Похоже, это очередной "поток мысли" от человека, не имеющего понятия о предмете дискуссии! ::DНе похоже, а именно так и есть. Откуда мне знать о "предмете дискуссии"? Я же не читаю умные книжки по атеизму, налепляя на свои мозги чужие мысли, за неимением собственных. У меня все свое, сермяжное.
Не подхожу я ни под один ваш шаблон. А все новое, неведомое вас так пугает...
1. Если спросить самого хлипенького атеиста:1. Атеист, насколько мне известно, это человек, отрицающий бога и не приемлющий религиозных представлений. То, что атеист обязан осуждать кого-то и за что-то, хоть за веру, хоть за неверие - это ваши личные выдумки.
"Что такое религия/вера"?
То он ответит ничтоже сумняшеся, будь то хоть перед самой его кончиной:
Религия/вера - это болезнь, разновидностей которых не счесть.
2. Атеизм - лекарство от этих болезней.
Не будет болезней, не понадобится лекарство.
3. Быть здоровым (на голову), что может быть для нормального человека лучше?
4. Человек в этот мир приходит атеистом (это уже потом в его голову впердоливают всякую херню)
5. и уходить туда, откуда пришёл, ему надо таким, каким он был до прихода сюда.
6. У христиан есть притча о блудном сыне, примените ее к верующим и получите ответ от Вселенной в свой мозг, что блудить (с верами) нехорошо.
А вот так (см. выше) попробовать жить не пытались?
Да ничего нового Вы не представляете, ибо обыкновенный агностикНадо все-таки будет выяснить, кто же такие эти диагностики. Википедию читал - ничего не понял. Лан, может с третьего раза дойдет.
Атеизм - это очень здравая и разумная точка зрения на окружающий мир. Но вот радикальный атеизм - это болезнь похлеще религии.
Вообще-то, атеизм по определение говорит что бога нет.Угу. И тот, кто говорит, что зимой холоднее, чем летом - тоже радикал.
Так что любой атеизм - радикальный.
Радикальный атеист необратимо убежден, что именно его представления обо всем являются единственно верными. Он не допускает сомнений и не допускает того, что может оказаться не прав.
Угу. И тот, кто говорит, что зимой холоднее, чем летом - тоже радикал.
У меня все свое, сермяжное.Бросьте прикидываться! :mosking
может с третьего раза дойдет.Это вряд ли... если уж со второго не дошло...- видимо, безнадёжный случай! Медицина тут бессильна... ::D
Думается ваш оппонент имел ввиду беспридельщика, который не долек от радикального религиозного фанатика, которому все нипочем, пока его не приземлят)Атеизм - это очень здравая и разумная точка зрения на окружающий мир. Но вот радикальный атеизм - это болезнь похлеще религии.
Вообще-то, атеизм по определение говорит что бога нет.
Так что любой атеизм - радикальный. :mosking
Есть же "сильные" атеисты, у которых отрицание Бога априорно и сродни вере.А тут такие имеются? ТС пришел и всех огульно обвинил. Видимо имел какие -то определенные цели.
Где-то и в чем-то ТС прав. Есть же "сильные" атеисты, у которых отрицание Бога априорноУ тебя сегодня интеллектуально отрицательный день, камарад? Как у атеиста может быть "априори"? На себя примерь. Стихийные есть атеисты, которых вопрос о существовании боха вообще не интересует и ему всё фиолетово, не верит и всё здесь. Но нормальный вменяемый и даже стихийный всегда скажут пару слов в подтверждение, а этот троллюга только растирал, очередной раз, дерьмо по ступе и ни бэ ни мэ. Чего он тут на пяти страницах такого написал, чего ты не знал раньше?
У тебя сегодня интеллектуально отрицательный день, камарад? Как у атеиста может быть "априори"?Понятия не имею. Но бывают. Атеисты же обычные люди.
Помнится, в день моего пришествия на форум один из форумчан утверждал, что сентенция "Бога нет" - истина в последней инстанции и не подлежит дискутированию.Кто это такое сказанул?
Кто это такое сказанул?"Он медлит с ответом, мечтатель-хохол..." :)
Верующие кстате поддерживают последние тексты, т.е бога не следует обсуждать как такого-го, т.е в суе, в каком либо месте и вообще бог есть и точка)У тебя сегодня интеллектуально отрицательный день, камарад? Как у атеиста может быть "априори"?Понятия не имею. Но бывают. Атеисты же обычные люди.
Помнится, в день моего пришествия на форум один из форумчан утверждал, что сентенция "Бога нет" - истина в последней инстанции и не подлежит дискутированию.
Дело не в Боге, а в вере вообще как элементе ментального отношения к миру и его явлениям. Атеизм - отрицание Бога - надо заменить более широким акредизмом - отрицанием ЛЮБОЙ веры.Не согласен. Вера - нормальное состояние человека. Ученые тоже верят в истинность их теорий. А потом находят новые доказательства и либо переводят эту веру в разряд знания или отметают теорию, как несостоятельную.
Бороться надо не с верой, а с религией, как способом заработка на вере.Э, нет. Религия как способ реализации фанатиков гораздо хуже.
фанатизм порождает нищета и страхА как же это?...Тоже порождение нищеты?...
А как же это?...Тоже порождение нищеты?...Страх.
Недавно у стен нашей церкви наблюдала дорогую иномарку вокруг которой ходил поп и брызгая на нее "святой водой" бубнил: "Благословляю колесницу сею..."
А как же это?...Тоже порождение нищеты?...Страх.
Недавно у стен нашей церкви наблюдала дорогую иномарку вокруг которой ходил поп и брызгая на нее "святой водой" бубнил: "Благословляю колесницу сею..."
Надо сходить к попу, пусть святой водичкой побрызгает. :roflПустое...
Вот возьмите любого, пусть даже самого хлипенького и дышащего на ладан атеиста и скажите ему, что атеизм - это вера. Поверьте, вы удивитесь тому, что произойдет!Из ноздрей атеиста повалят густые клубы дыма, из глаз посыпятся искры, атеист начнет изрыгать пламя и голосом, вдруг ставшим громовым, пророкочет: "Атеизм - это отсутствие веры!" Да, так всегда бывает, я пробовал не раз.
Ну а потом, когда дым рассеется и атеист вернется в прежнее состояние, спросите у него: "Бог есть?" И атеист ответит вам: "Бога нет!"
Вы можете задать этот вопрос тысяче и даже миллиону атеистов, ответ всегда будет одинаков. Ни от одного из них, от этих людей, называющих себя "неверующими", вы не услышите ответа типа такого: "Ну, я конечно не знаю, есть бог или нет, но сам я в бога не верю".
Вот и получается, что главное различие между верующим в богов и неверующим - уровень интеллекта и объем научных знаний, и, конечно, различие это не в пользу верующих в богов.
Чего зря деньгами сорить?
Э, не скажите - двойная защита, однако...Что мне больше всего нравится в поповском разводе доверчивых граждан на бабло при "освящении" автомобилей, так это открытая крышка капота (моторный отсек) для пущей важности "предприятия"...
Глупости. Большинство атеистов просто здарвомыслящие люди, хорошо учившиеся в школе. Когда им говорят, что атеизм - это вера, то есть иррациональное психическое состояние, то они, естественно, возмущены. Это все равно что сказать, что 2+2=4 - это никакая не доказательная арифметика, а тупо вера. Глупость такого утверждения очевидна, а атеисты - не те люди которые будут терпеть глупость.Да что вы говорите. Хотите сравнить, кто лучше в школе учился? Я, например, закончил школу со всеми пятерками и серебряной медалью. А Вы?
Я, например, закончил школу со всеми пятерками и серебряной медалью.Так ведь недаром говорят: "Не в коня корм"... :mosking
опровергаемое легко и непринужденноНу, попробуйте - а мы посмотрим... :;)
Я, например, закончил школу со всеми пятерками и серебряной медальюНу если у Вас серебряная медаль, то как минимум одна “4ка” у Вас все же была.. :pardon Вот так и происходит подмена понятий. :) Подозреваю, что сверхъестественное с Вами случается по такому же принципу..
Я, например, закончил школу со всеми пятерками и серебряной медалью.
, то как минимум одна “4ка” у Вас все же былаОбычно это в советской школе 4-ка по сочинению...К этому экзамену предъявлялись особенные требования...Часто учителя или не рисковали или писали сочинение за учеников сами...
Обычно это в советской школе 4-ка по сочинению...
Из-за ошибок.Даже в большей степени из- за содержания, особенно если сочинение было написано по литературному произведению...
Даже в большей степени из- за содержания, особенно если сочинение было написано по литературному произведению..
а тебя в упор не видят....Интересно, а кто ж это мне тут всё время отвечает?
в приёмной комиссии мне прямо так и сказали: "Не беспокойтесь за раскрытие темы, главное не наделайте ошибок".Совершенно верно! В технике куда важнее грамотное изложение мысли, чем её "литературная обработка". :)
Ну если у Вас серебряная медаль, то как минимум одна “4ка” у Вас все же была..Не обязательно. Я очень хорошо знаю одного человека)), у которого в аттестате были ВСЕ пятерки, но ни золотой, ни серебряной медали он не получил. :cray
марксизм - это вообще лжеучениеХуанито, Вы сомневаетесь в существовании прибавочной стоимости в стоимости товара, существовании классов и их борьбы за свои права и сменяемость исторических формаций в следствие развития общественных отношений и производительных сил? Думаю что нет. Поэтому не несите либертарианской ахинеи. Судя по Вашим вполне взвешенным и аргументированным постам, Вы к дегенератам и долбоверующим не относитесь.
Не обязательно. Я очень хорошо знаю одного человека)), у которого в аттестате были ВСЕ пятерки, но ни золотой, ни серебряной медали он не получил.(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif) Вот гады!! Директор пропил что ли? Ну хоть бумажонку-то какую-нить дали?
Вот гады!! Директор пропил что ли?Не, там другая была история. В сочинении была допущена идеологическая ошибка. Дарагога Леонида Ильича неверно процитировали. :rofl
Хуанито, Вы сомневаетесь в существовании прибавочной стоимости в стоимости товара, существовании классов и их борьбы за свои права и сменяемость исторических формаций в следствие развития общественных отношений и производительных сил? Думаю что нет. Поэтому не несите либертарианской ахинеи. Судя по Вашим вполне взвешенным и аргументированным постам, Вы к дегенератам и долбоверующим не относитесь.
Да что вы говорите. Хотите сравнить, кто лучше в школе учился? Я, например, закончил школу со всеми пятерками и серебряной медалью. А Вы?
И нас в школе много чему учили. Мне, например, в школе вдалбливали марксизм, как единственно верное глубоко научное мировоззрение, противостоящее лживой "буржуазной" науке. Само по себе уже звучит смешно, правда? Но нам тогда смешно не было. И вдолбили мне этот марксизм так, что меня можно было ночью разбудить и я выдал бы лекцию про три его источника и три составные части, про прибавочную стоимость и общественно-экономические формации с их базисом и надстройкой. А вот сейчас по прошествии многих лет я отлично понимаю, что большинство этой информации было чушью собачьей, что марксизм - это вообще лжеучение, причем, опровергаемое легко и непринужденно.
Ну если у Вас серебряная медаль, то как минимум одна “4ка” у Вас все же была.. :pardon Вот так и происходит подмена понятий. :) Подозреваю, что сверхъестественное с Вами случается по такому же принципу..Вы просто, видимо, еще молоды и не знакомы с советской системой выставления оценок. Для получения золотой медали мало было сдать все экзамены на пятерки, необходимо было иметь все пятерки в четвертях за последние два года учебы. А у меня в 9-м классе были четверки по алгебре. Поэтому в аттестате все пятерки, а медалька серебряная. Вот так просто. Так что ваши "подозрения" не имеют под собой никаких оснований.
Хуанито, Вы сомневаетесь в существовании прибавочной стоимости в стоимости товара, существовании классов и их борьбы за свои права и сменяемость исторических формаций в следствие развития общественных отношений и производительных сил? Думаю что нет.Хотите понять мою позицию по поводу прибавочной стоимости и классовой борьбы, не поленитесь прочитать вот это. Текст небольшой, но все разжевано и разложено по полочкам.
Если Вы считаете, что Иисус Христос - бог, а религия - истинное мировоззрение, то несмотря на Ваши пятерки в школе, Вы ошибаетесь и несете чушь.Где я про это писал? Христианство - такое же лжеучение как и марксизм. И, кстати, весьма близкое к нему как по сути, так и по форме. И именно это является причиной враждебного отношения коммунистов к христианству. Просто люди не поделили одну и ту же "паству". Как-нибудь выберу время и тисну статью на эту тему.
Я Вам советую: больше сомневайтесь, больше думайте самостоятельно, сравнивайте написанное и реально существующее. Практика - единственный критерий истины. Другого нет. Практика все расставит на свои места. Надо только напрячься и понять это.Спасибо, что объяснили, что два плюс два будет четыре, а Волга впадает в Каспийское море, но лучше прочтите статью по приведенной выше ссылке, и Вам не придется догадываться о том, что я понял, а что нет.
Как же Вы так учили теорию марксизма, что даже не поняли его сути?Так я же говорю - зубрил! :mosking
В технике куда важнее грамотное изложение мысли, чем её "литературная обработка".Гладко рассказываете...
Цитата: Карман Вопросов от Вчера в 15:49:37
Хуанито, Вы сомневаетесь в существовании прибавочной стоимости в стоимости товара, существовании классов и их борьбы за свои права и сменяемость исторических формаций в следствие развития общественных отношений и производительных сил? Думаю что нет.
Хотите понять мою позицию по поводу прибавочной стоимости и классовой борьбы, не поленитесь прочитать вот это. Текст небольшой, но все разжевано и разложено по полочкам.
http://maxpark.com/community/politic/content/2822793
Хотите понять мою позицию по поводу прибавочной стоимости и классовой борьбы, не поленитесь прочитать вот это. Текст небольшой, но все разжевано и разложено по полочкам.Хуанито
http://maxpark.com/community/politic/content/2822793
Про формации как-нибудь напишу отдельно.
А про телевизер (тоже ведь техника, правда, бытовая, но всё же)... помните?Гм... это Вы о чём? oO
мы бы сейчас праздновали победу над пиндосской мразью....сидя на радиоактивных развалинах Кремля?
Сеньор Хуанито, будьте внимательны, Вы процитировали Борна.Судя по тому, как злится Born, у него все открылось. :-)))
А ссылка Ваша не открывается.
Не позорьтесь, дружище, с представлением таких позорных источников в оправдание своего тупоослиного убеждения.Born, следите за языком. Если вы заметили, я пока не позволял грубостей в ваш адрес, хотя тоже умею это делать. А для того, чтобы опровергнуть марксовы сказки и источников-то никаких не нужно. Достаточно просто здравого смысла.
Построение коммунистического общества невозможно, в силу объективных причин.Естественно. Потому что его существование противоречит законам экономики. Распределение по потребностям невозможно, ибо ресурсы всегда ограничены, а потребности людские безграничны.
Но социалистического вполне себе возможно.Само собой. Можно и на голове ходить. Только недолго. Потому что неудобно и голова болеть начинает.
Приняв разрушенную, неграмотную, лапотную, иконно -вшивую Россию, они таки создали супердержаву... заточенную только на войну и не способную производить ничего кроме сырья и оружия.
если бы не ревизионисты, дураки и предатели, мы бы сейчас праздновали победу над пиндосской мразью.Хочу напомнить, что индустриализация в стране была проведена именно благодаря как вы выражаетесь "пиндосской мрази", все заводы строились по их проектам и на их оборудовании. А победи мы их до того, как "ревизионисты, дураки и предатели" все испортили, что бы мы могли им предложить в качестве альтернативы? Товарный дефицит и очереди в магазинах? Политбюро из старперов? Консервную банку с болтами под названием "Жигули"? :-)))
Или Вы нашли в "телевизере" литературную часть?!..Нет, это я к тому, что Вы замечаете (как правило за другими) только то, что выгодно Вам.
... заточенную только на войну и не способную производить ничего кроме сырья и оружия.Это Вы напрасно так говорите.
Но всё же - причём тут "телевизер"? :;)Извините, это была шутка. Просто Вы не поняли.
Можно и на голове ходить. Только недолго. Потому что неудобно и голова болеть начинает.
Хуанито, Вы меня не перестаёте удивлять своими уникальными способностями!Если метафоры и гиперболы вам непонятны, вы старайтесь абстрагироваться от них и осознать суть высказывания. Это совсем не так трудно, зато полезно.
То Вы видите летающих зелёных собачек, поющих по-французски, то ходите на голове. :mosking
Born, следите за языком.Не извольте беспокоиться. Слежу.
А для того, чтобы опровергнуть марксовы сказки и источников-то никаких не нужно. Достаточно просто здравого смысла.Здравый смысл у либероидов? Вы действительно подхватили эту заразу. К Вашему сведению, даже отец нынешних либертарианцев Кейнс, таки понимал, что у капитализма нет механизмов обратной связи. О чём и писал в одной из работ. И всё кейнсианство построено на марксовой ( вернее адам смитовой) прибавочной стоимости.
... заточенную только на войну и не способную производить ничего кроме сырья и оружия.А это Вашим пиндосам спасибо скажите. Это их рук дело.
Само собой. Можно и на голове ходить. Только недолго. Потому что неудобно и голова болеть начинает.Либероиды - это опасная секта душевнобольных и зомболичностей со стёртыми национальными и расовыми признаками, ведомые кучкой абсолютных конченных пиндосско - британских мразей, которых бы я казнил выстреливанием в откоытый космос без скафандра в голом виде.
Хочу напомнить, что индустриализация в стране была проведена именно благодаря как вы выражаетесь "пиндосской мразиЗа что ей заплачено было золотом.Не учите меня истории, милейший Хуанито. Историю своей страны я общих чертах и некоторых подробностях знаю.
Товарный дефицит и очереди в магазинах?Кто велел Хрущёву и его паскудам ревизовать марксизм? Что он сам был дурак, Вы , надеюсь не сомневаетесь?
Политбюро из старперов? Консервную банку с болтами под названием "Жигули"?Благодарите, что родились в свободной и полностью независимой стране. Все деньги шли на оборону этой независимости. Кстати, дела у пиндосской падали тоже шли не блестяще. И в 70-х мы из переиграли. А Вот дальше начались странности.
Так вот, на мой взгляд передача производства потребительских товаровДаже производство гандонов им доверить нельзя. См. ряд скандалов с крупнейшим производителем этого необхолимого предмета Durex. Целью капиталиста является не производство совершенного товара, а прибыль в виде денег.Товар он совершенствует поневоле, иначе капиталистическая падаль пойдёт к станку, мантулить смену.
Благодарите, что родились в свободной и полностью независимой стране. Все деньги шли на оборону этой независимости.Ну спасибо. Всю жизнь буду помнить, что я родился в якобы "независимой" стране, где население в рабской зависимости от уркаганов, творящих беспредел.
