке?
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 08:09:21 am ---Бога нет в научной картине мира, потому что Бога наука не изучает и изучать не может. Бог трансцендентен этому миру. А идея сверхъестественного - не противоречит научной методолгии - она в неё просто не входит.
--- Конец цитаты ---
Что такое сверхъестественное? Это то, что не естественное, просто потому, что это не может быть естественным никогда? Понятие сверхъестественного построено на отрицании и сильно зависит от того, что считать естественным. Но кто установил границы мира изучаемые наукой? Вы? Кто изучил бога и установил, что он трансцендентен? Опять вы?
Крестоносец:
Милый Ма!
--- Цитировать --- Чем критерии добросовестности в религии отличаются от добросовестности научной?
--- Конец цитаты ---
В религии (христианстве) догматы принимались на Соборах под воздействием Духа Святого. В религии это "согласие отцов" - единодушие. В науке это прежде всего научный метод - эксперимент, опыт, наблюдение, повторяемость и т.д. В науке есть ошибочные теории и гипотезы, есть они и в религии - ереси и расколы.
--- Цитировать ---Скажете ли вы, что в религии ко лжи относятся иначе чем в науке?
--- Конец цитаты ---
Вопрос о возрасте Земли не входит в компетенцию религии. В рамках религии можно считать как угодно. Ложь в религии - это ересь и раскол.
--- Цитировать ---Что такое сверхъестественное?
--- Конец цитаты ---
То, что выходит за рамки изучаемого материального мира (Бог, ангелы, бесы) и чудеса.
--- Цитировать ---Но кто установил границы мира изучаемые наукой? Вы?
--- Конец цитаты ---
Сама наука и установила. Ну, не изучает наука духовный мир.
--- Цитировать ---Кто изучил бога и установил, что он трансцендентен? Опять вы?
--- Конец цитаты ---
Теология (богословие).
MA85KR:
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 09:21:40 am ---В религии (христианстве) догматы принимались на Соборах под воздействием Духа Святого. В религии это "согласие отцов" - единодушие.
--- Конец цитаты ---
Так говорят. Однако в действительности есть множество религиозных течений, например в христианстве православие, католицизм, протестантизм. А если вспомнить другие религии, то о каком единодушии вы говорите? Вы просто взяли группу людей согласных друг с другом, а несогласных просто из нее исключили.
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 09:21:40 am ---В науке это прежде всего научный метод - эксперимент, опыт, наблюдение, повторяемость и т.д. В науке есть ошибочные теории и гипотезы, есть они и в религии - ереси и расколы.
--- Конец цитаты ---
Теория это подтвержденная гипотеза, в любом случае в науке существует механизм проверки истинности гипотез, и ошибочные гипотезу уходят в историю. У религии таких механизмов нет, верующие разных конфессий (тем более разных религий) вряд ли сорбируется вместе, чтобы исследовать кто из них прав, а кто заблуждается.
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 09:21:40 am ---Вопрос о возрасте Земли не входит в компетенцию религии. В рамках религии можно считать как угодно. Ложь в религии - это ересь и раскол.
--- Конец цитаты ---
Вы считаете, что заповедь "не лжесвидетельствуй" распространяется только на религиозные вопросы, а о том как устроен наш мир лжесвидетельствовать можно?
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 09:21:40 am ---То, что выходит за рамки изучаемого материального мира (Бог, ангелы, бесы) и чудеса.
--- Конец цитаты ---
А где вы нашли эти рамки материального мира? В основе ваших утверждений лежит претензия на всезнания о материальном мире, но это недобросовестная идея. Если бы Бог, ангелы и демоны, действительно существовали, то наука занималась бы их изучением.
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 09:21:40 am ---Сама наука и установила. Ну, не изучает наука духовный мир.
--- Конец цитаты ---
Это вы придумали для того, чтобы говорить о наличии духовного мира, нужно его открыть (если бы он действительно был). Но открыв такой мир, наука стала бы его изучать.
--- Цитата: Крестоносец от 15 Август, 2022, 09:21:40 am ---Теология (богословие).
--- Конец цитаты ---
Теологи это тоже люди, такие же как вы. Тем более теология не одна, она разная у каждой религиозной конфессии и каждой религии.
Навигация
Перейти к полной версии