Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 335566 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1810 : 15 Декабрь, 2019, 17:49:47 pm »
ту же плотность жидкой воды практичнее и точнее измерить напрямую
А вывести её из постоянной Планка и масс ядер просто не получится, т.к. её плотность зависит и от внешних причин, в частности, от гравитации и веса атмосферы.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1811 : 15 Декабрь, 2019, 18:19:51 pm »
Нас в школе учили, что химия изучает превращения одних веществ в другие. В этом ее  отличительная особенность. Результатом химических реакция являются новые вещества, с отличными от реагентов свойствами. Также рассматриваются вещества усиливающие или замедляющие реакции.  Химические процессы отличаются от физических и от ядерных реакций, поскольку не образуются атомы новых элементов. Да, поскольку процессы превращения идут на уровне валентных электронов, химия теоретически сводима к физике, но поскольку химия в настоящее время охватывает огромный спектр веществ, стремительно развивается, то наверное, есть смысл оставить все как есть.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1812 : 15 Декабрь, 2019, 18:33:29 pm »
Да, поскольку процессы превращения идут на уровне валентных электронов, химия теоретически сводима к физике, но поскольку химия в настоящее время охватывает огромный спектр веществ, стремительно развивается, то наверное, есть смысл оставить все как есть.
Да, разумеется, едва ли химия на практике когда-нибудь станет разделом физики. Но все эти "валентные электроны" - они же родом из квантовой механики. И принципиальная сводимость к физике - это теоретическая основа химии, и принципиальная несводимость химии к физике сейчас была бы сенсацией. К тому же сейчас идёт активная работа над квантовыми компьютерами, которые позволят существенно продвинуться в редукционизме.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1813 : 15 Декабрь, 2019, 18:36:13 pm »
Нас в школе учили, что химия изучает превращения одних веществ в другие. В этом ее  отличительная особенность.
Строго говоря, химия не занимается превращением веществ, это делает физика. Химия занимается взаимодействием веществ.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1814 : 15 Декабрь, 2019, 18:46:16 pm »
принципиальная сводимость к физике - это теоретическая основа химии, и принципиальная несводимость химии к физике сейчас была бы сенсацией.
Я и не спорю.))В химии нет собственных принципов, в которых  не было бы квантовой механики или физики. Все богатство и многообразие химии рождается из трех главных элементов КМ. Но в то же время в химии есть то чего в КМ нет,- свойств химических ансамблей.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1815 : 15 Декабрь, 2019, 19:10:44 pm »
Я и не спорю.))В химии нет собственных принципов, в которых  не было бы квантовой механики или физики. Все богатство и многообразие химии рождается из трех главных элементов КМ. Но в то же время в химии есть то чего в КМ нет,- свойств химических ансамблей.
Да, разумеется. Но эти химические ансамбли собираются из элементарных частиц по законам физики, а не законам диалектического материализма. И эти ансамбли и их колоссальная сложность редукционизму никоим образом не противоречат. Редукционизм и холизм тут - это просто разные уровни детализации при рассмотрении системы.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1816 : 15 Декабрь, 2019, 19:35:24 pm »
Диг, вам диамат уже повсюду мерещится. :crazy С диаматом - это к нашим форумным философам. Я с этой позиции не спорю с вами. Согласна, что с точки зрения обычной физики -вся химия основана на кулоновском взаимодействии.)) Свести химию к физике можно, -получим объяснительную простоту, но потеряем глубину понимания.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1817 : 15 Декабрь, 2019, 20:23:59 pm »
Свести химию к физике можно, -получим объяснительную простоту, но потеряем глубину понимания.
Ситуация тут на самом деле такая:
1) Объяснительная простота будет получена далеко не всегда, т.к. точные расчёты получаются неподъёмными
2) Физические модели и редукционизм - зачастую будет даже не проблема с глубиной понимания. А "за деревьями не видно леса", а также "не хватает вычислительной мощности для точного расчёта". Т.е. от полуколичественных феноменологических моделей мы никуда не денемся ещё очень долго.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1818 : 16 Декабрь, 2019, 10:50:09 am »
Нас в школе учили, что химия изучает превращения одних веществ в другие. В этом ее  отличительная особенность. Результатом химических реакция являются новые вещества, с отличными от реагентов свойствами. Также рассматриваются вещества усиливающие или замедляющие реакции.  Химические процессы отличаются от физических и от ядерных реакций, поскольку не образуются атомы новых элементов. Да, поскольку процессы превращения идут на уровне валентных электронов, химия теоретически сводима к физике, но поскольку химия в настоящее время охватывает огромный спектр веществ, стремительно развивается, то наверное, есть смысл оставить все как есть.

Спасибо, что внесли в это темное царство безумия яркий луч здравого смысла.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1819 : 16 Декабрь, 2019, 15:25:51 pm »
Строго говоря, химия не занимается превращением веществ, это делает физика. Химия занимается взаимодействием веществ.
Почему не занимается, как раз - таки, занимается. Ведь в результате взаимодействия веществ образуются новые вещества, со свойствами, отличными от свойств исходных веществ. В процессе химических реакций нельзя превратить простое вещество в другое простое вещество, образованное из атомов другого элемента. Изучением этих процессов занимается ядерная физика (ну и еще алхимия :) ).
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.