Само собой. Можно и на голове ходить. Только недолго. Потому что неудобно и голова болеть начинает.Вы не совсем правы. Социализм, который хотели построить в СССР - это не социализм, а какой-то ублюдочный гибрид, как говорил мой вузовский преподаватель философии. Реальный социализм давно построен в странах Скандинавии, и никакого отношения к марксизьмам-лененизьмам и прочим человеконенавистническим агрессивным теориям он не имеет, и вполне экономически устойчив, и может сравнительно долго существовать без серьезных структурных изменений.
Впрочем, если это мыслительное действие составляет для вас непреодолимую преграду, я, так и быть, постараюсь вам помочь.
Но люди были значительно добрее нынешних и не только думали о том, где взять эти деньги, деньги, деньги...Да ну? А постоянные просьбы соседей "одолжить три рубля до получки", я вижу, прошли мимо Вас?
А постоянные просьбы соседей "одолжить три рубля до получки", я вижу, прошли мимо Вас?
Ну спасибо. Всю жизнь буду помнить, что я родился в якобы "независимой" странеВообще, если так рассудить, россияне должны умолять развалить их г-ство на n-ное количество зависимых кусков хотя бы чисто из корыстных побуждений. Но дело-то как раз в том, что Штатам этот геморрой и не нужен.
Да ну? А постоянные просьбы соседей "одолжить три рубля до получки", я вижу, прошли мимо Вас?Сегодня эти люди, точнее, уже их дети, идут в банк и берут кредит под дикие проценты, забывая при этом, что берут чужие на время, а потом отдают свои навсегда.
Счастливец... :)
Я уж не говорю о регулярных пьяных скандалах с мордобоем... и традиционных драках "деревенских" стенка на стенку...Про деревенских не скажу. Не знаю. В деревне давно не бывал, а пьяных скандалов сегодня не меньше, чем в прошлом, просто эта бытовуха ушла во внутрь жилых помещений.
Вообще, если так рассудить, россияне должны умолять развалить их г-ство на n-ное количество зависимых кусков хотя бы чисто из корыстных побуждений.Хоть на сотни тысяч камер - ничего не поменяется. В каждой камере пахан и его подручные урки будут нагибать фраеров и доходяг. Таков менталитет этой "независимой".
Сегодня эти люди, точнее, уже их дети, идут в банк и берут кредит под дикие процентыОсобенно их дети...У моей знакомой дочь с зятем набрали товаров в кредит, которые оформили на нее, и она теперь перебивается "с хлеба на квас" что бы их выплатить...
У моей знакомой дочь с зятем набрали товаров в кредитВера очень похожа на ожидание получения охренительного кредита ещё здесь, при жизни.
Хоть на сотни тысяч камер - ничего не поменяется. В каждой камере пахан и его подручные урки будут нагибать фраеров и доходяг. Таков менталитет этой "независимой".Ну, тогда полное уничтожение, а территорию сделать управляемой извне зоной. Только так можно остановить эту чуму.
Для получения золотой медали мало было сдать все экзамены на пятерки, необходимо было иметь все пятерки в четвертях за последние два года учебы. А у меня в 9-м классе были четверки по алгебре. Поэтому в аттестате все пятерки, а медалька серебряная. Вот так просто. Так что ваши "подозрения" не имеют под собой никаких оснований.Приношу свои извинения, не права! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif)
Сегодня эти люди, точнее, уже их дети, идут в банк и берут кредитТо есть, люди не изменились, и всё также думают о деньгах? :pardon
мне всегда нравились люди сильные умственно и физически.Ну, физической силой сейчас уже похвастаться не могу - но вот взаймы не брал никогда, ни в советское время, ни сейчас.
просто эта бытовуха ушла во внутрь жилых помещений.Странно... Вы хотите сказать, что тогда этих помещений не было?!.. oO
Где я про это писал? Христианство - такое же лжеучение как и марксизм. И, кстати, весьма близкое к нему как по сути, так и по форме. И именно это является причиной враждебного отношения коммунистов к христианству. Просто люди не поделили одну и ту же "паству". Как-нибудь выберу время и тисну статью на эту тему.Я так понял, исходя из вашего предыдущего поста, направленного против моего тезиса о том, что атеисты, чаще всего, более здравомыслящие и лучше понимают основы наук. Получилось, что Вы против этого. Следовательно, надо полагать, Вы - верующий, но отличник. На этом основании Вы и решили меня покритиковать. Если это так, то напишите об этом.
но вот взаймы не брал никогда, ни в советское время, ни сейчас.Уважаю!
Либероиды - это опасная секта душевнобольных и зомболичностей со стёртыми национальными и расовыми признаками, ведомые кучкой абсолютных конченных пиндосско - британских мразей, которых бы я казнил выстреливанием в откоытый космос без скафандра в голом виде.Эк Вас колбасит, Born. И главное - ни слова по существу вопроса. Одна ругань.
Давайте лучше о религии.Да.
Я так понял, исходя из вашего предыдущего поста, направленного против моего тезиса о том, что атеисты, чаще всего, более здравомыслящие и лучше понимают основы наук. Получилось, что Вы против этого. Следовательно, надо полагать, Вы - верующий, но отличник. На этом основании Вы и решили меня покритиковать. Если это так, то напишите об этом.Vivekkk, мне просто не нравится когда людей, исповедующих другую точку зрения, всех скопом и сразу начинают называть недоучками, не имеющими здравого смысла. Это, на мой взгляд, неправильный подход.
Я могу тут согласиться, если под марксизмом понимать государственную политику, превращающуюся в род социального мифа. Что касается веры в коммунизм. В науке, слава богу, верить не надо. Надо знать. Поэтому насчет коммунизма и прочего, мы умолчим, так как сказать нечего. А вот что касается теории общественных формаций, то наличие таковых можно постулировать на основании довольно обширной исторической практики.Моя позиция заключается в следующем. Марксизм включает в себя несколько элементов. Теория прибавочной стоимости и существование капиталистической эксплуатации - это миф чистой воды. На эту тему у меня есть подробная статья, где все написано простым и ясным языком. Ссылку приводил выше. Если надо могу повторить.
Насчет христианства и марксизма. Совершенно грубая ошибка ставить знак тождества между религиозной мифологией и научной теорией, объясняющей причины общественного движения.Марксизм сложно назвать в полной мере научной теорией. Научная теория не боится дискуссий и проверки практикой. Марксисты же всегда старался избегать дискуссий с оппонентами. Их именовали "буржуазными" учеными и в прямой диалог не вступали. На практике же марксизм продемонстрировал свою полную несостоятельность. Ни в одной так называемой "социалистической стране" бурного развития экономики не произошло. А должно было произойти, поскольку каждая последующая формация должна быть эффективнее предыдущей.
Ни в одной так называемой "социалистической стране" бурного развития экономики не произошло.Мда! Либероиды в своём амплуа!
Вера очень похожа на ожидание получения охренительного кредита ещё здесь, при жизни.Но ни один (даже мыслящий) верун вслух об этом не говорит, но что он так думает, я уверен на все 100!их еще Иисус Иосифович учил просить:"даждь нам днесь". И вряд ли большинство верующих вообще задумывается о "царствии грядущем".
ЗЫ ЗЫ: Хуанито, не обижайтесь, прочитал статью из Вашей ссылки. Честно, это на уровне ...плоской Земли. Обыкновенный софизм.
Vivekkk, мне просто не нравится когда людей, исповедующих другую точку зрения, всех скопом и сразу начинают называть недоучками, не имеющими здравого смысла. Это, на мой взгляд, неправильный подход.
Моя позиция заключается в следующем. Марксизм включает в себя несколько элементов. Теория прибавочной стоимости и существование капиталистической эксплуатации - это миф чистой воды. На эту тему у меня есть подробная статья, где все написано простым и ясным языком. Ссылку приводил выше. Если надо могу повторить.
Что касается формаций, то формационный подход, базирующийся на уровне развития производительных сил, мне нравится, но он тоже не лишен предвзятого подхода, связанного с желанием поставить во главу угла форму эксплуатации человека человеком. На мой взгляд, нет принципиальной разницы между рабовладельческим и феодальным обществом. И там и там основным средством производства выступает земля, основной отраслью экономики - сельское хозяйство, есть крупные земельные собственники и есть работники, закабаленные в той или иной степени. Так что, разделение этих формаций на две абсолютно искусственно.
В целом, я выделяю 4 формации по ведущей отрасли экономики:Это несерьезно, извините.
- присваивающее общество;
- сельскохозяйственное общество;
- промышленное общество;
- информационное общество.
...Наемный работник должен быть нищим и не иметь никакой собственности, - это выгодно капиталисту. Если у меня есть две-три квартиры в Москве и я сдаю их в аренду, то я уже не пролетариат и не совсем наемный работник. Я могу работать по найму, но если мне не понравиться зарплата или ухмылка начальника, я уволюсь со спокойной душой. Я независим, и эту независимость дает мне капитал, и ничто иное...
В чем же он неправильный, если он соответствует действительности? Как можно охарактеризовать взгляды человека, которые противоречат твердо установленным научным данным? Безумными или неграмотными? Как можно поверить в то, что если человек хорошо изучил и понял теорию эволюцию видов, историческую сущность религии, а в целом, имеет ясное представление об истории человечества, его происхождении, по-прежнему считает, что мир и его самого создал еврейский бог Яхве, дунув в игрушку из праха земного? Невозможно поверить. Остается только думать, что человек лукавит или просто не знает или не понимает (а это разные явления и понятия) реальных фактов и научных теорий, их объясняющих.Мне кажется, уважаемый Vivekkk, Вы упускайте один важный момент. Достаточное количество людей (наравне с совсем дремучими, конечно) прекрасно отдают себе отчет, в том, что всякого рода “священные писания” это труды обычных людей в т.ч. и с целью манипулирования остальными. Признавая, что конфессии это глупость и “божественное” едино для всех. Поэтому апелляции к тому, что священные тексты миф просто не работают! Они не персонифицируют бога, но все-равно отводят ему роль создателя (хотя бы и большого взрыва или той же эволюции!) и морально-нравственного наставника. Типа если бы не “божественная” искра в нас, то фиг бы было добро и альтруизм! Только бегали бы и жали друг друга, как скоты последние. Опуская при этом, что у многих групповых животных в том или ином виде присутствует и взаимопомощь и забота..
большинство не может смириться с тем, что нет никакого наставникаЭто одна потребность. Вторая - в объективной осмысленности существования. Для обычного человеческого разума трудно свыкнуться с мыслью, что бытие бессмысленно и бесцельно.
что бытие бессмысленно и бесцельноВы о смысле жизни?
Вы о смысле жизни?Смысл жизни отдельного человека имеет смысл (прошу прощения за тавтологию))), только если он соотносится с предполагаемым смыслом бытия вообще. Древние философы говорили одни о жизни в согласии с природой, другие - в согласии с волей богов, но по сути об одном и том же.
Человеку очень сложно жить НИЗАЧЕМ. Если он отвергает объективный смысл существования Вселенной, то ему приходится выдумывать смысл существования человечества, нации, семьи, и в самом крайнем случае придумывать собственные смыслы.
Смысл жизни в самой жизни, как я уже не однократно утверждал, нет жизни, значить и парится на счет смысла, смысла нет! Жизнь после смерти выглядит как нет смерти, есть только жизнь, жизнь и еще раз жизнь - это как девять кругов РАЯ)))Вы о смысле жизни?Смысл жизни отдельного человека имеет смысл (прошу прощения за тавтологию))), только если он соотносится с предполагаемым смыслом бытия вообще. Древние философы говорили одни о жизни в согласии с природой, другие - в согласии с волей богов, но по сути об одном и том же.
Человеку очень сложно жить НИЗАЧЕМ. Если он отвергает объективный смысл существования Вселенной, то ему приходится выдумывать смысл существования человечества, нации, семьи, и в самом крайнем случае придумывать собственные смыслы.
В чем же он неправильный, если он соответствует действительности? Как можно охарактеризовать взгляды человека, которые противоречат твердо установленным научным данным?Каким научным данным? Что бога нет и не было? Это не научные данные. Это пока только предположение. И не надо про Яхве. Свое отношение к сказкам иудейских пастухов я уже высказал ранее.
Повторите, только крайне сжато и тезисно.В статье и так все сжато и тезисно. Читается минут за 15. Но если Вы настолько занятой человек, приведу Вам только краткие выводы.
Пока Ваша точка зрения вызывает сомнения, так как прибавочная стоимость - факт, а капиталистическая эксплуатация - реальность экономической жизни.Это не факт и реальность, а обычный миф. Почему? Объясняю в статье.
В теорию прибавочной стоимости входит понятие прибавочного продукта. Данное понятие отлично описывает историческую практику неолитической революции, а именно перехода от присваивающего хозяйства к производящему и образованию классового, имущественного неравенства. Опять это - исторический факт. Отказаться от это теории, значит, отказаться от фактов, а факты - упрямая вещь.Прибавочного продукта я не касался. Его существование никто и не оспаривает. Но "прибавочная стоимость" не имеет к нему никакого отношения. Это вообще не экономическое понятие.
В целом, чтобы опровергнуть теорию прибавочной стоимости, нужно опровергнуть "Капитал" К. Маркса, пункт за пунктом. Пока это никому не удавалосьПрочтите статью, и все встанет на свои места.
Насчет кап. эсплуатации, то она, опять же, покоится на трудовой теории и связана с разной стоимостью труда и его результата, противоречием между общественным характером производства любых благ и частным способом их присвоения. Это снова факт.Да никакой это не факт. Какой общественный характер производства в частной компании? О чем Вы вообще пишете?
Конечно, существовали и иные производители, - наследие прошлой формации: сельские общинникиКакой прошлой формации? Хочу напомнить, что прошлой формацией был первобытно-общинный строй, в котором никаких "сельских общинников" не было. Рабовладение никогда не существовало в чистом виде. Всегда было какое-то количество свободных крестьян. А на Руси вообще не было рабовладения. Были зависимые крестьяне, а были отдельные люди в статусе рабов (холопы). Все зависело от исторических условий. А принципиальная схема абсолютно одинакова. И я ее уже описал.
Присваивающее хозяйство - это вообще, целая эпоха экономики, а не какая "отрасль".Не придирайтесь к словам. Мы не на суде. Вы и так поняли, что я хотел сказать. На том этапе основной отраслью экономики было присвоение даров природы. Вот так просто. Поэтому общество присваивающее.
Информационное общество, - это, что, виртуальное, что ли?В информационном обществе основную ценность составляют не ресурсы, не земля и даже не промышленность с ее товарами, а информация. Все просто.
И каким образом, аграрное общество переросло в индустриальное? По каким причинам?По причине развития производительных сил. Тут у меня с Марксом никаких противоречий нет. Я уже об этом писал.
Никакой прибавочной стоимости не существует. Это - миф, выдумка, притянутая за уши Марксом.Скажем так, это сомнительное предположение, гипотеза, принятая за догму только в среде марксистов.
Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой. По мнению Пола Самуэльсона, видного американского экономиста, лауреата Нобелевской премии по экономике, «с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать как мелкого экономиста пост-рикардианской школы»[11]. Французский экономист Жак Аттали в своей книге «Карл Маркс: Мировой дух» указывает, что «Джон Мейнард Кейнс считал „Капитал“ Маркса устаревшим учебником по экономике, не только ошибочным с экономической точки зрения, но и лишенным интереса и практического применения в современном мире». Сам Аттали, который симпатизирует Марксу и пропагандирует его учение, тем не менее считает, что Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории: трудовую теорию стоимости, теорию прибавочной стоимости и «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме, — хотя и упорно пытался это сделать, в течение 20 лет собирая экономическую статистику и изучая алгебру. Таким образом, по мнению Аттали, эти ключевые положения его экономической теории так и остались недоказанными гипотезами[12]. Между тем, именно эти гипотезы являлись краеугольными камнями не только марксистской политэкономии, но и марксистской классовой теории, а также марксистской критики капитализма: по Марксу эксплуатация рабочих заключается в том, что капиталисты присваивают прибавочную стоимость, созданную рабочими.
Стенфордская философская энциклопедия в статье «Карл Маркс» также считает, что выводы о норме прибыли, сделанные Марксом на основе его теории прибавочной стоимости, «не только ошибочны эмпирически, но и неприемлемы теоретически»[13]....
Некоторые авторы[15] указывали на расплывчатость, неясность и неконкретность формулировок Маркса, которые похожи не столько на экономические, сколько на философские умозаключения (Маркс по образованию был юристом и философом). Жак Аттали считает, что многие экономические постулаты (тезис о фетишизации денег при капитализме, об отчуждении труда, тезис о капитале как о мёртвом труде-вампире, высасывающем живой труд и т. д.) он выводил не из объективной реальности или фактов, а из своих личных ощущений и комплексов[16].
Сам Маркс невысоко оценивал свой вклад в экономическую науку, в отличие от своего вклада в области социальной теории[17].
(вики)
Каким научным данным? Что бога нет и не было? Это не научные данныеПослушайте сеньор, какие ещё научные данные Вы требуете, если уже есть непротиворечивая теория единства таких атрибутов материи, как пространство и фундаментальными частицами -"кирпичиками" в какую заднику ещё изволите пристроить Вашего неуловимого неоплатонического боха?
Стоимость создается в процессе обращения товаровЦена.Рыночная. Есть ещё нерыночные а монопольные цены. Есть регулируемые или социалистические.
Во-первых, труд не создает никакой стоимости.Брехня. Только труд создаёт прибавочную стоимость и увеличивает капитал.
а заслуженное вознаграждение капиталистаНе позорьтесь, прочтите хоть лекцию, ссылку на которую я Вам дал. Там чётко разложено по полочкам две статьи затрат и кого обогащает наёмный работник создавая прибавочеую стоимость конкретно по этим статьям.
В-вторых, труд не обладает никакими «оригинальными свойствами». Это такой же товар, как и все остальные и стоит он ровно столько, сколько за него готовы платитьСнова неолиберальная брехня. Стоимость рабочей силы разложена по -полочкам у Маркса и последствия систематических недоплат скотами капиталистами заработной платы.
В третьих, при нормальном капитализме никакой эксплуатации человеком человека нетМда. Предполагаю, что таки Вы не в себе. Интересно, а откуда это у банкиров и капиталистов деньжата завелись? Спойте мне неолиберальную песенку об экономных и удачливых.
А "эксплуатация" возможна только при отсутствии личной свободы одного из контрагентовБрехня. Государство есть орудие подавления в руках господствующего класса и уйти от него никуда нельзя. Некуда. Читайте Маркса, ЭнгелЬса и Ленина. Просвещайте своё неолиберальное сознание.
В-четвертых, нет у капиталиста никаких глубинных противоречий с рабочимЕщё какое! Заставить человека наёмного труда работать больше и интенсивнее за бесплатно. Вот и весь Ваш капитализм до копейки.
и надо повышать квалификациюХоть укакайтесь повышая квалификацию в мире с разделением труда. Больше того, что платят в этой нише по конкретной стране Вы, извините, ни фуя не получите. Типичный пример с сверхвысококвалифицированными советскими инженерами и учёными, которые в момент стали никому не нужны, потому, что разделение труда и Вашингтонский консенсус не оставили им надежды и работы.
