Автор Тема: Посмертное небытие... как смириться?  (Прочитано 53054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kommunist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Посмертное небытие... как смириться?
« : 20 Декабрь, 2013, 23:36:34 pm »
Один из самых затягивающих в религию факторов: чужая смерть. Смерть того, кого любил. Сильно, или не очень. Но согласитесь, совсем неприятно осознавать, что вот он был, и вот его не стало. Навсегда. И его больше нигде не существует. И никогда не будет. Исчез как пыль. И так же исчезнем мы.

Сам мучаюсь от подобного, из-за чего не могу расстаться с религиозностью. Но здесь есть люди, которые расстались, или же которые к ней и не приближались никогда. Хочу спросить: как? Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой? Как у вас получается сохранить в целостности свою ЦНС от смертей и бессмысленных страданий любимых людей, животных и т.п.?

Спрашиваю не для того, что хочу подловить для чего-то. Просто сам хочу научиться это преодолевать, дабы не впадать более в иллюзии (если они, конечно, таковыми являются со 100%-ой уверенностью).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Настоящий скептицизм отменяет пафосность любого рода. - В том числе и пафосность скептицизма.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #1 : 20 Декабрь, 2013, 23:49:16 pm »
Цитировать
Хочу спросить: как? Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой?

Ну, много способов. Если, например, понимаешь, что все равно умрешь и жизнь момент, то надо жить так, чтобы получать удовольствие, радоваться, делать, что нибудь полезное, а не тратить время и эмоции на пустые переживания и депрессию.
 
Еще, можно, жить так, как будто, ты уже умер...

В принципе, можно верить и в посмертное существование,  но только с материалистической точки зрения. Например, что инопланетяне лучом из космоса  считывают х-ки твоего мозга, а когда  умрешь, они обработают данные и сделают компьютерную модель, которая будет жить в их бортовом компьютере  :mrgreen:

Или что все события на новом витке  вселенной повторятся, и в новой вселенной снова будет жить, такой же.

Или что ученные придумают со временем способ жить очень долго.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Kommunist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #2 : 20 Декабрь, 2013, 23:55:36 pm »
Есть и более изощренный способ.

Мы же все материя. Мыслящая материя. Материя, осознающая сама себя. Просто представьте насколько это завораживает: материальный мир в лице нас с вами думает и мыслит... Ученые, состоящие из материи, изучают атом - единицу (отнюдь не последнюю) материи. Мир самопознает себя. Вот даже как.

Стало быть и мышление, и личность наша, и "душа" - все это материально (в каком-то смысле). А смерть - это просто распад сложившегося гомеостаза определенного организма (физического тела). Иначе говоря, все те, кого мы люибли не исчезают - они продолжают существовать в иных формах. И так получается, что смерти вроде как и нет.

Матеирализм не так туп и плоск, как его любят представлять религиозные люди. Однако легче от этого не становится. Впрочем, ничуть не легче переносить смерть любимых даже будучи самым упертым религиозным фанатиком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Настоящий скептицизм отменяет пафосность любого рода. - В том числе и пафосность скептицизма.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #3 : 21 Декабрь, 2013, 00:01:07 am »
Умерших близких не вернуть, но остаются воспоминания о них. О том, кто был дорог, я стараюсь вспоминать, что-нибудь хорошее, приятное это тоже наводит легкую грусть. Но сильно, переживать и в гонять себя в депрессию, не надо. Они мертвы и им все-равно, они ничего не чувствуют, не испытывают боли,  страданий это не так плохо, если подумать. Не надо себя мучить из-за этого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Kommunist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #4 : 21 Декабрь, 2013, 00:06:36 am »
Неужели с этим просто нужно жить и все? Приглушить боль с течением времени и не более того?

Все равно остается надежда на встречу когда-то и где-то потом. После всего. На подсознательном уровне сидит просто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Настоящий скептицизм отменяет пафосность любого рода. - В том числе и пафосность скептицизма.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #5 : 21 Декабрь, 2013, 00:21:34 am »
Есть много вещей на которых можно зациклится и чувствовать себя очень несчастным,  смерть близких и смерть вообще одна из них. Не надо циклится.    Умерших не существует сейчас, они жили какое-то время, до этого их тоже не было миллиарды лет и это нас не беспокоит. Сейчас их нет, у них нет кучи проблем, они ни о чем не переживают, так почему их надо жалеть? Почему, надо делать себе плохо из-за тех кому уже все равно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 625
  • Репутация: +13/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #6 : 21 Декабрь, 2013, 06:01:52 am »
Хороший и важный вопрос, обнажающий "психологический корень" религии. Да, понимать свою судьбу нелегко.  Конечно, спрашиваешь себя: вот я осознаю себя: холодный и обездвиженный труп, подобие живого человека, медленно разлагающийся на части. Неужели я стану таким? Такое моё будущее? Да, и нет в этом сомнений. А что я? Исчезну ли я? Но я и появился благодаря своему рождению, так почему я должен сохраниться после гибели? Не хочу, но разве в моих силах изменить судьбу? Нет, не в моих. И ни в чьих.

