Автор Тема: Тонкая настройка Вселенной  (Прочитано 4221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexbang

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Тонкая настройка Вселенной
« : 02 Апрель, 2013, 14:32:28 pm »
Давайте поговорим о так называемой тонкой настройке. Верующие давно оседлали этот вопрос и возразить им с научной точки зрения по сути нечего.
Например, соотношение массы электрона к массе протона, период полураспада бериллия-8, гравитация и слабое взаимодействие.
Так ли всё "плохо" в данном вопросе для атеизма?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #1 : 02 Апрель, 2013, 18:21:58 pm »
Цитата: "Alexbang"
Давайте поговорим о так называемой тонкой настройке. Верующие давно оседлали этот вопрос и возразить им с научной точки зрения по сути нечего.
Например, соотношение массы электрона к массе протона, период полураспада бериллия-8, гравитация и слабое взаимодействие.
Так ли всё "плохо" в данном вопросе для атеизма?
Атеизм нихрена не интересует сия подмена причины-следствия в головах верующих. Снег тает потому, что температура повышается, а не температура повышается, что бы растаял снег.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Alexbang

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #2 : 03 Апрель, 2013, 07:51:47 am »
Цитата: "Yupiter"
Атеизм нихрена не интересует сия подмена причины-следствия в головах верующих. Снег тает потому, что температура повышается, а не температура повышается, что бы растаял снег.

Если так возразить верующим, то думаю, что они ещё больше уверуют в замысел.
На мой взгляд нужно попунктно указать, какие константы могли бы варьироваться и где возможна погрешность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #3 : 03 Апрель, 2013, 08:35:57 am »
Цитата: "Alexbang"
На мой взгляд нужно попунктно указать, какие константы могли бы варьироваться и где возможна погрешность.
Какие константы? Какая погрешность? Какая нафиг разумность в том, что вода замерзает при 0 градусов?
Верующие могут хоть сколько говорить, что типа "как разумно, что вода начинает замерзать при 0. Это удобно, т.к. это не 1 и не 2 и не 17 градусов. Вот она точка отсчета разумности".
Но мы то знаем, что это мы придумали этот самый 0 отсчитывать от точки замерзания, а 100 для точки кипения.

Ну или давайте конкретные примеры и высказывания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #4 : 25 Апрель, 2013, 07:06:36 am »
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Yupiter"
Атеизм нихрена не интересует сия подмена причины-следствия в головах верующих. Снег тает потому, что температура повышается, а не температура повышается, что бы растаял снег.

Если так возразить верующим, то думаю, что они ещё больше уверуют в замысел.
На мой взгляд нужно попунктно указать, какие константы могли бы варьироваться и где возможна погрешность.
Откуда вообще эта идея, что мировые константы могли бы "варьироваться"?
Первое, что необходимо осознать крепко-накрепко, это то, что мировые константы существуют только и исключительно в нашем идеальном образе реального мира, но никак не в самом реальном мире.
Верующие воображают, вероятно, что у господа бога есть такой специальный блокнот, где заранее записаны точные значения всех мировых констант, как уже открытых, так и еще неизвестных науке. Так вот, докладываю- такого блокнота не существует, а мировые константы открывают люди, исследуя реальный мир, и пытаясь описать его рациональным образом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #5 : 25 Апрель, 2013, 07:26:39 am »
Цитата: "Петро"
Первое, что необходимо осознать крепко-накрепко, это то, что мировые константы существуют только и исключительно в нашем идеальном образе реального мира, но никак не в самом реальном мире.
Ну, константы всё-таки отображают реальность, а некоторые даже и реально существуют (безразмерные).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #6 : 25 Апрель, 2013, 07:43:33 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
Первое, что необходимо осознать крепко-накрепко, это то, что мировые константы существуют только и исключительно в нашем идеальном образе реального мира, но никак не в самом реальном мире.
Ну, константы всё-таки отображают реальность, а некоторые даже и реально существуют (безразмерные).
Что отображают реальность- это несомненно так. А вот насчет их реальности- позвольте не согласиться. Мировые константы существуют постольку, поскольку существует человеческая наука.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #7 : 25 Апрель, 2013, 09:33:58 am »
Цитата: "Петро"
А вот насчет их реальности- позвольте не согласиться. Мировые константы существуют постольку, поскольку существует человеческая наука.
Масса протона в N раз больше массы электрона независимо как от существования человеческой науки, так и от существования человека или науки вообще.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #8 : 25 Апрель, 2013, 11:46:05 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
А вот насчет их реальности- позвольте не согласиться. Мировые константы существуют постольку, поскольку существует человеческая наука.
Масса протона в N раз больше массы электрона независимо как от существования человеческой науки, так и от существования человека или науки вообще.))
И что из этого? Протон и электрон существуют объективно, а вот численные значения их масс- это уже результат науки.Да и само понятие массы электрона- конвенциально. Мы договорились, что результат определенных вычислений называется массой электрона, вот и всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Тонкая настройка Вселенной
« Ответ #9 : 25 Апрель, 2013, 12:27:26 pm »
Цитата: "Петро"
И что из этого? Протон и электрон существуют объективно, а вот численные значения их масс- это уже результат науки.Да и само понятие массы электрона- конвенциально. Мы договорились, что результат определенных вычислений называется массой электрона, вот и всё.
Отношение масс частиц - объективно и не зависит от "конвенций".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