Да, любой человек хочет продать свой товар подороже, а купить чужой подешевле, но это ни коим образом не является поводом для какой-то там «классовой борьбы».Есть только одна узда на капиталиста - национальное государство -которое вгоняет скотов предпринимал в рамки дозволенного. Не национальное государство этим заниматься не будет и народ там передохнет и разбежится. Как в г...орашке.
Какой прошлой формации? Хочу напомнить, что прошлой формацией был первобытно-общинный стройТакой. Ответьте на простой вопрос: каменный век закончился потому что камни закончились? Прошлая формация в нашей стране называлась социализм. До этого феодализм и сословное общество. Где Вы Хуанито, с Вашим недворянским происхождением были бы на правах холопа.Вас надо отправить с билетом из полиции в пожарную часть, чтобы Вас там выдрали плетьми, чтобы ума в задние ворота вогнать. Или запретить запрягать шестёрку лошадей цугом, потому, что Вы холоп и кухаркин сын и неча на шестерых ездить, что только потомственным дворянам разрешалось.
В информационном обществе основную ценность составляют не ресурсы,Ага. Трах тибидух. Процессор сотворись, электроэнергия появись, металл выплавляйся, дороги стройтесь. Неолибероидная сказка. Что в рабовладельческом обществе не было информации? Хуанито, почитайте философов современных. Мысль - это уже информация. Вы, как слепой котёнок тыкаетесь носом в стенки не видя ясной перспективы и выхода.
По причине развития производительных сил.Назовите причину развития производительных сил?
ак ведь недаром говорят: "Не в коня корм"... :moskingМой дядя перефразировал еще лучше: не в козла обед. :)
...сидя на радиоактивных развалинах Кремля?Кот, не ожидал такого от Вас! Вы засверкали для меня новыми гранями (несмотря на весь Ваш скепсис по поводу бутылки "Скотча" :;) )!
Нет уж, спасибо, такой "победы" мне что-то не хочется.
Если же Вы имели в виду победу в экономическом соревновании - то почему-то за 70 с гаком лет "социализма" СССР так и не смог "догнать и перегнать" тех самых "пиндосов". Вот ведь странное дело, не находите?.. oO
Есть только одна узда на капиталиста - национальное государство -которое вгоняет скотов предпринимал в рамки дозволенного.Борн, скажите мне: в какие такие "рамки" якобы вогнало "национальное государство" - ваш любимый Рейх - своих капиталистов?
несмотря на весь Ваш скепсис по поводу бутылки "Скотча"Да просто я "Скотч" не люблю. Предпочитаю нашу водку или кубинский ром... :;)
Да просто я "Скотч" не люблю. Предпочитаю нашу водку или кубинский ром...Да не спорю - тут как с искусством: кому что нравится. Я вот в водке, к примеру, разочаровался в последнее время* а ром чтой-то пока не распробовал. Впрочем, это уже отдельная тема, завязываю с оффтопом. :)
Снова неолиберальная брехня.Борн, если Вы не желаете общаться на человеческом языке, значит и мне нет смысла метать перед Вами бисер. Вы считаете мои мысли "неолиберальной брехней", а я Ваши - совковым бредом, основанным на замшелой марксистской методичке. И закончим на этом.
Я уже не говорю о том, что дискутирую я сейчас не с Вами, а с Vivekkk.ОК! В Ваши дебаты с Vivekkk БОЛЬШЕ НЕ ЛЕЗУ.
Мне кажется, уважаемый Vivekkk, Вы упускайте один важный момент. Достаточное количество людей (наравне с совсем дремучими, конечно) прекрасно отдают себе отчет, в том, что всякого рода “священные писания” это труды обычных людей в т.ч. и с целью манипулирования остальными. Признавая, что конфессии это глупость и “божественное” едино для всех. Поэтому апелляции к тому, что священные тексты миф просто не работают! Они не персонифицируют бога, но все-равно отводят ему роль создателя (хотя бы и большого взрыва или той же эволюции!) и морально-нравственного наставника. Типа если бы не “божественная” искра в нас, то фиг бы было добро и альтруизм! Только бегали бы и жали друг друга, как скоты последние. Опуская при этом, что у многих групповых животных в том или ином виде присутствует и взаимопомощь и забота..Есть какая-то психологическая потребность в ком-то (чем-то) большем и большинство не может смириться с тем, что нет никакого наставника, помня, что в его индивидуальной жизни они всегда имеются (родители, воспитатели, учителя, начальники, президенты…)
Каким научным данным? Что бога нет и не было? Это не научные данные. Это пока только предположение. И не надо про Яхве. Свое отношение к сказкам иудейских пастухов я уже высказал ранее.
Во-первых, труд не создает никакой стоимости. Стоимость создается в процессе обращения товаров, как результат борьбы спроса и предложения, и повлиять на этот процесс может только капиталист. Поэтому прибыль - это не украденная часть труда рабочего, а заслуженное вознаграждение капиталиста (а убыток, соответственно, - заслуженное наказание).
А "эксплуатация" возможна только при отсутствии личной свободы одного из контрагентов.
При капитализме все участники сделки свободны. А "ужасы капитализма" XIX в и ранее были связаны с пережитками феодализма, которые сейчас не существуют.
В-четвертых, нет у капиталиста никаких глубинных противоречий с рабочим. Они делают по сути одно общее дело. Да, любой человек хочет продать свой товар подороже, а купить чужой подешевле, но это ни коим образом не является поводом для какой-то там «классовой борьбы».
Прочтите статью, и все встанет на свои места.
Да никакой это не факт. Какой общественный характер производства в частной компании? О чем Вы вообще пишете?
Какой прошлой формации? Хочу напомнить, что прошлой формацией был первобытно-общинный строй, в котором никаких "сельских общинников" не было.
Рабовладение никогда не существовало в чистом виде. Всегда было какое-то количество свободных крестьян. А на Руси вообще не было рабовладения. Были зависимые крестьяне, а были отдельные люди в статусе рабов (холопы).
В информационном обществе основную ценность составляют не ресурсы, не земля и даже не промышленность с ее товарами, а информация. Все просто.
Получается, неизвестный и неопределенный Бог - личностьНу, Шери же написала: "они не персонифицируют бога". Т.е. он - не личность. Например, Абсолют веданты или теософии.
Ну, Шери же написала: "они не персонифицируют бога". Т.е. он - не личность. Например, Абсолют веданты или теософии.А насчет того, что он "гарант моральных догм" - это вопрос, скорее, к нашему Пэ, что он имел в виду в своей подписи. Если уж он так написал... :pardon
Бог без разума, без чувств, без воли, - он ничего создать не можетДа, у меня тоже получался такой вывод. Абсолют - это как бы универсальная тончайшая простейшая субстанция, из которой создается все существующее. Но сама субстанция из себя ничего создать не может, она инертна. Требуется творческое начало, а откуда оно возьмется, если, кроме Абсолюта, согласно адвайте и теософии, в мире ничего нет? Теософия пытается разрешить этот парадокс, вводя понятие Закона, в соответствие с которым из Абсолюта создается мир. Закон тоже безличен. Откуда он берется, какое отношение к нему имеет Абсолют - фих его знает. Вот такая схоластика.
Зачем тогда постулировать его существованияВсе философы, абстрагировавшиеся от множества к единству, говорят об ощущении единства всего во всем. Абсолют (Эйн Соф и т.д.) - это попытка выразить ощущение, что в основе мира лежит единое нечто.
Абсолют - это как бы универсальная тончайшая простейшая субстанция, из которой создается все существующее.
Но сама субстанция из себя ничего создать не может, она инертна. Требуется творческое начало, а откуда оно возьмется, если, кроме Абсолюта, согласно адвайте и теософии, в мире ничего нет? Теософия пытается разрешить этот парадокс, вводя понятие Закона, в соответствие с которым из Абсолюта создается мир. Закон тоже безличен. Откуда он берется, какое отношение к нему имеет Абсолют - фих его знает. Вот такая схоластика.
Все философы, абстрагировавшиеся от множества к единству, говорят об ощущении единства всего во всем. Абсолют (Эйн Соф и т.д.) - это попытка выразить ощущение, что в основе мира лежит единое нечто.
Однако, простите, откуда нам известно, что некий "абсолют" реально существующее явление, а не очередное чудовище разума?Все на уровне субъективных ощущений. Медитирующий, впадая в транс, видел все единым. Лично я думаю, что это своего рода мозговая аберрация от длительного сосредоточения, сродни эффектам мескалина и других нейроактивных веществ.
Все это не подтвердилось. Единого начала или единой сущности мира не существует.Ну, исходя из инфляционной теории происхождения Вселенной, которая сейчас принята большинством космологов, в начале всего было инфлатонное поле. Из энергии этого инфлатонного поля и возникла материя нашей Вселенной. Так что вполне можно скзазать, что "вначале было
Все на уровне субъективных ощущений.
Ну, исходя из инфляционной теории происхождения Вселенной, которая сейчас принята большинством космологов, в начале всего было инфлатонное поле. Из энергии этого инфлатонного поля и возникла материя нашей Вселенной. Так что вполне можно скзазать, что "вначале былословополе" : :)
Да вы гений! Склоняюсь перед Вами с дрожью в коленях.Ну вот. Так бы сразу. :-)))
Значит, мы моделируем человека, который достаточно умен и образован, чтобы понимать ложность религиозно-мифологических текстов, догм религии, но в то же время, сохраняющий религиозную веру в существование бога?Речь не о религиозной вере, а о научном предположении факта существования бога. И основания для этого есть.
Научным данным, опровергающим тезисы Библии о сотворении человека и мира; догмы любой религии о сотворенииЯ убежден в сотворении, но не связываю его ни с одной из религий. Религия - это лишь способ заработка на вере, на наличие или отсутствие факта сотворения религии не влияют.
о научном предположении факта существования бога. И основания для этого есть.Где?!.. oO
Я убежден в сотворении"Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь", - говаривал Ф. Ницше.
Убеждение - не обязательно знание.Само собой. Поэтому я так и пишу.
Речь не о религиозной вере, а о научном предположении факта существования бога. И основания для этого есть.
Тогда Вам остается дать нам определение бога, указав, вместе с тем, те научные предположения (на базе какой науки) о существовании определенного Вами богаДа пожалуйста. Бог - это существо (или группа существ), результатом деятельности которого стало постепенное сотворение жизни на нашей планете. А научные предположения базируются на теории вероятности (невозможности самопроизвольного появления ДНК, клетки и т.д.) и на данных палеонтологических исследований (например, кембрийский взрыв, тотальное вымирание определенных животных в пермском и меловом периодах) и т.д.
и, естественно, дать нам "разводку" религиозной веры в существование бога и научного предположения о существовании бога.Ну, этот совсем элементарно.
научные предположения базируются на теории вероятности (невозможности самопроизвольного появления ДНК, клетки и т.д.)Голубчик, я бы посоветовал Вам не лезть в теории, в которых Вы ничего не смыслите! ::D
построение теорий, которые представляют собой ту же веру, но основанную на косвенных доказательствах.А вот это - безграмотная ложь, типичная для "верующих".
Пока Ваша точка зрения вызывает сомнения, так как прибавочная стоимость - факт, а капиталистическая эксплуатация - реальность экономической жизни.Кстати, товарищ Vivekkk (называю вас "товарищем", чтобы вам, как коммунисту, было приятнее), так вот, а куда вы, собственно, делись? Мы ведь с вами еще не закончили.
Убеждение - не обязательно знание.
Само собой. Поэтому я так и пишу.
Вот наглядный тому пример от Шерлока:Не все что чудится, является правдой, а если вам это кажется правдой, то бросте крестится и все станет на свои места)))
https://youtu.be/YTXpVD0zNV8 (https://youtu.be/YTXpVD0zNV8)
Не все что чудится, является правдой, а если вам это кажется правдой, то бросте крестится и все станет на свои места)))Во-первых, креститься я еще не начинал. И уверен, что не начну.
при атеистическом подходе на место встает далеко не все.
Боюсь, что ответа на этот вопрос мы так и не увидим. Ведь для этого надо изучить предмет... :moskingпри атеистическом подходе на место встает далеко не все.Что, например?
Что, например?Писал уже об этом неоднократно, но повторюсь.
нет у капиталиста никаких глубинных противоречий с рабочим. Они делают по сути одно общее дело. Да, любой человек хочет продать свой товар подороже, а купить чужой подешевле, но это ни коим образом не является поводом для какой-то там «классовой борьбы».Еще в ноябре 2006 г., в интервью газете Нью Йорк Таймс, миллиардер Уоррен Баффет сказал об этом предельно ясно: "Идет классовая борьба. Ну и хорошо. Ведь это мой класс, богатый класс ведет эту войну, и мы побеждаем". (“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”)
Слишком много вопросов вызывает теория эволюции. Прежде всего, она плохо сочетается с теорией вероятности (невозможность самопроизвольного появления ДНК, клетки и т.д.) и с данными палеонтологических исследований (например, не объясняет такие явления, как "кембрийский взрыв", тотальное вымирание определенных животных в пермском и меловом периодах и появление новых) и т.д.Вот это вы напрасно.
Слишком много вопросов вызывает теория эволюции.Можно конкретнее?
Слишком много вопросов вызывает теория эволюцииКреационизм вызывает еще больше вопросов. Пусть объяснят креационисты такой, к примеру, факт: у человека есть ген, регулирующий размер кисточки на хвосте. Хвоста нет, а ген есть, и в исправном состоянии. Был бы хвост, он бы включился.
Креационизм вызывает еще больше вопросов.На все вопросы следует один "исчерпывающий" ответ: "Так создал Творец, так он захотел". Очень удобная позиция - не надо напрягаться и познавать.
она плохо сочетается с теорией вероятности
Я Вам приведу пример, который показывает что реализоваться может событие имеющее сколь угодно малую вероятность.Еще пример. Ткните наугад иголкой в лист бумаги. Вероятность попасть в точку равна нулю.
Я Вам приведу пример, который показывает что реализоваться может событие имеющее сколь угодно малую вероятность.Один момент. Нулю равна вероятность вытащить бочёнок не с любым, а с каким-то конкретным числом, которое вы загадаете. А вероятность вытащить бочёнок с любым числом равна, наоборот, 100%. Ссылку почитаю попозже.
Представьте мешок из-под лото, который содержит бесконечное количество бочёнков, для нумерации которых потребовалось всё множество натуральных чисел. Тогда вероятность вытащить бочёнок с любым числом равна нулю. Но ведь какое-то число Вы же вытащите.
Еще пример. Ткните наугад иголкой в лист бумаги. Вероятность попасть в точку равна нулю.А почему вы считаете события, связанные с эволюцией, взаимозаменяемыми? Замените один ген на другой, и в лучшем случае получится другое существо, а в худшем, оно вообще скоро вымрет.
Это как и с картами - случай, когда реализуется одно из множества взаимозаменяемых событий.
Еще в ноябре 2006 г., в интервью газете Нью Йорк Таймс, миллиардер Уоррен Баффет сказал об этом предельно ясно: "Идет классовая борьба. Ну и хорошо. Ведь это мой класс, богатый класс ведет эту войну, и мы побеждаем".Пусть это высказывание будет на совести Баффета. Кстати, интересно, что он имел в виду, говоря "мы побеждаем"? Кого он побеждает? Своих сотрудников? И чего он хочет в итоге добиться? Их истребления? А что он будет делать дальше? Сам выполнять их работу? А кому он будет сбывать свои товары? Инопланетянам? Короче, бред какой-то.
Креационизм вызывает еще больше вопросов. Пусть объяснят креационисты такой, к примеру, факт: у человека есть ген, регулирующий размер кисточки на хвосте. Хвоста нет, а ген есть, и в исправном состоянии. Был бы хвост, он бы включился.Это вопрос является сложным только для креационистов, не признающих эволюцию. А для меня это не вопрос. Нас создавали не с нуля. У нас была масса предков. Наверняка среди них были млекопитающие с кисточками на хвосте. Программу для нас делали на этой базе. Все лишнее убирали, а что-то просто забыли убрать (благо, нам это не мешает). Думаю, если покопаться в тех же виндах, можно найти кучу мусора, оставшегося от прежних версий, который точно также забыли вычистить.
Атеист может спокойно не придерживаться современной теории эволюции как истины в последней инстанции и быть при этом самым последовательным атеистом, у которого все на своих местах.Поясню свой взгляд на сотворение. Я считаю, что Создатель создавал жизнь на планете постепенно, идя от простого к сложному и рассматривая это процесс как форму творчества. Он создавал определенные виды, выпускал их на планету, изучал результаты. Одни творения он считал удачными, другие - нет. Тех, кого он выбраковывал, ликвидировались. Например, одно время он увлекся динозаврами и развил эту тему до неимоверности. Потом динозавры ему наскучили, поскольку появилась новая тема, которая была более интересной - млекопитающие. Динозавры были быстро и эффективно стерты с поверхности земли и перестали мешать млекопитающим, которых он стал развивать с удвоенной энергией. А в последнее время его заинтересовали вопросы, связанные с сознанием, поэтому не передний край эволюции выдвинулись приматы и человек, как венец творения на данный момент. Что будет дальше, не ясно. Ясно только то, что мы - это еще не конец. :-)
Нулю равна вероятность вытащить бочёнок не с любым, а с каким-то конкретным числом, которое вы загадаете.Абсолютно безграмотное заявление.
О! Мое любимое)))
Поясню свой взгляд на сотворение. Я считаю, что Создатель создавал жизнь на планете постепенно, идя от простого к сложному и рассматривая это процесс как форму творчества. Он создавал определенные виды, выпускал их на планету, изучал результаты. Одни творения он считал удачными, другие - нет. Тех, кого он выбраковывал, ликвидировались. Например, одно время он увлекся динозаврами и развил эту тему до неимоверности. Потом динозавры ему наскучили, поскольку появилась новая тема, которая была более интересной - млекопитающие. Динозавры были быстро и эффективно стерты с поверхности земли и перестали мешать млекопитающим, которых он стал развивать с удвоенной энергией. А в последнее время его заинтересовали вопросы, связанные с сознанием, поэтому не передний край эволюции выдвинулись приматы и человек, как венец творения на данный момент. Что будет дальше, не ясно. Ясно только то, что мы - это еще не конец. :-)
И мне эта версия кажется гораздо более логичной, чем эволюция по Дарвину.
Нулю равна вероятность вытащить бочёнок не с любым, а с каким-то конкретным числом, которое вы загадаете. А вероятность вытащить бочёнок с любым числом равна, наоборот, 100%.
Поясню свой взгляд на сотворение. Я считаю, что Создатель создавал жизнь на планете постепенно, идя от простого к сложному и рассматривая это процесс как форму творчества. Он создавал определенные виды, выпускал их на планету, изучал результаты. Одни творения он считал удачными, другие - нет. Тех, кого он выбраковывал, ликвидировались. Например, одно время он увлекся динозаврами и развил эту тему до неимоверности. Потом динозавры ему наскучили, поскольку появилась новая тема, которая была более интересной - млекопитающие. Динозавры были быстро и эффективно стерты с поверхности земли и перестали мешать млекопитающим, которых он стал развивать с удвоенной энергией. А в последнее время его заинтересовали вопросы, связанные с сознанием, поэтому не передний край эволюции выдвинулись приматы и человек, как венец творения на данный момент.Просто белой завистью завидую существу, которое миллиарды лет сохраняет здоровье, ясный разум, зрение, творческие силы и интерес к наблюдению! Я тоже так хочу!!!)))