Если хотите, то природа сыграла с нами злую шутку: наделила возможностью осознания будущих событий. Этот крест на себе и тащит человек. Можете стать религиозным, можете молиться богам или демонам, - ничего не поможет. Умирают все. Смерть обязательно наступит, не спросив разрешения прийти. Жгучее желание жить, чувствовать, - исчезнет со смертью. По сути, мы боимся только тогда, когда живы. С этим ничего не поделаешь. Надо перестать бояться. Бояться глупо.

Может, с возрастом, может, с размышлениями, приходишь к осознанному отчаянию, которое ставит точку на поиске смысла жизни и способом прожить вечно. Затем приходит смирение, затем твердость, затем смелость. Понимание меняет человека. Иллюзии ничего не дают, они как наркотики, - дурманят голову, но не спасают и не исправляют ситуации.

Надо научиться жить с этим пониманием. Принять жизнь такой какая она есть. Смириться с ней.

С другой стороны, нельзя не сказать о том, что понимание наше, разум наш являются ограниченными. Есть "точки понимания", очерчивающие границы разума, за которые нам не выйти. "Вещь-в-себе". Да, мы видим удивительное звездное небо над собой, и у нас нет ответа: почему оно существует?

По сути, не имеет никакого значения: бог или материя. Проблема все равно сводится к одному вопросу: как может что-то быть вечно? Бог или материя. Решение тоже одно: что-то должно быть вечно, не иметь ни начала, ни конца. И здесь наиболее здраво рассуждать по-материалистически: материя вечна, но не просто вечна, она вечна как вечное движение. Движение не имеет начала, "толчка", оно было и будет всегда. Материю мы воспринимаем ощущениями. В ее существовании нет сомнений. Она есть. А вот бог, - это очень спорное понятие.

Нужно просто жить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #7 : 21 Декабрь, 2013, 06:28:05 am »
Цитата: "Kommunist"
Один из самых затягивающих в религию факторов: чужая смерть. Смерть того, кого любил. Сильно, или не очень. Но согласитесь, совсем неприятно осознавать, что вот он был, и вот его не стало. Навсегда. И его больше нигде не существует. И никогда не будет. Исчез как пыль. И так же исчезнем мы.

Сам мучаюсь от подобного, из-за чего не могу расстаться с религиозностью. Но здесь есть люди, которые расстались, или же которые к ней и не приближались никогда. Хочу спросить: как? Как вы справляетесь с этой тотальной безнадегой? Как у вас получается сохранить в целостности свою ЦНС от смертей и бессмысленных страданий любимых людей, животных и т.п.?

Спрашиваю не для того, что хочу подловить для чего-то. Просто сам хочу научиться это преодолевать, дабы не впадать более в иллюзии (если они, конечно, таковыми являются со 100%-ой уверенностью).
Знаете, я не миллиардер, не великий певец и не президент средних размеров государства.  Я даже не являюсь неотразимым мужчиной, при виде которого все женщины впадают в экстаз (правда, оно и хорошо - зачем мне все? в принципе, и одной достаточно))))  Однако, не смотря на отсутствие всех этих достоинств, я живу - и довольно неплохо живу.  А теперь скажите, как реагировать на предложения богатства, власти, таланта и неотразимости, которые идут от каких-либо организаций: предлагают в каком-то неопределенном будущем, но в обмен на их содержание уже сейчас?  Это будет шарлатанством.  Просто шарлатанством - и ничем иным.  Равно и предложение вечной жизни в обмен на признание существования еврейского божка и подчинение одной из самых маразматических и злобных организаций (причем, добровольное подчинение, что гораздо горше подчинения насильственного).  Это получается паразитирование на неразрешимых проблемах.  И все хорошо знают, что они врут (ну, кроме разве что уж совсем параноиков).