Да пожалуйста. Бог - это существо (или группа существ), результатом деятельности которого стало постепенное сотворение жизни на нашей планете. А научные предположения базируются на теории вероятности (невозможности самопроизвольного появления ДНК, клетки и т.д.) и на данных палеонтологических исследований (например, кембрийский взрыв, тотальное вымирание определенных животных в пермском и меловом периодах) и т.д.
Научный подход предполагает изучение фактов и построение теорий, которые представляют собой ту же веру, но основанную на косвенных доказательствах.
Кстати, товарищ Vivekkk (называю вас "товарищем", чтобы вам, как коммунисту, было приятнее), так вот, а куда вы, собственно, делись? Мы ведь с вами еще не закончили.
Вы, кажется, атеист. А все атеисты знают логическое правило, гласящее, что БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ ЛЕЖИТ НА ТОМ, КТО УТВЕРЖДАЕТ, а не на том, кто опровергает.Причем тут атеизм? Вообще-то, это правило и юристы используют. Подколоть все пытаетесь, поиронизировать?
Вы вслед за Марксом утверждаете, что труд обладает необыкновенной способностью создавать стоимость. Так докажите это.Это феерично. А работ Адама Смита и Карла Маркса Вам не хватает? Я солидарен с выводами и рассуждениями данных авторов. Можете, оспаривать их труды. Искать в их трудах ответы и вопросы.
Вы утверждаете, что при капитализме (обществе свободных людей) существует эксплуатация, т.е. использование одним человеком другого во вред последнему. Докажите и это утверждение.Ладно, тут не могу смолчать, хотя, опять же, что за трюизм повторять то, что уже написано? При капитализме эксплуатация во вред другим называется еще "свободной конкуренцией", а так же тем или иным "рынком", например, "рынком труда". Так, Роснефть, Русгидро или Ростелеком с удовольствием давит мелких предпринимателей, который пытаются начать бизнес в их сферах. Попробуйте купить буровую установку и самостоятельно начать добычу нефти. Еще пример может касаться рынка труда. Наличие безработных людей, лишенных всякой собственности на средства производства, имущество, способное создавать капитал, инвестиции в него, - это результат классовой эксплуатации "во вред". Про процесс огораживания в Англии, надеюсь, помните? Здоровый сильный человек, обремененный семьей и потребностями выжить, но лишенный возможностей это сделать, вынужден продавать себя собственнику средств производства. Продавать иногда за любые деньги. И чем выше "конкуренция" на рынке труда, тем лучше для таких собственников (это снижает издержки производства) и хуже для производителей (они вынуждены соглашаться трудиться за низкую плату). Суть тут еще и в том, что стоимость труда почти всегда ниже, стоимости произведенного этим трудом товара (это и есть прибавочная стоимость). Это и есть экономическая эксплуатация.
Динозавры были быстро и эффективно стерты с поверхности земли и перестали мешать млекопитающим, которых он стал развивать с удвоенной энергией.Собственно, это утверждение уже противоречит фактам (потому и остально комментировать нет смысла) - ни темпы "стирания" динозавров (кстати, кто это? в таксономии такой группы нет), ни темпы эволюции млекопитающих никакой особенной скоростью не отличались.
Вероятность получить на руки флеш-рояль при игре в покер равна 1/649740.У меня однажды на рулетке был случай. Пришел в казино, сел за стол, поставил одну фишку на зеро, и зеро выпало с первой же раскрутки. За один шаг с двух баксов заработал 70. Не фигово! У крупье глаза стали больше очков. :-))
Просто белой завистью завидую существу, которое миллиарды лет сохраняет здоровье, ясный разум, зрение, творческие силы и интерес к наблюдению! Я тоже так хочу!!!)))Если честно, я не уверен, что это ОДНО существо...
Впрочем, если бы у меня срок жизни был бы несколько миллиардов лет, я бы точно не провел бы их на одной затерянной на окраине Галактики несчастной планете)))
Таким образом, определение Ваше - стандартное определение бога, которое дается в большинстве религий.Ничего подобного. Я отрицаю главное положение любой религии - прямую связь бога и человека. Уверен, что для бога мы - такие же подопытные кролики, как и все остальные живые существа. Никакого влияния на жизнь конкретного человека бог не оказывает. А цель его деятельности по развитию жизни - это творчество. Кстати, я не уверен, что бог это одно существо. Я представляю бога скорее как гигантскую корпорацию вроде Майкрософт, в которой много отделов, каждый из которых разрабатывает свою тему, а кто-то один весь этот процесс координирует.
Так, верить в то, что Солнце есть газовый горящий шар не надо, это надо знать.Все гипотезы и теории основаны на вере (хотя вам это слово и неприятно) и остаются таковыми до тех пор, пока не находятся неопровержимые доказательства.
Однако, это грубо.В чем грубость? В том, что я прервал ваше пустословие и посмел задать вам, великому теоретику, конкретный вопрос? :-)))
Разве уже не ясно все? Хочу, чтобы Вы понимали, я не собираюсь тут вас переубеждать
А работ Адама Смита и Карла Маркса Вам не хватает?Нет. Я уверен в ошибочности сделанных ими выводов.
Нет, конечно, рынок, спрос и предложение, виды принуждений и т.д. - важны, я и не отрицаю, как и Маркс не отрицает. Стоимость - свойство товара, услуги, но источником стоимости, все-таки, является труд, создающий разные товары и оказывающий разные услуги.Значит, рынок все-таки важен. Ну, слава богу. И на том спасибо. Но создает стоимость все равно труд. А рынок что делает? Помогает ему создавать эту стоимость? Может, они работают рука об руку. Вам самому не смешно? Где логика?
Так, Роснефть, Русгидро или Ростелеком с удовольствием давит мелких предпринимателей, который пытаются начать бизнес в их сферах.В том то и фишка, что это - не рынок. Это монополизм, который имеет место с попустительства государства, в то время как в тех же США уже в XIX веке было антитрастовое законодательство.
Про процесс огораживания в Англии, надеюсь, помните?Это вообще пережиток феодализма, варварство, которое закончилось экономическим крахом и охотой на ведьм.
Суть тут еще и в том, что стоимость труда почти всегда ниже, стоимости произведенного этим трудом товара (это и есть прибавочная стоимость). Это и есть экономическая эксплуатация.А вот это вранье чистой воды. Никаких инструментов для определения стоимости труда кроме рынка нет.
ни темпы "стирания" динозавров (кстати, кто это? в таксономии такой группы нет), ни темпы эволюции млекопитающих никакой особенной скоростью не отличались.Насколько я помню, динозавры "быстро вымирали" несколько десятков миллионов лет!
Я представляю бога скорее как гигантскую корпорацию вроде Майкрософт, в которой много отделов, каждый из которых разрабатывает свою тему, а кто-то один весь этот процесс координирует.Чувствуется влияние зарубежной фантастики!
В другой раз я вытащил щуку с первого броска спиннинга. Самый прикол был в том, что это был мой первый бросок в жизни. Особую пикантность ситуации придало то, что мой друг, давший мне попробовать, перед этим безуспешно бросал спиннинг в течение часа. :-)))На мой взгляд (я могу ошибаться) здесь должен работать один - единственный механизм:
Но, я уверен, что тут работают другие механизмы...
в тех же США уже в XIX веке было антитрастовое законодательство.Угу. Помогло?
Никаких инструментов для определения стоимости трудаЕсть. Стоимость самого производства единицы товара, т.н. сибестоимость. Вот от этой печки и танцуйте. Если рыночная стоимость падает ниже этой цены с надбавками на расширенное воспроизводство и норму прибыли капиталиста, то капиталист закрывает производство, а работников выкидывает на улицу. В смбестоимость уже включены все марксовы=адамсмитовы компоненты. Поэтому, не рассказывайте сказки про белого бычка, сеньор свидетель чистого рынка.
Если честно, я не уверен, что это ОДНО существо...Ну, руководило-то одно. Т.н. "планетарный Логос". А так да, Иерархия творческих сущностей... любимый термин эзотериков.
Уверен, что для бога мы - такие же подопытные кролики, как и все остальные живые существа. Никакого влияния на жизнь конкретного человека бог не оказывает. А цель его деятельности по развитию жизни - это творчество.Да, какое-то дегуманизированное творчество получается.
Если рыночная стоимость падает ниже этой цены с надбавками на расширенное воспроизводство и норму прибыли капиталиста, то капиталист закрывает производство, а работников выкидывает на улицу.Борн, что делать капиталисту в такой ситуации, он решит сам и без Вашей помощи, поскольку он рискует не Вашими, а своими деньгами. Я например, знаю людей, которые на каком-то этапе работают себе в убыток, но не увольняют персонал, а продолжают платить зарплату.
Да, какое-то дегуманизированное творчество получается.Зачем кому-то помогать, если при этом нарушается чистота эксперимента? Справятся сами, будут жить, не справятся, будут вноситься корректировки. Все просто и понятно. Кстати, в этом и проявляется дарвиновский естественный отбор.
Обычно в эзотерике считается, что Иерархия заботится о низших звеньях и помогает им в эволюции.
Собственно, это утверждение уже противоречит фактам (потому и остально комментировать нет смысла) - ни темпы "стирания" динозавров (кстати, кто это? в таксономии такой группы нет), ни темпы эволюции млекопитающих никакой особенной скоростью не отличались.Не придирайтесь к мелочам. Надеюсь, суть идеи понятна. А это главное.
Угу. Помогло?Еще как. США стали супердержавой. И остаются ей до сих пор. В отличие от некоторых...
Зачем кому-то помогать, если при этом нарушается чистота эксперимента? Справятся сами, будут жить, не справятся, будут вноситься корректировки. Все просто и понятно.Ну как же? Любая эзотерика основана на ченнелинге. Диктовки, послания, яснослышание, автоматическое письмо.
У крупье глаза стали больше очков.
И не путайте стоимость и себестоимость.С больной головы на здоровую не валите. Себестоимость и рыночную стоимость путают только в секте либероидных свидетелей чистого рынка. У всех остальных эти понятия вопросов не вызывают.
Я например, знаю людей, которые на каком-то этапе работают себе в убытокУгу. Кусают свежий воздух, вместо хлебушка? Наверное Вы попутали стадии развития инвестиционных вложений, когда предприятие ничего кроме затрат не приносит.
И я утверждаю, что кроме рынка никакого механизма нет.
Надеюсь это опровергает вашу веру в чистый рынок ?Это вряд ли. Веру, особенно - фанатичную, опровергнуть нельзя никакими внятными аргументами... :dntknw
А почему вы считаете события, связанные с эволюцией, взаимозаменяемыми? Замените один ген на другой, и в лучшем случае получится другое существо, а в худшем, оно вообще скоро вымрет.Потому считаю, что к появлению жизни ведут разные дороги. Наш набор аминокислот - не единственный функционально возможный, генетический код тоже не единственный из всех возможных. Можно и глубже пойти - ДНК не единственный возможный вариант носителя генетической информации, полипептид - не единственный вариант макромолекулы-катализатора.
Нас создавали не с нуля. У нас была масса предков. Наверняка среди них были млекопитающие с кисточками на хвосте. Программу для нас делали на этой базе. Все лишнее убирали, а что-то просто забыли убрать (благо, нам это не мешает). Думаю, если покопаться в тех же виндах, можно найти кучу мусора, оставшегося от прежних версий, который точно также забыли вычистить.Сравнение очень хорошее. Именно так эволюция и действует: оставляет за собой кучу неубранного мусора.
Уверен, что для бога мы - такие же подопытные кролики, как и все остальные живые существа. Никакого влияния на жизнь конкретного человека бог не оказывает. А цель его деятельности по развитию жизни - это творчество.То есть, если я Вас правильно понимаю, то Ваш бог "творит" всё вокруг методом тыка?
Это не примеры, а полная лажа.И я утверждаю, что кроме рынка никакого механизма нет.
Немного опровергну вашу точку зрения, простым примером.
В настоящий момент, на рынке есть потребность в дешевой нефти, однако цена на неё держиться высокой, в том числе искуственными методами.
или
есть потребность в дешевом хлебе, но производители не могут сделать цену ниже себестоимости, поэтому данная потребность не удовлетворяется.
Надеюсь это опровергает вашу веру в чистый рынок ?
Есть такое понятие - ошибка стрелка. Когда стрелок сначала стреляет, потом ищет пробоину и рисует вокруг нее мишень. Такую же ошибку совершают и противники абиогенеза. Рисуют мишень вокруг того варианта жизни, который в реальности сложился и говорят: ах, как маловероятно.И бомба у них всегда падает в эпицентр взрыва.))
Т.е. Вы считаете несоответствие утверждения фактам мелочью?? oO Ну и как с Вами после этого дискутировать?ЦитироватьЦитата: Ковалевский от Сегодня в 06:19:56
Собственно, это утверждение уже противоречит фактам (потому и остально комментировать нет смысла) - ни темпы "стирания" динозавров (кстати, кто это? в таксономии такой группы нет), ни темпы эволюции млекопитающих никакой особенной скоростью не отличались.
Не придирайтесь к мелочам. Надеюсь, суть идеи понятна. А это главное.
Ну и как с Вами после этого дискутировать?
То отрицает догматы религии о боге, но одновременно с этим, вводит бога в мирозданиеМне интересно другое. Если человек не видит другой причины в эволюции природы на протяжении сотен миллионов лет, кроме как направленного разумного воздействия извне, значит, он отрицает эволюционную биологию и генетику. Вообще и целиком.
Как мне сильно кажется, что человек смеется над нами. То отрицает догматы религии о боге, но одновременно с этим, вводит бога в мироздание и приписывает ему свои бредовые цели. Короче, пациент. Не мышление, а винегрет, как говорят старые преподаватели.
А у вас - чисто головная теория. Вы лично так предположили. Выдумали из головы. Это лично ваша вера.Это верно. Толчком послужило мировоззрение Карлоса Кастанеды, остальное додумал сам.
Вот такие же глаза были у бога, когда он увидел что наЗарождение жизни - самое слабое место в дарвиновской теории. Тот же Докинз признает это открытым текстом.
Земле зародилась жизнь. (http://s19.rimg.info/8d77168181c032bdd02ea3fbfbd52512.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1225235943.html)
Угу. Кусают свежий воздух, вместо хлебушка? Наверное Вы попутали стадии развития инвестиционных вложений, когда предприятие ничего кроме затрат не приносит.Бизнес моей жены не приносит доходов уже пол года. Расходы семьи покрываю я. Еще есть вопросы?
Сравнение очень хорошее. Именно так эволюция и действует: оставляет за собой кучу неубранного мусора.А для меня творец абсолютом и не является. В противном случае не было бы никакой эволюции.
Но в таком случае творец уже не выглядит каким-то философским абсолютом. Что это за абсолют, который забывает за собой мусор чистить?
Надеюсь это опровергает вашу веру в чистый рынок ?При чем тут вера? Если государство препятствует нормальным рыночным отношениям, это не значит, что рынок не существует или не работает. Просто получаемая искусственная цена не является реальной стоимостью товара.
Если внимательно прочесть Библию, особенно Ветхий Завет, то можно прийти к такому выводу.Нельзя прийти к такому выводу. Библейский бог создал мир одномоментно. То есть, у него сразу был план всего, что он собирается сделать.
Зарождение жизни - самое слабое место в дарвиновской теории. Тот же Докинз признает это открытым текстом.Во времена Ч.Дарвина, да, действительно.
Т.е. Вы считаете несоответствие утверждения фактам мелочью?? oO Ну и как с Вами после этого дискутировать?Очень просто. Если небольшое несоответствие не меняет сути, им можно пренебречь.
Нельзя прийти к такому выводу. Библейский бог создал мир одномоментно. То есть, у него сразу был план всего, что он собирается сделать.А чего же у такого великого и всемогущего Мастера человек-то незадалсЯ?
Но последние 10-15 лет существует устойчивое предположение (гипотеза) о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.Занос жизни из космоса не решает проблему ее возникновения, потому что остается непонятным, как она появилась в космосе.
Как мне сильно кажется, что человек смеется над нами. То отрицает догматы религии о боге, но одновременно с этим, вводит бога в мироздание и приписывает ему свои бредовые цели. Короче, пациент. Не мышление, а винегрет, как говорят старые преподаватели.Минус за грубость. Впрочем, я давно привык к выпадам в свой адрес.
Мне интересно другое. Если человек не видит другой причины в эволюции природы на протяжении сотен миллионов лет, кроме как направленного разумного воздействия извне, значит, он отрицает эволюционную биологию и генетику. Вообще и целиком.Мне льстит, что вы меня обсуждаете. Ну лучше это делать со мной лично, а не за моей спиной.
А чего же у такого великого и всемогущего Мастера человек-то незадалсЯ?Я думаю, те, кто писал Библию, руководствовались весьма прозаичными целями. Им надо было вдолбить в голову людям страх перед богом и мысль о необходимости слепо повиноваться ему, точнее его представителям на земле. :-)))
И пошло-поехало...
То истребил - то насадил, потом побил, потом потопил и т.д.
Если государство препятствует нормальным рыночным отношениям, это не значит, что рынок не существует или не работает. Просто получаемая искусственная цена не является реальной стоимостью товара.
Бизнес моей жены не приносит доходов уже пол года. Расходы семьи покрываю я.Тогда это не "бизнес", а хобби! :mosking
Еще есть вопросы?Есть, конечно!
Вы привыкли к верунам, которые повторяют библейские сказки, не привязанные к реальности. Я смотрю на вопрос иначе.Да ничуть не бывало!
Но с другой стороны я также ясно вижу, что процесс зарождения жизни из неживой матери не мог быть стихийным. Да и последующее ее развитие без постороннего вмешательства противоречит здравому смыслу. Поэтому в схеме неизбежно появляется личность Творца.У вас простая логическая ошибка.
Зарождение жизни - самое слабое место в дарвиновской теории. Тот же Докинз признает это открытым текстом.Вы наверное смотрели материалы десяти -пятнадцатилетней давности. Сейчас уже доказан занос на Землю углистых хондритов из кометных тел.(Комета Чюрюмлва -Герасименко заколотила очередной гвоздь в гроб креационизма!). Кроме того, находки на плато Анабар, образцов древнейших порд, отодвинувших абиогенез ещё на 200 млн. лет вглубь и подтвердивших теоретические данные об условиях на Земле 3200 млн. лет назад.Как всё кипело! Как всё булькало! Вы, конечно можете всунуть боженьку в столь давний срок, но это уже говорит об Вашем нежелании принять истину таковой, какова она есть.
Если государство препятствует нормальным рыночным отношениям,Свидетелям свободного рынка всегда всё мешает. Как тому танцору.
Бизнес моей жены не приносит доходов уже пол года.Когда прогорать надумали?
Нельзя прийти к такому выводу. Библейский бог создал мир одномоментно. То есть, у него сразу был план всего, что он собирается сделать.Ай-яй-яй! Изволите самой библии противоречить, пророк Вы наш? Сказано сперва создал небо и землю ( воду над которой "носился" создал кто -то ещё) и так целых щесть дней. И ещё и после не угомониля. Бог то у Вас не библейский, а "хуанитский". И не вздумайте брыкаться.Либо как в библии-тогда библейский Яхве, либо одномоментно - "хуанитский" ( название Вашему боху придумайте сами).
Еще как. США стали супердержавой. И остаются ей до сих пор. В отличие от некоторых...Правда? Антитрестовское законодательство позволило отсидется пиндосам "за большой лужей"? Вы меня принимаете за клиента сумасшедшего дома. Стравливание европейцев и снимание сливок в двух войнах, манипуляции с "вечнозелёным" и печатание бумажных "трежорис"( сеньораж), вот, что помогло пиндосцам надувать щёки.
Вы наверное смотрели материалы десяти -пятнадцатилетней давности.Да нет, просто человек не в курсе, что у Дарвина нигде не говорится о зарождении жизни, и теория эволюции вообще не рассматривает этот вопрос.
Что простите ? Вы хотя бы понимаете что написали? "Реальная стоимость товара" - вы хотябы посмотрите в интрнете определени, что такое реальная стоимость товара :)Не умничайте. Пишите по сути. А не можете написать, так просто расслабьтесь.
Сейчас уже доказан занос на Землю углистых хондритов из кометных тел.Во-первых, как я уже писал выше, занос чего-то на землю не снимает вопроса о происхождении, а во-вторых где углистый хондрит, а где ДНК, не говоря уже о живой клетке?
А знание одно: как возникла жизнь, вы не знаете.И вы этого не знаете. И никто пока не знает. Ну, кроме верунов, конечно. Они все знают. :-))
Свидетелям свободного рынка всегда всё мешает. Как тому танцору.Неудачная аналогия, вызванная собственным бессилием привести разумные аргументы.
Занос жизни из космоса не решает проблему ее возникновения, потому что остается непонятным, как она появилась в космосе.Камушки найденные на Земле, были Марсианскими, Лунными, возможно и с других планет, причем вне Солнечной системы! Так что жизнь штука не редкое, потому как если взять жизнь на Земле, то она просто кишит им повсеместно!!!
Когда прогорать надумали?Я уже вам писал об этом. За свои деньги мы решим сами. В ваших "советах постороннего" мы не нуждаемся. :-)
Ай-яй-яй! Изволите самой библии противоречить, пророк Вы наш? Сказано сперва создал небо и землю ( воду над которой "носился" создал кто -то ещё) и так целых щесть дней.Вы что не знаете последнюю фишку верунов про то, что древнееврейское слово "йом" означает не только день, но и любой промежуток времени? Надо повышать свой уровень образованности, Born. Шесть дней в действительности могут оказаться шестью секундами, а то и меньше. :-)
Стравливание европейцев и снимание сливок в двух войнах, манипуляции с "вечнозелёным" и печатание бумажных "трежорис"( сеньораж), вот, что помогло пиндосцам надувать щёки.Никто европейцев не стравливал. Сами рвались драться так, что аж из штанов выпрыгивали.
Но это не мешает и вам и мне делать гипотезы.Во-первых, гипотеза - это не фантастическое предположение.
Вы что не знаете последнюю фишку верунов про то, что древнееврейское слово "йом" означает не только день, но и любой промежуток времени? Надо повышать свой уровень образованности, Born. Шесть дней в действительности могут оказаться шестью секундами, а то и меньше. :-)
Камушки найденные на Земле, были Марсианскими, Лунными, возможно и с других планет, причем вне Солнечной системы! Так что жизнь штука не редкое, потому как если взять жизнь на Земле, то она просто кишит им повсеместно!!!Речь не о том, редкая она или нет. Вопрос в том, как живое возникло из неживого.
Во-первых, гипотеза - это не фантастическое предположение.Ну, разумеется. Предположить, что что-то создано, если оно со всех точек зрения выглядит как созданное - это "фантастическое предположение", а странная мысль о том, что жизнь сама по себе возникла из неживой материи - это строгая научная гипотеза. :-)
Научная гипотеза формулируется и выдвигается не с нуля, а на основе некоторых накопленных наблюдений или опытных знаний.Да что вы говорите. Спасибо что напомнили. Подскажите, что не объясняет моя гипотеза и чему она противоречит?
Речь не о том, редкая она или нет. Вопрос в том, как живое возникло из неживого.А что здесь удевительного???
Да что вы говорите. Спасибо что напомнили. Подскажите, что не объясняет моя гипотеза и чему она противоречит?Ваша фантазия - не гипотеза вообще. От слова "совсем".
Вы что не знаете последнюю фишку верунов про то, что древнееврейское слово "йом" означает не только день, но и любой промежуток времени?Любой промежуток - если во множественном числе, дни. Например, "в дни моей молодости было так-то и так-то". А в единственном числе "йом" - это день.
Зарождение жизни - самое слабое место в дарвиновской теории.
Вопрос в том, как живое возникло из неживого.На эту тему есть несколько гипотез, более или менее научных, в пользу которых говорят научные эксперименты - но они всяко обоснованней Вашей нелепости о "компании творцов"! :)
Всю нелепость этой фантазии показывает хотя бы то, что Вы так и не смогли ответить на конкретный вопрос:
Кто, в соответствии с Вашей гипотезой, сотворил "компанию творцов"?
В Вашем случае отмеченное мной несоответствие является не "небольшим", а принципиальным и суть меняет ого-го! :;)Т.е. Вы считаете несоответствие утверждения фактам мелочью?? oO Ну и как с Вами после этого дискутировать?Очень просто. Если небольшое несоответствие не меняет сути, им можно пренебречь.
Речь не о том, редкая она или нет. Вопрос в том, как живое возникло из неживого.Вот вам интересный видосик, который надеюсь даст вам пищю для размышления!
Во-первых, как я уже писал выше, занос чего-то на землю не снимает вопроса о происхождении,Углистые хондриты, это НЕ "семена жизни", это углеводороды,причём понятно откуда. Из планетного вещества,различных протопланет и планетоидов и астероидов нашей системы, которые в обилии вращаются вокруг нашего могучего Солнышка и в поясе Койпера и в поясе астероидов и извергаются в пространство спутниками Юпитера и Сатурна.Попавшие в атмосферу углекислого газа, воды, высокой вулканической активности,и неокисленных. а значит очень легко вступающих в реакцию минералов, особенно, если учесть температуру тех протоводоёмов и гейзеров горячей термальной воды, то это катализаторы синтеза аминокислот. Крецики, ваша карта всё равно будет бита! Абиогнез доказан уже процентов на 95!
Вы что не знаете последнюю фишку верунов про то, что древнееврейское слово "йом"Ой сеньор, этой фишке лет эдак двести пятьдесят, а то и поболе того. К сожалению это слово в библии имеет совершенно точное значение.Промежуток времени от восхода до заката солнца. В чём Вы можете удостоверится в Еврейской энциклопедии. Ваша карта бита, крецики!
Сами рвались дратьсяСеньор! Вы знаете,что Вы - фальсификатор истории? Началась война оба раза из Германии, накачаной займами и технологиями из-за "большой лужи". Если Альберт Кан в частном порядке передавал за чистое золото технологии и вербовал специалистов в СССР, то тем же самым занимались только жля Германии Дюпоны и ряд банкирских контор с Уолл - стрита. В Германии с технологиями дело обстояло получше и имелся отличный кадровый потенциал, оставалось дело в деньгах и нефтепродуктах. Это им и обеспечили. Вы можете не верить, но в Германии в 34 -37 году промышленность росла иногда на 25% В КВАРТАЛ! Если в СССР вся основная промышленность была построена на невиданно малые 90 тонн золота ( восстановление после войны и промышленный рывок 50-х на 400 трофейных тонн и 120 добытых в СССР), то Германия получала по миллиарду каждый из предвоенных лет и не в золоте, которое надо было ещё продать на бирже, а в своих марках, которые свободно котировались на Нью -Йоркской и Лос -Анджелесской биржах. У Круппов, Тиссенов, Курцев,Зеехофферов и прочих немецких банкиров имелись совершенно надёжные контрагенты в СГА.
Вот о чем я, товарищ теоретик марксизма-ленинизма. :Сеньор, я НЕ марксист, а нс! Но марксовая теория построения социального общества, ленининская теория революции и народовластия нового типа верны! Не верны там лишь отрицание национального характера государства. Государство - вешь национальная и сладывались государства всегда как форма правления определённой нации. Она же и является конечным бенефициаром выгод и благ развития, а не мифические "мировой пролетариат" и "трудящиеся всех стран".Поэтому конечной целью является социал национализм, и он имеет форму государства национальной демократии. В том и была ошибка немецких, испанских и итальянских националистов, что они не смогли обеспечить именно национальную демократию и закоснели на формах диктатуры. Вполне не был решён и вопрос подчинения крупного капитала национальным интересам
Библейский бог создал мир одномоментно.Вы признаёте ТБВ?
А что здесь удевительного???От "минеральных соединений" до цепочки ДНК - как от Москвы до Альфа Центавра... пешком. Про более сложные конструкции вообще молчу.
Ваше тело целиком и полностью состоит из минеральных соединений, так что возникновения жизни это просто стичении обстоятельств
создатель, если он существовал, то создал нас случайно, ибо если это было бы специально, то создать жизнь было бы раз плюнутьВы исходите из церковного представления о Создателе. У меня оно несколько иное.
Ваша фантазия - не гипотеза вообще. От слова "совсем".Так и запишем: возразить по сути вам нечего.
Любой промежуток - если во множественном числе, дни. Например, "в дни моей молодости было так-то и так-то". А в единственном числе "йом" - это день.О каком "дне" вообще может идти речь, если солнышко появилось только на четвертый "день"? :-)))
ФэтКэт, Хуанито Вам не ответит, потому что Вы в игноре.Спасибо, КВ. Я ему уже два раза это декларировал, но он так и не понял. Может, теперь осознает.
Слабое-неслабое, а со стороны теории вероятностей препятствий не вижу.Как сказать. Математики вероятность ниже 1:10 в пятидесятой степени считают нулевой. А вероятность появления самой простой белковой молекулы имеет трехзначную степень...
Если есть не нулевая вероятность события, то оно может свершиться.
Ну да, такой бог - Билл Гейтс и его ангелы из силиконовой долины... :mosking Вам самому-то не смешно?Я рад, что Вы поняли мою аналогию. Само собой речь идет о несравнимых масштабах, но уверен, что принцип работы такой же.
PS. Не сочтите за наглость, но бизнес лучше закрывать. В наше время выйти в ноль - это тоже круто.Я с Вами согласен. По мне это не фирма, а богадельня для персонала, но жена хочет еще побороться. Все-таки больше десяти лет жизни отдано этому детищу.
В Вашем случае отмеченное мной несоответствие является не "небольшим", а принципиальным и суть меняет ого-го! :;)Хорошо. Вы меня убедили. С Вами ничего обсуждать не будем.
Вы признаёте ТБВ?А почему нет? Но если честно, я не люблю физику и не особенно в ней разбираюсь. Поэтому ТБВ мне просто не интересна. Меня волнует возникновение и развитие жизни.
Крецики, ваша карта всё равно будет бита!Что это вы все про карты, да про карты. Любите играть? Давайте как-нибудь перекинемся в пьяницу на деньги. Заодно я Вам на практике продемонстрирую, что такое везение. Обещаю, что мухлевать не буду. :-)))
...
Ваша карта бита, крецики!
Сеньор, я НЕ марксист, а нс!А у вас арийская форма черепа?
А у вас арийская форма черепа?Да.
Так и запишем: возразить по сути вам нечего.Сливаетесь, сеньор.
Про более сложные конструкции вообще молчу.Действительно, уж лучше помолчите!
ФэтКэт, Хуанито Вам не ответит, потому что Вы в игноре.И его можно понять: ведь я задаю ему конкретные вопросы по сути, на которые у него нет ответа... :pardon
Но речь не об этом, а о механизме определения стоимости товара. И я утверждаю, что кроме рынка никакого механизма нет.Вы не знакомы с терминологией. Стоимость - это не цена, а трудовая компонента цены. Она может быть ниже цены и выше, может и отсутствовать, если в товаре трудовой компоненты нет.
О каком "дне" вообще может идти речь, если солнышко появилось только на четвертый "день"? :-)))24-часовой цикл вращения земли не зависит от солнца. Раз считал мифотворец, что без солнышка могут быть вечер и утро, значит и день может быть.
Стоимость создается в процессе обращения товаров, как результат борьбы спроса и предложения, и повлиять на этот процесс может только капиталист. Поэтому прибыль - это не украденная часть труда рабочего, а заслуженное вознаграждение капиталиста (а убыток, соответственно, - заслуженное наказание).Простите, но у вас выводы никак не следуют из посылок.А в первом предложении вообще противоречие.
На самом деле заработная плата рабочего - это просто один из элементов себестоимости, такой же как арендная плата, стоимость сырья, оборудования, коммунальных услуг и т.д.Никакой рынок не формирует стоимость этих затрат, только если косвенно, через рыночные колебание цен на сырье и энергоносители. Производитель выходит на рынок с ценой, сформированной из себестоимости плюс чистая прибыль. Ниже минимальной себестоимости никто продавать не будет. Товар просто не будут производить. Торги идут в пределах величины чистой прибыли. А вот напрямую снизить себестоимость капиталист может, в том числе за счет снижения оплаты труда, переведя производство в страну со слабым трудовым законодательством, нищетой и безработицей, коль в высокоразвитой стране ему этого не позволяет законодательство. И свободный рынок тут не при чем. Если капитал не сдерживать в его аппетитах, он ни перед чем не остановиться. История это показывает.
нет у капиталиста никаких глубинных противоречий с рабочим.да-да..а как же тогда борьба рабочих за свои права? за восьмичасовой рабочий день вместо шестнадцатичасового,за порог минимальной оплаты труда, за запрет на детский труд, за оплачиваемый отпуск, за пенсионные выплаты и пособия по увечью.Никакой капиталист добровольно на такое не шел, а только под давлением.
Вы исходите из церковного представления о Создателе. У меня оно несколько иное.
Ну естественно))) Только есть одно но, а именно, что у первых живых организмов ДНК отсутствовало и поя вилось пожже, так что не бегите впереди поровоза, как это сделали молообразованные веруны, которые в сотворения человека записали глину, даже с филосовской стороны которая является не верной, потому как жизнь появилась из глины (обобщенно), т.е из многих видов минералов, а человек появился (не создан) в результате эволюции жизни, из простейщих к сложному, хотя если посмотреть на это с другой стороны, то мы состоим из всех видов простейщих организмов, которые обьединяясь (обмен информации) создали сложные формы жизни, так что Москва ближе чем кажется)))А что здесь удевительного???От "минеральных соединений" до цепочки ДНК - как от Москвы до Альфа Центавра... пешком. Про более сложные конструкции вообще молчу.
Ваше тело целиком и полностью состоит из минеральных соединений, так что возникновения жизни это просто стичении обстоятельств
Склеено 23 Август, 2018, 07:09:21 amсоздатель, если он существовал, то создал нас случайно, ибо если это было бы специально, то создать жизнь было бы раз плюнутьВы исходите из церковного представления о Создателе. У меня оно несколько иное.
Цитата: Карман Вопросов от Вчера в 19:15:50На самом деле, вопрос Кота напрашивался с самого начала темы. Надеюсь, что как человек в теме новый, я у Вас не в игноре превентивно?ЦитироватьФэтКэт, Хуанито Вам не ответит, потому что Вы в игноре.Спасибо, КВ. Я ему уже два раза это декларировал, но он так и не понял. Может, теперь осознает.
Но если честно, я не люблю физику и не особенно в ней разбираюсь. Поэтому ТБВ мне просто не интересна. Меня волнует возникновение и развитие жизни.Как же Вы, не особенно разбираясь в физике, смогли разобраться в абиогенезе? Самоорганизация диссипативных структур - чистая физика и никакой мифологии.
Сейчас придет Born и скажет, что моя супруга получает такое садистское удовольствие от эксплуатации несчастных сотрудников, чтотут по определению нет эксплуатации в чистом виде, т.к. нет прибавочного продукта.))) Либо ваша жена делится прибавочной стоимостью с работниками.
Стоимость - это не цена, а трудовая компонента цены. Она может быть ниже цены и выше, может и отсутствовать, если в товаре трудовой компоненты нет.Вы сами-то поняли, что написали? Вы, наверное, как и многие здесь, путаете стоимость с себестоимостью.
тут по определению нет эксплуатации в чистом виде, т.к. нет прибавочного продукта.))) Либо ваша жена делится прибавочной стоимостью с работниками.Но ведь как-то надо объяснить, почему капиталист продолжает работать с нулевой прибылью. :-)))
Так просветите нас, невежд.Почему, невежд? Я этого не говорил. Если вы не знакомы с моей позицией, которую я в этой ветке изложил добрый десяток раз, это не значит, что вы - невежда. Просто вы поздно присоединились к нашей дискуссии.
Только есть одно но, а именно, что у первых живых организмов ДНК отсутствовало и поя вилось пожжеОчень любопытно. И как же они передавали наследственную информацию своим потомкам?
На самом деле, вопрос Кота напрашивался с самого начала темы. Надеюсь, что как человек в теме новый, я у Вас не в игноре превентивно?Я уже отвечал на этот вопрос и могу повторить, что он меня вообще не интересует. В познании надо идти поэтапно. Удастся выяснить информацию о создателе, удастся понять его природу, можно будет начать думать о том, кто его создал. А пока нет предмета для размышлений.
Тогда осмелюсь задать Вам тот же вопрос от себя лично - кто создал "Создателей"? Как Ваше представление о Создателе объясняет происхождение жизни самого Создателя?
Как же Вы, не особенно разбираясь в физике, смогли разобраться в абиогенезе? Самоорганизация диссипативных структур - чистая физика и никакой мифологии.Какие Вы умные слова знаете! Аж завидно. У Вашего любимого Ричарда Докинза это называется "аргумент затуманивания наукой". :-)
Без понимания термодинамики неравновесных открытых систем Вы возникновение жизни не осилите.
Если вы не знакомы с моей позицией, которую я в этой ветке изложил добрый десяток раз, это не значит, что вы - невежда. Просто вы поздно присоединились к нашей дискуссии.
Вы, наверное, как и многие здесь, путаете стоимость с себестоимостью.Не знаю, кто там путает стоимость с себестоимостью, а вот вы все время путаете стоимость с ценой. Стоимость - это не цена и не себестоимость. Это третья характеристика.
Какие Вы умные слова знаете! Аж завидно.
надо объяснить, почему капиталист продолжает работать с нулевой прибыльюЭто элементарно - глупцы встречаются и среди капиталистов. :)
Я уже отвечал на этот вопрос и могу повторить, что он меня вообще не интересует.Прекрасный "ответ"! Чисто в духе слеповерующих... ::D
Здесь вы сильно не правы. Нулевая прибыль -- это когда выручка равна расходам. Но расходы -- это ещё и зарплаты персоналу и самому владельцу-руководителю. Так же в расходы изначально могут включаться и какие-либо плановые действия по развитию или хотя бы удержанию бизнеса на плаву.надо объяснить, почему капиталист продолжает работать с нулевой прибыльюЭто элементарно - глупцы встречаются и среди капиталистов
если у меня есть магазинчик, работающий в нуль, но в котором я получаю зарплату в 50/100/150 тыс рублей в месяцВряд ли это - тот случай. Поскольку Хуанито писал, что семью содержит он на свои доходы.