В романе Свифта Гулливер обнаруживает вечных людей - струльдругов и приходит в ужас: "ни один тиран не мог бы изобрести казни, которую я с радостью не принял бы, лишь бы только избавиться от такой жизни".  А все потому, что говоря "вечная жизнь", мы подразумеваем "вечную молодость" и "вечное здоровье", а это невозможно.  Потому что есть такое понятие как качество жизни.  Оно не равно простому существованию в качестве "живого пса" (лишь бы не мертвого льва).

Кстати, у верующих, в силу их извращенного сознания, присутствует желание вечного существования для всех людей для того, чтоб их помучить - иначе зачем бы они придумали ад.  В этом отношении наши "языческие" предки куда были человечнее и добрее - в большинстве традиционных верований посмертное существование - это лишь некий сон, причем он - удел всех, слушавшихся жрецов, или не слушавшихся их.

Ладно, это "большая политика", а как же наша конкретная экзистенция - частная жизнь моего я.  Во-первых, меня всегда удивляло то, что люди хотят бесконечной жизни, но забывают о том, что жизнь имела и начало.  До 1974 года меня не существовало.  А это несправедливо.  И ни один божок мне ничем помочь не мог бы (если б существовал).  Так что если я мирюсь с тем фактом, что "было время, когда меня не существовало", почему бы не примириться с фактом, что "будет время, когда меня не будет"?

Моя первая супруга умерла в 22 года от рака.  Нетрудно догадаться, что ничего веселого в этом нет (смерть в принципе - нехорошее событие, и можно лишь удивиться некоторым разновидностям протестантов, которые справляют в этот момент брачный пир умершего с иисусом).  Но зато ей всегда будет (хотя бы в моей памяти - а этого уже немало) 22 года.  Она не превратится в отвратительную старуху.  Я всегда буду видеть в ней хорошенькую наивную девочку, привлеченную огнями большого города.  Она есть (я не могу сказать о ней, что "она была"), потому что прошлое реально существует.  Существует потому, что наше настоящее базируется на этом реальном прошлом (даже если все люди забудут Бородинскую битву, она все равно будет, и будут ее последствия).  И в этом реальном прошлом мы вместе.  Когда я упоминаю своего деда - летчика, фронтовика и вообще очень веселого человека, я знаю, что он также существует в своем реальном прошлом (и война - это реальность, а не та компьютерная стратегия, какую показывают в современном кинематографе).  Вот здесь нет шарлатанства, да и поминая своих родных и любимых, я не требую ни с кого денег.

Мы проживаем прекрасную жизнь.  Так что все справедливо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #8 : 21 Декабрь, 2013, 07:58:35 am »
В первый раз я согласен с Vivekkk'ом, сказавшим "нужно просто жить". Страх смерти, ожидание небытия -- явления нормальные и обычные. И пожалуй, главное -- не дать им превратить себя в мёртвого, пока живёшь. Ну, по возможности. Пока жив -- надо жить: и радоваться, и бояться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Kommunist

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #9 : 21 Декабрь, 2013, 09:02:49 am »
Лично меня совершенно не привлекают райские перспективы и не так страшат адские, по тому причине, что серьезно я в это и не верю. И врядли верил. Суть была в том, чтобы встретиться со всеми теми, кто ушел. Не, серьезно, мне не Иисус нужен, во славе воссиявший, а все те кого я любил. И люди, и звери. Наивно, но как есть.
И все таки похоже источником моей релиигозной мотивации является именно желание вернуть своих любимых. А как тут устоять, когда даже массовая культура со всех сторон осаждает посмертными перспективами - вспомните хоть фильмы "Приведение", "Куда приводят мечты", "1408" и другие. Понимаешь, что художественное произведение, но когда тебе какую-то фантазию повторяют десятки и сотни раз с разных источников - невольно начинаешь принимать её за аксиому.
С другой стороны, даже сам Иисус не дает позитивного прогноза. Ведь наверняка все мои любимые мертвые - жуткие грешники и в раю их нет. Иначе говоря, посмертные перспетивы хоть и обещаются, но весьма негативные. Но наше русское авось забывает про этот ньюанс и надеется на более легкое и непринужденное посмертие.
Единственная надежда на то, что мы еще очень мало знаем о нашем мире. Может что-нибудь и происходит, несмотря на некие очевидные вещи. Некий квантовый скачок. :) Одно выше было написано точно: надо просто смиряться. Собственно, это актуально в любом мировоззрении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Настоящий скептицизм отменяет пафосность любого рода. - В том числе и пафосность скептицизма.