Очень любопытно. И как же они передавали наследственную информацию своим потомкам?Хочу вас познакомить с Прионами! У них нет, ни ДНК, ни РНК и тем не менее они успешно размножаются!
Какие Вы умные слова знаете! Аж завидно.
А в чём ирония? Насколько я помню, Джереми учился на химфаке МГУ.
Почему бы ему не знать такие слова...
У Вашего любимого Ричарда Докинза это называется "аргумент затуманивания наукой". :-)Докинза не осилил. Начинал читать, но не пошло' как то.
Но Вы за меня не переживайте. Я как мудрый филин из анекдота решаю стратегические вопросы. :-) Зачем мне лезть в темы, в которых я не имею специальных знаний? Для этого есть ученые. А я воспользуюсь их выводами и на этой базе сделаю свои.
Что то не могу у себя такого поста найти, хоть понять о чем писал ?
но жена хочет еще побороться. Все-таки больше десяти лет жизни отдано этому детищу.Тогда понимаю! Я бы тоже так легко не сдалась после стольких лет.. Удачи Вашей жене!
Я щас занервничала какая форма черепа у меня?. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)А у вас арийская форма черепа?Да.
я больше читаю и меньше вмешиваюсь с дисскусии.Рада Вас видеть, Park. Пишите чаще! :)
Я щас занервничала какая форма черепа у меня?.Не нервничайте. Сеньор ляпнул глупость, а я в отместку потроллил.
Если сеньор Хуанито так "любит" ариев, то пускай осмотрит великолепные узоры, свастики,меандры,плетёнки (рысичи) и прочие символы классических огнепоклонников. Андроновцы позднее стали такими народамиНю-ню. Арии-то были круче!!
Ню-ню. Арии-то были круче!!Вы решили сегодня немножко потупить? АНДРОНОВЦЫ ЭТО И ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ АРИИ!
Я есть арий - эт точно!Поздравляю.
Не нервничайте. Сеньор ляпнул глупость, а я в отместку потроллил.(http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_heart.gif)
Если для вас это много значит, то конечно. Только зачем гнать пургу, различая АНДРОНОВЦОВ и АРИЕВ ??Ню-ню. Арии-то были круче!!Вы решили сегодня немножко потупить? АНДРОНОВЦЫ ЭТО И ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ АРИИ!
Профиль четко арийский, русая, с великолепной скандинавской фигурой:)Пальцы вообще аристократические. Форма обалденная
ХОХЛЫНет никаких "хохлов" есть укропапуасы.
Ты, типа, как Кот, стал укрофобом??ХОХЛЫНет никаких "хохлов" есть укропапуасы.
Ню, зачетно, зачетно скатился-то)))Я никуда не скатывался. Они сами пишут про себя всякие небылицы. Одно Чёрное море выкопанное деревянными ложками от пана Бебика чего стоит.
И вы верите в эту ерунду?Ню, зачетно, зачетно скатился-то)))Я никуда не скатывался. Они сами пишут про себя всякие небылицы. Одно Чёрное море выкопанное деревянными ложками от пана Бебика чего стоит.
И вы верите в эту ерунду?Вот вы у укропапуасов и спросите, верят ли они в эту ерунду. А я здесь не при чём. :nono
Неужели вы не понимаете, что укропопуасы тут леваком прошли?И вы верите в эту ерунду?Вот вы у укропапуасов и спросите, верят ли они в эту ерунду. А я здесь не при чём. :nono
Это реклама?Скорее - то, что в Сети называют "влажными мечтами"... :mosking
Дурак вы, Боник.Спасибо. Я тоже тебя люблю. :crazy
Укры тут не причем.
Ню-ню. А вдруг я хохлуха?Или ты хохол, который шифруется??Дурак вы, Боник.Спасибо. Я тоже тебя люблю. :crazy
Укры тут не причем.
Или ты хохол, который шифруется??Криптохохол? Не, я криптоеврей. ::D
Хохлух люблю, хохлов, почему то нет. Ты считаешь это не нормальным?Я тогда точно не хохлуха. Они все жирные )))
Я тогда точно не хохлуха. Они все жирные )))Да ладно! Всех молодых украинок, которых я видела - красавицы невозможные!!
Лет в 18-ть??Я тогда точно не хохлуха. Они все жирные )))Да ладно! Всех молодых украинок, которых я видела - красавицы невозможные!!
Чет, вы врете и врете чем дальше, тем большеПервый раз в жизни мне такую предъяву кидают. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) Готова ответить за каждое свое слово!
Они все жирные
Первый раз в жизни мне такую предъяву кидают.Погодите, это еще цветочки))
Если кому интересно, то могу просветить, как бизнесмен с 25-ти летним стажем.Вот, сейчас как представитель "класса угнетателей" вы получите сполна и за все от наших местных красных!)))))))))))
Для затравки могу сказатьА может, лучше для этого замутить отдельную тему?
Первый раз в жизни мне такую предъяву кидают.Не берите в голову. Обычный пятничный психоз у Элеаноры.Тем более ещё и за рюмку подержится и пошла всех строить.Мы тут уже и привыкли.
Первый раз в жизни мне такую предъяву кидают.Не берите в голову. Обычный пятничный психоз у Элеаноры.Тем более ещё и за рюмку подержится и пошла всех строить.Мы тут уже и привыкли.
Но главный бог у них Евро.А началось это поклонение без малого 2000 лет назад с убийства Анании и Сапфиры за недодаденное бабло римским гражданином Петюней (он же Камень, он же Рыбак)...
каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.:dntknw Простите, но это как -то примитивно. Если поразить воображение обывателя , -подойдет.
А он дело говорит! По сути, если упадут продажи, то в месте сней и цены, т.е продукт будет стоит ниже розничной стоимости (спрос рождает предложение).каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.:dntknw Простите, но это как -то примитивно. Если поразить воображение обывателя , -подойдет.
каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.:dntknw Простите, но это как -то примитивно. Если поразить воображение обывателя , -подойдет.
Для затравки могу сказать, что каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.Это поверхностный уровень. Товар стоит столько, за сколько его купят, предмет весит столько, сколько весы покажут, а на выборах победит тот, за кого большинство проголосует. Ничего на этом уровне не познается и не объясняется.
Для затравки могу сказать, что каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.Это поверхностный уровень. Товар стоит столько, за сколько его купят, предмет весит столько, сколько весы покажут, а на выборах победит тот, за кого большинство проголосует. Ничего на этом уровне не познается и не объясняется.
И если бог тн верующему ничего не обещает, то веры в данного бога не будет за ненадобностью последнего.Совершенно верно.
И если бог тн верующему ничего не обещает, то веры в данного бога не будет за ненадобностью последнего.Совершенно верно.
"Себестоимость свечи на порядок меньше копейки. А средняя стоимость в храме — от 5 до 10 рублей", — анонимно делится настоятель одного из подмосковных храмов. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/articles/37517153/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Услуги эскорта? :;)Профиль четко арийский, русая, с великолепной скандинавской фигурой:)Пальцы вообще аристократические. Форма обалденная
Это реклама? :)
Я есть арий - эт точно! Профиль четко арийский, русая, с великолепной скандинавской фигурой:)Пальцы вообще аристократические. Форма обалденная )))Сама не похвалишь себя, никто не похвалит)))
Если кому интересно, то могу просветить, как бизнесмен с 25-ти летним стажем. Для затравки могу сказать, что каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.Жму руку. Но в это сложно поверить разного рода лузерам, которые искренне убеждены, что зарабатывают копейки не потому, что их труд так дешево стоит, а потому, что их ограбили проклятые капиталисты.
Особенно не понял при чем здесь прибавочная стоимость и бухгалтерия.Я попросил товарищей марксистов доказать наличие прибавочной стоимости на конкретном примере. А чтобы с их стороны не было обычного пустословия предложил им рассчитать ее размер в рамках отечественного бухучета. Ведь если прибавочная стоимость на самом деле существует, значит, ее можно посчитать. Я даже им денег за это посулил, но никто почему-то не откликнулся. Видимо, настоящим марксистам деньги не нужны. :-)
Я попросил товарищей марксистов доказать наличие прибавочной стоимости на конкретном примереСеньор, Вам все доказательства были представлены. Свидетелю свободного рынка, может помочь только электрошоковая терапия, по - скольку эти существа сродни соллипсистам в философии, т.е. отрицают материальную природу создания и оценки товара. Здесь уже нужна психиатрия. Впрочем, бенефициары этой хни, естественно, понимают что к чему, но просто воспитывают поколения придурков, для того, чтобы ими было удобнее управлять.
Я даже им денег за это посулил, но никто почему-то не откликнулсяВы попросили не лезть в Ваши споры, хотя Вы мне так надоели с этой глупостью, что весьти джентельменские диалоги с Вами решительно не возможно. Вас только надо мочить из всех калибров. Иначе сектанты не понимают.
Но в это сложно поверить разного рода лузерамСмотри не прогори,"флагман мелкорозничной торговли".Большего отребья, чем прогоревшие "бизнесмены" в жизни не видал. Сродни алкашам и торчкам на глухом завязе.
Если кому интересно, то могу просветить, как бизнесмен с 25-ти летним стажем. Для затравки могу сказать, что каждый товар стоит ровно столько, за сколько его купят.Жму руку. Но в это сложно поверить разного рода лузерам, которые искренне убеждены, что зарабатывают копейки не потому, что их труд так дешево стоит, а потому, что их ограбили проклятые капиталисты.
Склеено 27 Август, 2018, 08:57:51 amОсобенно не понял при чем здесь прибавочная стоимость и бухгалтерия.Я попросил товарищей марксистов доказать наличие прибавочной стоимости на конкретном примере. А чтобы с их стороны не было обычного пустословия предложил им рассчитать ее размер в рамках отечественного бухучета. Ведь если прибавочная стоимость на самом деле существует, значит, ее можно посчитать. Я даже им денег за это посулил, но никто почему-то не откликнулся. Видимо, настоящим марксистам деньги не нужны. :-)
Большего отребья, чем прогоревшие "бизнесмены" в жизни не видал. Сродни алкашам и торчкам на глухом завязе.Как бы он на Вас не обиделся - за своих родственников... :dntknw
Погодите, это еще цветочки))
Не берите в голову.Уже поняла, что есть люди предпочитающие жить только в черной полосе.. :pardon Что странно, конечно..
Cама формулировка прибавочной стоимости у Маркса идиотична. По его мнению это типа не доплаченные деньги работнику...
Смотри не прогори,"флагман мелкорозничной торговли".Большего отребья, чем прогоревшие "бизнесмены" в жизни не видал. Сродни алкашам и торчкам на глухом завязе.Не бойся, геноссе лузер, не прогорю. Мне помогает дух, в которого ты не веришь по причине своей узколобости. :-)))
Вы уверены, что Маркс так утверждал?Верно. А еще стоит проверить равняется ли дважды два четырем и действительно ли Волга впадает в Каспийское море.
Хотелось бы подробностей.
Хотелось бы спросить еще: почему прибыль, полученная от продажи смартфонов Apple не распределяется равным образом между работниками китайских заводов по производству таких смартфонов?Объясняю. Не распределяется, поскольку работники китайских заводов не имеют никакого отношения к возникновению этой прибыли.
Как господа капиталисты объяснят нам противоречие между общественным производством товара и частным характером присвоения прибавочной стоимостиНет никакого противоречия. На частном предприятии не может быть никакого "общественного производства товара". Общественное производство товара имеет место только на государственных предприятиях. Да и то работники этих предприятий получают лишь свою заработную плату, а вся прибыль уходит государству и оно распределяет ее так, как сочтет нужным. И далеко не факт, что хоть копейка от этой прибыли достанется этим конкретным работникам.
Смартфоны не появились бы без труда китайских наемных работников и наемных инженеров компании Apple. Почему прибыль распределяется иначе?Потому что прибыль связана не с самими смартфонами, а с рыночной ситуацией, повлиять на которую может только хозяин, принимая те или иные решения.
Мне помогает дух, в которого ты не веришь по причине своей узколобости. :-)))Дух, который Вам, якобы "помогает" в любой религиозной книжке говорит своему духовному лузеру, что ему (лузеру) надо дать обет служить высшему миру, а не высший мир приспособлять на службу своим низменным (по сравнению с духом) интересам, таким, как личная выгода.
Дух, который Вам, якобы "помогает" в любой религиозной книжке говорит своему духовному лузеру, что ему (лузеру) надо дать обет служить высшему миру, а не высший мир приспособлять на службу своим низменным (по сравнению с духом) интересам, таким, как личная выгода.В книжках Карлоса Кастанеды ничего подобного не говорится. Наверное, они бездуховны. :-)))
А вам минус за попытку оскорбить без повода.
Задело, значит, кого-то.
Ну ему простительно, как теоретику коммунизма тк он просто не знал, что такое себестоимость, маржа и прибыль. С тем же успехом можно сказать, что сырье не купленное в себестоимость поставщика это переплаченные деньги. Маркс это такой же пережиток, как и библия. В 21-м веке это все крайне смешно.А вы какой -то иной смысл вкладываете в эти понятия?Можно, конечно, сказать: всякий "теоретик" имеет право понимать под стоимостью всё, что ему угодно. Следует, дескать, считаться лишь с тем, правильно ли его объяснение того, что он понимает под стоимостью, или нет. А будет ли это теория потребительной стоимости, цены или чего-нибудь иного — это не имеет значения.
Cама формулировка прибавочной стоимости у Маркса идиотична. По его мнению это типа не доплаченные деньги работнику.Вот не надо наговаривать на Маркса, ничего подобного он не утверждал. Пока не поймете , что же на самом деле формулировал Маркс, дискуссия будет беспредметной.
Не бойся, геноссе лузерАга, не торгую гандонами и огурцами.А там дальше поглядим, кто из нас запоёт, а кто заплачет.
На частном предприятии не может быть никакого "общественного производства товара".Во, слабоумие -то где? Если бы Вы там один работали на своём оборудовании, в своём здании и потребляли бы свои ресурсы, то тогда бы это было так. Но собственность была бы не частная а личная.А Вы используете ресурсы произведённые другими, покупное сырьё, чужой наёмный труд, платите арендную плату за помещение, кредит за оборудование. Это всё уже общество. И недоплачиваете Вы всему обществу, по скольку класс капиталистов эксплуатирует всё общество целиком. Уйти нельзя, можно только свергнуть капиталистов и буржуа. Иного пути к освобождению у национального пролетариата нет, кроме как задавить своими цепями буржуа, которые немедленно начинают перерождаться в компрадорскую гнилую опору власти международного плутократического капитала и его оккупационного режима.
Потому что прибыль связана не с самими смартфонами,"Проклятые компрачикос!" Д.Лондон."Мексиканец".
прибыль связана не с самими смартфонами, а с рыночной ситуациейСлышали,знаем: "Спрос определяет предложение".))На самом деле спрос и предложение объясняют только, почему цена определённого товара всегда колеблется вокруг своей стоимости (или цены производства). Но они не объясняют, почему цена одного товара всегда в среднем на столько-то выше, чем цена другого, почему, скажем, в течение столетий фунт золота был в среднем в 13 раз дороже, чем фунт серебра.
Иного пути к освобождению у национального пролетариата нетА у интернационального - есть? :mosking
Проблемы лаосских пролетариев пусть решают сами лаосские пролетарии.Иного пути к освобождению у национального пролетариата нетА у интернационального - есть? :mosking
Проблемы лаосских пролетариевПричём тут "лаосские"? Вы что, многонациональный российский пролетариат в упор не видите? oO
Я, вообще, все минусы, особенно у FatCat(a) считаю плюсами и втайне ему завидую.Не завидуйте. Это же проще простого. Просто ведите себя как моральный урод, и минусы Вам посыплются как из рога изобилия.
Задело, значит, кого-то.А если вам кто-нибудь по голове заденет чем-нибудь тяжелым, вы это воспримете как большую удачу?
Не зря, выходит, живёт на Свете.
Вот не надо наговаривать на Маркса, ничего подобного он не утверждал. Пока не поймете , что же на самом деле формулировал Маркс, дискуссия будет беспредметной.Tref сформулировал все верно. Это базовая установка Маркса. Именно в этом он видел механизм пресловутой "капиталистической эксплуатации".
Если бы Вы там один работали на своём оборудовании, в своём здании и потребляли бы свои ресурсы, то тогда бы это было так.Ты будешь смеяться, но он работает на своём оборудовании, в своём здании и потребляет свои ресурсы. За все это он заплатил СВОИ кровные деньги.
Но они не объясняют, почему цена одного товара всегда в среднем на столько-то выше, чем цена другого, почему, скажем, в течение столетий фунт золота был в среднем в 13 раз дороже, чем фунт серебра.Вы читали детскую книжку про Робинзона Крузо? Помните, какая из вещей, имевшихся у главного героя, ему не пригодилась? Если нет, то я напомню. Единственным, что ему не пригодилось, были деньги, потому что когда нет рынка, стоимость золота и серебра одинаковы. И равняются нулю.
Просто ведите себя как моральный урод, и минусы Вам посыплются как из рога изобилия.
А если вам кто-нибудь по голове заденет чем-нибудь тяжелым, вы это воспримете как большую удачу?
Но в это сложно поверить разного рода лузерам,На лузеров вам грех жаловаться. Не было бы лузеров, кто бы работал на вас за лузерскую зарплату? Лузеры приносят вам большую пользу - сбивают цену на рабочую силу.
Я попросил товарищей марксистов доказать наличие прибавочной стоимости на конкретном примере.Ну так и выложите здесь свою отчетность. Покажем, где у вас прибавочная стоимость образовалась.
Объясняю. Не распределяется, поскольку работники китайских заводов не имеют никакого отношения к возникновению этой прибыли.
Нет никакого противоречия. На частном предприятии не может быть никакого "общественного производства товара". Общественное производство товара имеет место только на государственных предприятиях.
А если вы думаете иначе, у меня к вам вопрос. А если предприятие прогорит и разорится, следует ли распределять его многомиллионные убытки между работниками? :-)))
Вы что, многонациональный российский пролетариат в упор не видите?Чего -то я его не наблюдаю, этого "многонационального". Нац. меньшинства и при Союзе на производствах не работали. Сидели в околовластных конторах по своим ублюдочным новообразованиям, пользуясь квотами на "нацкадры". А сейчас открыто объединяются против русских. Типичный пример "умма" всего этого бывшего хазарья, перешедших в мусульманство.Кстати работнички из них. как из дерьма пуля. Потом 75% населения - русские. По всем канонам ООН мы мононациональная страна с нац. меньшинствами.Так, что пока русский национальный пролетариат и его единственный союзник и родственник, производственная и научная интеллигенция, не возьмёт власть и судьбу в стране в свои руки, будет всё хуже и хуже.
Ты будешь смеяться, но он работает на своём оборудовании, в своём здании и потребляет свои ресурсы. За все это он заплатил СВОИ кровные деньги.Электроэнергию он тоже сам вырабатыват, крутя педали привода генератора, который он сделал на коленке из найденных на своей территории минералов и полезных ископаемых?
Tref сформулировал все верно. Это базовая установка Маркса. Именно в этом он видел механизм пресловутой "капиталистической эксплуатации".Да, а Вы считаете себя "белым и пушистым" и "просто продающим свой товар на рынке по рыночным ценам".
ЗЫ: "...Часы истории бьют. Экспроприаторов экспроприируют." К.Маркс, Ф.Энгельс "Коммунистический манифест" 1848 год.Уже ровно как 170 лет. Всё никак не доэкспроприируют. Извините, не удержался.
А что производит товар? Труд. А труд чей? Работника - того, кто работает, а не тот, кто владеет.Я, хотя и не капиталист, а обыкновенный наёмный работник, никак не могу понять: а что мешает тем же работникам организовать своё предприятие и владеть им коллективно? Тогда и прибыль они будут получать сами...
Чего -то я его не наблюдаю, этого "многонационального".Шо, правда?.. oO
Уже ровно как 170 лет. Всё никак не доэкспроприируют. Извините, не удержался.Ну, что Вы так. А 1917 год?.
Даже в РСФСР на предприятиях встречались работники иных национальностейКомментарии излишни. Встречались.Эту пиздоту на пахоту надо было выставлять, вместо торговли цветочками, мандаринами, приписками и прочим. Вам уже доводилось до сведения счёт потерь по национальностям в РККА в ВОВ.Напомню. Из 7900 тыс убитых и пропавших без вести, 6 млн. русских,Ещё 1200 тысяч украинцы и белорусы. Все остальные "многонациональные пролетарии" сами посчитайте сколько. Причём их была в СССР половина. После этого они никто и звать их никак.
Что до "часов истории", то они уже приложили гирей по голове эту "социалистическую"Кто Вам сказал эту чушь? Чего было прикладывать после Хрущёвско -Брежневских начётчиков? Социализм - то и не начинался по -хорошему. Ни внутри, ни во внешней политике. Всё потому, что так и не отказались от интернационала.
К сожалению, класс наемников проигрывает, потому что даже не понимает, что против него ведут боевые действия.Плюсую. Не понимает как в свое время рабы, а потом крепостные считали, что рабство это нормально, неизбежно, таков порядок вещей.
Единственным, что ему не пригодилось, были деньги, потому что когда нет рынка, стоимость золота и серебра одинаковы. И равняются нулю.Это не ответ на мой вопрос.
Смешно, господа капиталисты. Я понимаю, конечно, что вы и Tref - капиталисты, и вам просто по классово окрашенному самосознанию иначе не представить. Гуляйте, ребята.Я ,вообщет, тоже (начинала в сфере купи -продай), сейчас перешла в разряд инвесторов , но подобным идеализмом не страдаю.
А зачем тогда зарплату понижать, называя это "снижением издержек производства"? Зачем в Китай идти, ища там дешевую рабочую силу, если прибыль от труда рабочего никак не зависит?Верно. Если из формулы убрать "человеческую составляющую", получится, что товары будут создаваться и реализовываться по себестоимости, т.к прибавочную стоимость брать неоткуда, а следовательно не будет и прибыли, - капиталист разорится. Просто как ясный день. И не видеть этого......
Вам уже доводилось до сведения счёт потерь по национальностям в РККА в ВОВ.Напомню. Из 7900 тыс убитых и пропавших без вести, 6 млн. русских,Ещё 1200 тысяч украинцы и белорусы. Все остальные "многонациональные пролетарии" сами посчитайте сколько. Причём их была в СССР половина. После этого они никто и звать их никак.Однажды по радио лет 5 назад слышал передачу с "писателем" Германом Садулаевым (закавычиваю потому, что в его "произведениях" через каждое слово - мат/перемат).
Ну, что Вы так. А 1917 год?.Я, честно говоря, в политэкономии не силён, и эта тема интересна мне, в основном, в связи с движением материи. Если я не ошибаюсь, учение Маркса как раз опирается на объективную закономерность смены экономических формаций как закона природы. Как закона социальной формы движения. Как я, опять же, понимаю, законы природы предполагают неизбежность их исполнения.
Общественно-экономическая формация — в марксизме — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею[1]. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений[2].Т.е., производственные отношения и соответствующая им эк. формация определяются степенью развития производственных сил. Смотрим там же:
Уровень развития производительных сил характеризуется степенью общественного разделения труда и развитием средств труда, прежде всего техники, а также степенью развития производственных навыков и научных знаний.Можно ли считать, что в России 1917г., истощённой первой мировой войной, совсем недавно покончившей с крепостным правом, производственные силы достигли такого высокого уровня по сравнению с другими странами, что в ней с неизбежностью должна была произойти смена экономической формации?
Эту пиздотуДааа, "аргуменьт" потрясающий...
на пахоту надо было выставлятьБыли они и на пахоте - сам видел.
счёт потерь по национальностям в РККА в ВОВНе виляйте и не ищите бузины в огороде. Речь шла о производстве. Так вот, к примеру, на Бакинских нефтепромыслах было очень много азербайджанцев. А на хлопковых полях Казахстана - казахов (включая школьников).
их была в СССР половинаЦифры - в студию!
Социализм - то и не начинался по -хорошему.Тогда - о каких "часах истории" Вы тут твердите? Очередная больная фантазия? :)
Причём их была в СССР половина.
Я, честно говоря, в политэкономии не силён,Jeremy,
Не виляйте и не ищите бузины в огороде.Что крыть нечем? Вы этот факт никогда не оспорите в жизни.
Цифры - в студию!Карман Вам выложил их. А для простоты подсчёта, около сорока процентов. А потери понесли славяне а не тюркиты.
И работа там была гораздо тяжелее, чем в Сети языком трепать.Много Вы про меня знаете, кто и что. Сами не уголёк на гора откатывали и не смену у токарного с двумя перекурами отрабатывали.
Тогда - о каких "часах истории" Вы тут твердите? Очередная больная фантазия?Под раздачу не попадите скоро.Гнилая интеллигенция,не имеющая связи со своим народом и являющаяся вненациональной прислугой капитала подохнет первой.
Вы этот факт никогда не оспорите в жизни.Зачем мне его "оспаривать"? Вы же, как это принято у "оппи", не привели основных цифр: национального состава советской армии. А если там основную массу составляли славяне - так и потери их количественно будут больше.
грабёж буржуазных паскуд был выполнен не в интересах очередной кучки авантюристов, а в интересах большинства.Угу. Только это "большинство" почему-то всё поголовно было "партейное"... :dntknw
Это крестьянское большинство, наконец получило землюИ опять - ложь. Всю землю заграбастала советская власть, а крестьянам выдавала её только в аренду. И распоряжаться ей по своему усмотрению крестьяне не могли - только по указке "сверху", пусть даже и самой идиотской.
Германом СадулаевымНикогда об этом не слышал. Этот "пейсатель" может и соврать. Архивы РККА так и закрыты, поэтому можно брехать всё что душа пожелает.
Вы же, как это принято у "оппи",Пластинку уже смените.
Никогда об этом не слышал. Этот "пейсатель" может и соврать.Я так и думал... врёт.
Я так и думал...Я серьёзно Пэ. Архивы - дело такое. Я, будучи студентом дипломником, полпытался получить разрешение на доступ в областной архив, причём основание подписал зав.кафедрой, он же проректор университета где я обучался. Мне отказали.Хотя, что там особого в областных архивах лежит? И вот однако.
Официальный список погибшихДа. Чеченов аж целых четыре.
Плюсую. Не понимает как в свое время рабы, а потом крепостные считали, что рабство это нормально, неизбежно, таков порядок вещей.
Не нужно тут гадать, все находится https://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html (https://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html), но это только из одного Казахстана!Германом СадулаевымНикогда об этом не слышал. Этот "пейсатель" может и соврать. Архивы РККА так и закрыты, поэтому можно брехать всё что душа пожелает.
как в свое время рабы, а потом крепостные считали, что рабство это нормально, неизбежно, таков порядок вещей.Н.М. Карамзин (читал в одном о нём предисловий) всю свою жизнь от юности считал, что крепостные крестьяне существуют для того, чтобы обслуживать (а иногда и ублажать) своих хозяев - помещиков.
все находится https://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html
Cама формулировка прибавочной стоимости у Маркса идиотична. По его мнению это типа не доплаченные деньги работнику...
Tref, добрый вечер. С уважением.
Маркс утверждал, что ПС — есть деньги, которые не доплачены работнику.
Вы уверены, что Маркс так утверждал?
Хотелось бы подробностей.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Слушайте, Вы бизнесом занимались когда нить? Что такое НДС знаете? Ну и не в этом даже дело. Как вы думаете, почему у великой нефтедобывающей державы РФ такие цены на бензин и полимеры на внутреннем рынке? Да потому что курс валюты растет и иностранцам выгоднее продавать. Вот и вся механика. А частника обязать продавать что либо в убыток по внутренним квотам никто не может. Поэтому правительство РФ и дотирует нефтянников что-бы коллапса не случилось.прибыль связана не с самими смартфонами, а с рыночной ситуациейСлышали,знаем: "Спрос определяет предложение".))На самом деле спрос и предложение объясняют только, почему цена определённого товара всегда колеблется вокруг своей стоимости (или цены производства). Но они не объясняют, почему цена одного товара всегда в среднем на столько-то выше, чем цена другого, почему, скажем, в течение столетий фунт золота был в среднем в 13 раз дороже, чем фунт серебра.
Как только теория, объясняющая стоимость спросом и предложением, хочет объяснить эти постоянные различия цен разных товаров, ей не остаётся ничего иного, как стыдливо прибегнуть к теории трудовой стоимости. На вопрос, почему один товар постоянно оказывается настолько-то дороже другого, она отвечает, что это происходит от его большей редкости ; последнее вызывает то, что предложение этого товара постоянно меньше, чем предложение других товаров. Однако для того, чтобы доставить на рынок более редкий товар в том же количестве, как и другой, который встречается чаще, требуется больше труда .Не будет большой разницы сказать, что фунт золота потому в 13 раз дороже фунта серебра, что оно встречается в 13 раз реже, или же потому, что добывание фунта золота стоит в 13 раз больше труда, чем добывание фунта серебра. Если теоретик не становится на точку зрения простого купца, которого интересует только цена товаров на рынке, а не то, каким образом они её приобрели, — если он захочет глубже вникнуть в дело и исследовать, каким образом произведены те товары, которые вынесены на рынок, то он всегда обнаружит, что стоимости товаров определяются процессом производства , что они создаются на производственном предприятии, а не на рынке . Когда для "теоретиков" рынок в большинстве случаев ближе, чем предприятие, и поэтому они, как правило, не понимают теории трудовой стоимости.
Хотелось бы спросить еще: почему прибыль, полученная от продажи смартфонов Apple не распределяется равным образом между работниками китайских заводов по производству таких смартфонов?
Объясняю. Не распределяется,
Как забавно! Мило, даже. А капиталист какое отношение к прибыли этой имеет? Расскажите-ка?
Извините, но Вы меня просто убили. Какое отношение Вы имеете к своему автомобилю, который Вы купили, он Вам принадлежит и Вы его эксплуатируете? Цель любого бизнеса это извлечение прибыли. Если нет, то это не бизнес, а промышленный онанизм. Удивлен, однако....
Склеено 29 Август, 2018, 17:42:51 pm
Слушайте, друзья. Всех уважаю, но судя по данной ветке вы в бизнесе ни в зуб ногой. Завязывайте, а то смешно читать право слово. Да и к атеизму это не имеет никакого отношения. Вон РПЦ какое бабло делает)))))))))))))))))
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом...
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Я, хотя и не капиталист, а обыкновенный наёмный работник, никак не могу понять: а что мешает тем же работникам организовать своё предприятие и владеть им коллективно? Тогда и прибыль они будут получать сами...
Но нет, что-то ни одного такого примера я в нашей истории не вижу. Ведь в СССР было аж 20 миллионов членов партии - но после "перестройки" они не то что заводика, а даже пустяшной сельхозартели организовать не смогли.
Вот ведь загадка... :dntknw
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.С Уважением...Cама формулировка прибавочной стоимости у Маркса идиотична. По его мнению это типа не доплаченные деньги работнику.
Слушайте, Вы бизнесом занимались когда нить? Что такое НДС знаете?
Ну и не в этом даже дело. Как вы думаете, почему у великой нефтедобывающей державы РФ такие цены на бензин и полимеры на внутреннем рынке? Да потому что курс валюты растет и иностранцам выгоднее продавать. Вот и вся механика.
Они акционеры компании?
Извините, но Вы меня просто убили. Какое отношение Вы имеете к своему автомобилю, который Вы купили, он Вам принадлежит и Вы его эксплуатируете? Цель любого бизнеса это извлечение прибыли. Если нет, то это не бизнес, а промышленный онанизм. Удивлен, однако....
Естественно, эффективность труда в органах власти, поэтому, крайне низка. Нет мотивации. Но закон прибавочной стоимости работает и здесь.Разве работает? Ведь ничего не производится.
и принадлежность большинства предприятий капиталистамТак ведь они не с нуля такими стали! Кто-то когда-то их создавал...
Ничего подобного в СССР не было.Не было чего? 20 миллионов "членов партии"? Или чего-то иного?
Речь идет об акционировании. Посмотрите практику США, Европы - увидите, что такие предприятия успешно функционируют.Я в курсе. Но и там АО кто-то руководит! Совет директоров, к примеру. И доходы этих директоров куда выше, чем рядовых работников/акционеров. Тоже "грабят рабочих" - или как?
Вы понимаете, что Россия сегодня - худший вариант капитализмаЯ понимаю. Но любая капстрана прошла этот этап. Если бы не "октябрьская революция" - в России сейчас был бы вполне успешный, нормальный развитой капитализм.
А многие думают, что политика государства такаяПонимаете, "думать" может любой, особенно - сидя на кухне или на диване перед компом. Но ведь надо бы и что-то знать... - о той же политике - чтобы эти "думания" не выглядели обычным кухонным трёпом.
Но и там АО кто-то руководит! Совет директоров, к примеру. И доходы этих директоров куда выше, чем рядовых работников/акционеров. Тоже "грабят рабочих" - или как?Получают зарплату за управленческий труд. Они на эти должности не сами себя поставили, а нанялись в порядке конкурентного найма. Зарплату не сами себе нарисовали, а сторговались с коллективом. Когда директорская зарплата устанавливается таким образом, тогда она и соответствует управленческому труду. А все, что выше - от лукавого.
Если бы не "октябрьская революция" - в России сейчас был бы вполне успешный, нормальный развитой капитализм.Нормальный развитой капитализм - это верхний этаж пищевой пирамиды. Верхний этаж не резиновый, все в нем не уместятся.
Я придаю закону прибавочной стоимости философский статус, онтологический, так сказать. И вижу, что неплохо получается. Чиновники производят идеальные продукты, выражающиеся в документах, в решении каких-то задач. Интеллект, идеальный продукт - тоже товар, на производство которого требуется рабочая сила, квалификация, и эту рабочую силу, рабочее время такого работника также эксплуатируются государством, капиталом. Вы, наверное, знаете, что чиновников часто заставляют оставаться после окончания рабочего дня, выходить в выходная, угрожая лишением премий, доплат и прочего. Это все вид эксплуатации.
Уж поверьте мне. Я являюсь вроде как капиталистом в этой сфере. И прекрасно вижу свою "прибавочную стоимость" от такой эксплуатации. Мне хватает понимания, чтобы стимулировать работников, обманывать их различными психологическими приемами, играя на их иерархическом инстинкте, самолюбии, конкуренции с другими и т.д. В результате, они обмануты. Премии им не даются, ФОТ на них не тратиться, вся экономия забирается начальством. А работникам остаются "перспективы роста" и "надежды на повышение в следующем году". Так что интеллектуальное производство идеальных благ - производство с такими же законами, как и производство смартфонов. Создать проект закона или написать книжку, - это труд, которые имеет все признаки товара.
Получают зарплату за управленческий труд.То же самое получает и владелец предприятия. За тот самый управленческий труд.
Зарплату не сами себе нарисовали, а сторговались с коллективом.Это как и когда?!.. oO
Когда директорская зарплата устанавливается таким образомА это когда и где?
Нормальный развитой капитализм - это верхний этаж пищевой пирамиды. Верхний этаж не резиновый, все в нем не уместятся.Пример послевоенной Германии, Японии и др. Вас опровергает.
совершенно не понимаю, что предлагают мне товарищи социалистыЗначит Вас жаренвй петух в попу не клевал.
И ни в одной гос-во мне и моей семье не помогло и даже не пыталось, а скорее наоборот.Это "государство" для других а не для нас с Вами. Поэтому Вы хоть попытайтесь бороться за свои права, положенные Вам по праву рождения на свет в этой стране. Скоро будут крупные акции, не сидите дома. Яичка не высидите.
Скоро будут крупные акции"Буря! Скоро грянет буря!..."
права, положенные Вам по праву рождения на свет в этой стране.Интересно, и какие же "права" положены нам именно в этой стране?
Не будет никаких крупных акций...Ну, дайте помечтать человеку...
Скоро будут крупные акции, не сидите дома. Яичка не высидите.Хто будет митинговать-то? В нашей богобоязненной и подкаблучной стране все тихо сидят. Православие, народность, самодержавие.
То же самое получает и владелец предприятия. За тот самый управленческий труд.Если владелец управляет своим предприятием, то в его доходах есть трудовая компонента и нетрудовая. Нетрудовую компоненту он будет получать в любом случае, даже если ничего не будет делать. Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.
Весь вопрос, как я вижу - только в размерах этой зарплаты.
А это когда и где?(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Пример послевоенной Германии, Японии и др. Вас опровергает.Не вижу опровержения. Первый мир действительно оказался не резиновый, и все в нем действительно не уместились. Япония и Германия были в первом мире и до войны, так что первый мир особо не растянулся.
Это "государство" для других а не для нас с Вами. Поэтому Вы хоть попытайтесь бороться за свои права, положенные Вам по праву рождения на свет в этой стране. Скоро будут крупные акции, не сидите дома. Яичка не высидите.Я лично пойду, но нужно будет соглосовать с датой и местом, ибо незнаючи никто не пойдет!!!
Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.Правильно. И что в этом "несправедливого"?
В Мондрагонской корпорацииВы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?
Япония и Германия были в первом мире и до войныРоссия - тоже.
Правильно. И что в этом "несправедливого"?Если такой собственник приобрел имущество через насилие и воровство, то несправедливо. А насчет, "управленческого труда" тоже неверно. В большинстве случаев, собственник не управляет и не трудится, он нанимает менеджеров для этих целей, - наемных работников, которые и создают идеальный продукт - управленческие решения. А собственники, чаще всего, спят в своих дворцах и снимают домашние порнофильмы.
Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?Блин, а зачем сравнивать? Если в кооперативе нет государственного участия, то он и является частным производственным обществом, организацией. Опять вы тень на плетень. Частные, государственные, муниципальные, иных еще мировая юридическая мысль не придумала. Кооператив, общество с ограниченной ответственностью и т.д. - это формы организаций, а не формы собственности. Вы не можете их сравнивать!
Россия - тоже.Учебник по истории 11 класса общеобразовательной школы перечитайте. Россия никогда не была "первым эшелоном", а была "вторым эшелоном", отставая от "первого мира". Так что, снова, не надо путать людей.
Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.При капитализме именно так и справедливо. Но убеждать в этом надо не меня, а самих собственников. Они это признавать стесняются и норовят выдать ренту за трудовую зарплату.
Правильно. И что в этом "несправедливого"?
Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?Вопрос был о кооперативах - "неужели директора кооперативов такие же эксплуататоры?"
Россия - тоже.Да как сказать. По военной силе - да, хотя были уже на грани вылета из числа великих держав. А по остальным признакам - не очень похоже. Колониальная структура экспорта-импорта, доля иностранной собственности в производственных мощностях, внешняя задолженность.. Больше похоже на Латинскую Америку, чем на Европу. Занимали пятое место чисто за счет размеров.
Если такой собственник приобрел имущество через насилие и воровство, то несправедливо.А если нет?
В большинстве случаев, собственник не управляет и не трудится, он нанимает менеджеровВы можете это подтвердить хоть чем-нибудь, кроме своих фантазий? Статистикой, например...
а зачем сравнивать?Вам, похоже - действительно незачем. Поскольку Вы не разбираетесь даже в самых основах форм собственности...
Россия никогда не была "первым эшелоном", а была "вторым эшелоном"Перечитайте учебник по своему же совету.
Вопрос был о кооперативах - "неужели директора кооперативов такие же эксплуататоры?"Где Вы увидели этот вопрос? oO
Вопрос был о кооперативах - "неужели директора кооперативов такие же эксплуататоры?"Пост 296. Ваш вопрос я воспроизвел приблизительно, а не дословно. Обсуждались предприятия, которыми владеют рабочие в качестве акционеров. Вы спросили, грабят ли там директора рабочих.
Где Вы увидели этот вопрос?
Ваш вопрос я воспроизвел приблизительноА вот этого не надо - иначе можно "приблизиться" к прямо противоположному мнению. Хотите вести прямую и честную дискуссию - цитируйте собеседника.
Но и там АО кто-то руководит! Совет директоров, к примеру. И доходы этих директоров куда выше, чем рядовых работников/акционеров. Тоже "грабят рабочих" - или как?И на этот вопрос ответа так и не получил...
И на этот вопрос ответа так и не получил...пост 297
С началом эксплуатации Бакинского района в 1900 году Россия выходит на первое место по добычи нефти.Хорошо, конечно, только в развитых странах нефть добывают свои добытчики, а не чужие Нобели.
пост 297
Зарплату не сами себе нарисовали, а сторговались с коллективом.Простите, но это утверждение, ИМХО, мало соответствует действительности. Если это так, то и зарплаты наших олигархов - руководителей всевозможных АО типа "Газпрома", "Русала" и т.п. тоже "сторгованы с коллективом"?
Хорошо, конечно, только в развитых странах нефть добывают свои добытчики, а не чужие Нобели.Шо, правда?.. oO
А если нет?Тогда Бальзак ошибся :) А серьезно, тогда нет претензий, но противоречие между общественным характером производства и частным способом присвоения прибавочной стоимости, все равно, надо разрешить.
Вы можете это подтвердить хоть чем-нибудь, кроме своих фантазий? Статистикой, например...Могу, конечно. А вы?
Вам, похоже - действительно незачем. Поскольку Вы не разбираетесь даже в самых основах форм собственности...Давайте без грязи.
Перечитайте учебник по своему же совету.С удовольствием. Для Вас еще раз повторю учебник по истории для 11 класса под ред. Загладина, например. Вам прочитать?
А насчет, "управленческого труда" тоже неверно. В большинстве случаев, собственник не управляет и не трудится, он нанимает менеджеров для этих целей, - наемных работников, которые и создают идеальный продукт - управленческие решения. А собственники, чаще всего, спят в своих дворцах и снимают домашние порнофильмы.Пять баллов! Vivekkk, у меня к вам предложение на сто рублей. А почему бы вам самому не заняться бизнесом? Ну серьезно! Это же так просто! Согласитесь, это неразумно жить в бедности, когда вокруг столько денег.
Кооператив, общество с ограниченной ответственностью и т.д. - это формы организаций, а не формы собственности. Вы не можете их сравнивать!Хотите я, Vivekkk, на пальцах объясню вам, чем отличаются эти формы собственности. Вы когда-нибудь в коммуналке жили? Так вот, кооператив отличается от ООО также как коммуналка от отдельной квартиры. Так немного прояснилось? Впрочем, вам-то коммунисту, наверное, и в общаге не фигово. :-)
Если владелец управляет своим предприятием, то в его доходах есть трудовая компонента и нетрудовая. Нетрудовую компоненту он будет получать в любом случае, даже если ничего не будет делать. Собственнику всегда положена доля только за то, что он собственник.Расскажите про это банкротам, а то они, наверное, не знают, что им причитается какая-то гарантированная доля. И заодно подскажите им, где эту долю можно получить. :-)
Я, как сознательно выбирающая быть наёмным работником (ибо не обладаю ни нужными талантами, ни желанием быть “капиталистом”), совершенно не понимаю, что предлагают мне товарищи социалисты (коммунисты)? Самой заботиться о том, чтобы на моем рабочем месте было электричество/вода/ср-ва производства и прочие радости жизни? И чтобы оно в конце-концов вообще было? Нет, спасибо, я с радостью продаю свой труд за то, во сколько я сама его оцениваю...Браво! Все ясно и понятно.
противоречие между общественным характером производства и частным способом присвоения прибавочной стоимости, все равно, надо разрешить.А зачем? Разве рабочий, производящий продукт и получающий свою долю от его реализации в виде зарплаты, не делает это "частным образом"? Или Вы будете утверждать, что все "трудящиеся" живут "общим котлом"?
Могу, конечно.Жду с большим интересом. И, думаю - не я один.
Это вы совершенно надумано стали сравнивать "кооператив" как форму организации хозяйственных обществ и частное предприятие как форму собственности.И Вы можете привести цитату - где я это "стал сравнивать"?
Россия относилась к странам "второго эшелона" развития, а не к первому, как Вы сказали выше.Если Вы невнимательно читали нашу с Михайловым дискуссию - уточню: речь шла не об "эшелоне развития", а о месте России по уровню производства продукции. А по этим показателям она входила в первую пятёрку стран. Причём по нефти и сельхозпродукции - даже занимала первое место.
Чтобы судить об экономических теориях необязательно быть самому бизнесменом.Правильно. Чтобы учить плаванию - вовсе необязательно самому уметь плавать! ::D
Ведение бизнеса не велика наукаУгу. То-то столько "учёных" разоряется ежегодно... :pardon
Чтобы судить об экономических теориях необязательно быть самому бизнесменом.Правильно. Чтобы учить плаванию - вовсе необязательно самому уметь плавать! ::DЦитироватьВедение бизнеса не велика наукаУгу. То-то столько "учёных" разоряется ежегодно... :pardon
Правильно. Чтобы учить плаванию - вовсе необязательно самому уметь плавать!
Во -первых,Хуанито, все что вы выше написали каким-то образом отменяет объективное существование прибавочной стоимости и ее эксплуататорскую сущность?))Нет никакой прибавочной стоимости. Это просто вымысел Карла нашего Маркса.
Во-вторых, зачем опускаться до откровенной демагогии типа "попробуй сделать сам". Чтобы судить об экономических теориях необязательно быть самому бизнесменом.Чтобы судить об экономических теориях необязательно быть самому бизнесменом. Это верно. Но когда человек рассуждает о том, что бизнесмены ничего не делают, а только ваньку валяют, у меня неизбежно возникает стандартный американский вопрос: Если ты такой умный, почему ты не богатый?
Ведение бизнеса не велика наука (из собственного опыта). Потом не каждому она пот душе.Рад за вас, но не верю, что вы пинали балду, жили во дворце и снимали семейное порно, в то время как ваш бизнес крутился сам по себе усилиями наемных менеджеров (а Vivekk представляет себе предпринимательскую деятельность именно так). :-))
Про банкротов вообще глупость какая -то. Причины банкротства могут быть разные, но они ни как, опять-таки, не опровергают наличия прибавочной стоимости .Глупость пишете вы. О каком банкротстве может идти речь, если стоимость товара определяется объемом вложенного в него труда и в этой стоимости уже заложена доля капиталиста в виде прибавочной стоимости? Все капиталисты должны получать гарантированную прибыль.
Ведение бизнеса не велика наука
У Хуанито выходит, что это дело под силу только избранным.))Ну, скорее, избравшим, со всеми вытекающими.. :)
Нет никакой прибавочной стоимости. Это просто вымысел Карла нашего Маркса.Есть. Но свидетелям чистого рынка вдолбили в головы, что нет, для того, чтобы эффективнее эксплуатировать рабочих.
Нет никакой прибавочной стоимости. Это просто вымысел Карла нашего Маркса.
...................
...стоимость товара определяется объемом вложенного в него труда и в этой стоимости уже заложена доля капиталиста в виде прибавочной стоимости...
А зачем? Разве рабочий, производящий продукт и получающий свою долю от его реализации в виде зарплаты, не делает это "частным образом"? Или Вы будете утверждать, что все "трудящиеся" живут "общим котлом"?Гуляйте. Так не знать определения экономических понятий уже преступно! Давайте так, вы немного, совсем чуть-чуть, подучитесь, подтяните, а потом мы с вами продолжим общение, если оно еще останется актуальным.
И Вы можете привести цитату - где я это "стал сравнивать"?Я о кооперативах вообще не вёл речи... Вам не стыдно врать и передёргивать?Я помогу: "Вы не видите разницы между кооперативом и частным предприятием?"
Если Вы невнимательно читали нашу с Михайловым дискуссию - уточню: речь шла не об "эшелоне развития", а о месте РоссииСпрыгиваете? Если вы бы внимательно читали нашу с вами переписку, то вы бы заметили, что я изначально писал об эшелонах развития как о правильном определении места России в развитии капитализма и модернизационной волне начала XX века. Это замечание касалось вас обоих, так как не надо вводить в заблуждение читателей. Россия никакого первого места в экономике и прочем не занимала. После отмены крепостного права в 1861 году (под нажимом крестьянских восстаний и общей деградации крестьянского землевладения, убиваемого различными видами ренты) и реформ Витте, Россия стала показывать типичный быстрый рост накопления первоначального капитала, особенного в городах, что и было подтверждено еще Лениным в его работе "Развитие капитализма в России" (статистику Ленин привел прекрасную). В этом ничего необычного.
Рад за вас, но не верю, что вы пинали балду, жили во дворце и снимали семейное порно, в то время как ваш бизнес крутился сам по себе усилиями наемных менеджеров (а Vivekk представляет себе предпринимательскую деятельность именно так). :-))Ну, зачем утрировать уж. Это, скорее, обычное времяпрепровождение собственников крупных капиталов, чем сама предпринимательская деятельность. Да и тут вряд ли она касается малого и среднего бизнеса. Я вел речь, в основном, о крупных "рыбах", о монополистической олигархии.
Не спорю.))но я имела в виду, что не сложнее других видов деятельности. У Хуанито выходит, что это дело под силу только избранным.))
Не спорю.))но я имела в виду, что не сложнее других видов деятельности. У Хуанито выходит, что это дело под силу только избранным.))Бизнес - это разновидность творческой деятельности, а успешное творчество доступно не всем.
Вы сами себе не противоречите?Нет, поскольку первая фраза моя, а вторая - изложение позиции марксистов, которую я считаю ложной.
Могут заниматться все...Да, заниматься могут все. Только быстро разорятся.
Если это так, то и зарплаты наших олигархов - руководителей всевозможных АО типа "Газпрома", "Русала" и т.п. тоже "сторгованы с коллективом"?Разумеется, нет. Зарплата директоров в упомянутых выше кооперативах определяется спросом и предложением. Если кооператив назначает директору 5 минимальных зарплат, то это потому, что нельзя найти подходящего человека за 4. Зарплата директоров Газпрома и Русала определяется не спросом и предложением, а другими факторами. Если директору Газпрома назначена зарплата 50 млн рублей в месяц, то это не оттого, что не смогли найти человека, согласного на 40.
зарплата директора Газпрома соразмерна не труду, а чему-то другому.Зарплата директора Газпрома соразмерна близости его к Путину. Рынок тут вообще не причем. :-)
Ваш злой ответ mihailov.Шо, правда?.. И это Вы называете "злым" ответом? oO
а вы с чего стали противопоставлять кооператив и частное предприятие?С того, что это - разные формы собственности.
в кооперативе все паи - частные.Вынужден напомнить Вам кое-что из азов:
я изначально писал об эшелонах развитияА это уже Ваши личные заморочки. Я к ним отношения не имею.
Это, скорее, обычное времяпрепровождение собственников крупных капиталов, чем сама предпринимательская деятельность.Очевидно, Вы судите по себе? :mosking
Однако мировая война, "революция" и последовавшая за ней гражданская война принесли разруху и дезорганизацию всего хозяйства, что резко отбросило Россию назад.Зато большевики выполнили пожелание Столыпина о 20 спокойных годах, необходимых для преображения страны. Мирное двадцатилетие 1921-41 никто бы не обеспечил, кроме большевиков.
Мирное двадцатилетие 1921-41 никто бы не обеспечил, кроме большевиков.Это почему же?
Россия по итогам ПМВ оказалась бы в числе стран-победителейНеужели Керенский бы справился?
Зато большевики выполнили пожелание Столыпина о 20 спокойных годах, необходимых для преображения страны. Мирное двадцатилетие 1921-41 никто бы не обеспечил, кроме большевиков.Очень мирное. Пять миллионов умерло от голода, 700 тыс. расстреляно, миллионы посажены и сосланы.
Очень мирное. Пять миллионов умерло от голода, 700 тыс. расстреляно, миллионы посажены и сосланы.Как получилось, так и получилось. Не уверен, что у вас получилось бы лучше.
Не уверен, что у вас получилось бы лучше.Не уверен -
Пять миллионов умерло от голодаВообще-то около десяти только в Украине.
С того, что это - разные формы собственности.
Так что Ваше предыдущее заявление попросту безграмотно.
А это уже Ваши личные заморочки. Я к ним отношения не имею.
Как получилось, так и получилось. Не уверен, что у вас получилось бы лучше.Не знаю, что получилось бы у меня, но я вообще не стал бы строить общество, в котором все поставлено с ног на голову.
И если уж Германия к лету 1917-го находилась на "последнем издыхании", то можно лишь представить в каком состоянии находилась Россия к февралю этого же года, когда практически весь Высший офицерский состав ее Армии подтер свои задницы собственным Главнокомандующим и Царем в одном лице!..Царь это заслужил. Именно его дурацкая политика привела страну к катастрофе.
:cray
Сегодня вызов - исламский терроризм. "Третий мир" как общий враг демократических, социальных, правовых, европейских ценностей. А мы вместо объединения, бодаемся между собой! Россия и русские - это европейцы и по культуре, и по языку, и по религии, и по мировоззрению, - смысл в этом бодании?Согласен
Согласно ч. 2 ст. 8 Конституции РФ в России имеется частная, государственная и муниципальная формы собственности. Конституция допускает иные формы, но пока их не придумано.Думаю, это недоработка в нашей конституции. На самом деле кооперативная собственность отличается от частной гораздо больше, чем государственная от муниципальной, между которыми по сути вообще нет никакой разницы. Дело в том, что в кооперативе по факту имеет место совместная собственность его участников. Размер денежного вклада не дает члену кооператива никаких преимуществ, обязательным условием членства является личный трудовой вклад. То есть, полномочия членов весьма ограничены. Именно поэтому такая организационно-правовая форма не популярна. Кооперативов в стране раз-два и обчелся.
Все атеисты делают это.В каждой теме устраивают политсрач. :)
кооператив является частным предприятием.Приведите доказательства. Я Вам привёл.
Производственный кооператив является корпоративной коммерческой организацией.А не частной.
Просто Вы находитесь под влиянием советской пропаганды и не знаете реальной ситуации, насколько он (Керенский) был авторитетен на фронте и в тылу.Свою популярность он растерял еще быстрее, чем Горбачев. Через год о нем никто и слышать не хотел.
Не знаю, что получилось бы у меня, но я вообще не стал бы строить общество, в котором все поставлено с ног на голову.И проиграли бы войну. Были бы мы к войне готовы так же, как Польша. Тоже часть бывшей Российской империи, но в которой победили белые.
Тоже самое можно - открытие второго фронта в 1944 году. А если бы не открыли? Смог бы СССР переломить ход войны и победить?СССР переломил ход войны зимой 1941-1942 в ходе битвы за Москву. Сталинградская битва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) поставила окончательный крест на мечтах Германии выйти в войне с СССР в плюс, а Курская битва (5 июля 1943 -- 23 августа 1943) уничтожила и так ничтожные шансы на ничью. Т.о. летом 1943 поражение Германии стало ОЧЕВИДНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ.
Неужели Керенский бы справился?Произошло то, что должно было произойти. РИ загнулась, СССР рассыпался. Это закономерно. Хотя, совковый режим можно было уничтожить гораздо раньше.
СССР переломил ход войны зимой 1941-1942 в ходе битвы за Москву. Сталинградская битва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) поставила окончательный крест на мечтах Германии выйти в войне с СССР в плюс, а Курская битва (5 июля 1943 -- 23 августа 1943) уничтожила и так ничтожные шансы на ничью. Т.о. летом 1943 поражение Германии стало ОЧЕВИДНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ.А теперь проведи мысленный эксперимент: вообрази вместо антигитлеровской коалиции антисталинскую. Со всеми её прелестями, включая ленд-лиз для Германии. И картина уже будет несколько другой.
А теперь проведи мысленный эксперимент: вообрази вместо антигитлеровской коалиции антисталинскую. Со всеми её прелестями, включая ленд-лиз для Германии. И картина уже будет несколько другой.А теперь иди... Ну, ты понял.
P.S. Кстати, ты уже нашёл примеры моих перевираний?Сразу, как только ты найдёшь страну "Украина" в 16 веке.
А теперь иди... Ну, ты понял.Нет, не понял. Сформулирую попроще: слишком низкий был уровень жёсткости условного "Запада" по отношению к "СССР". Даже в самые неблагоприятные моменты его (СССР) существования. Таким образом, ему дали просуществовать несколько десятилетий, что привело ко многим негативным последствиям, которые постсовковое пространство расхлёбывает и сегодня.
Сразу, как только ты найдёшь страну "Украина" в 16 веке.А ты всё никак не уймёшься. Тогда попробуй найти в том же веке страну "Россия".
ЦитироватьПроизводственный кооператив является корпоративной коммерческой организацией.А не частной.Так о чём можно с Вами дискутировать, если Вы не читаете (или не понимаете) собственных ссылок? :dntknw
Думаю, это недоработка в нашей конституции. На самом деле кооперативная собственность отличается от частной гораздо больше, чем государственная от муниципальной, между которыми по сути вообще нет никакой разницы. Дело в том, что в кооперативе по факту имеет место совместная собственность его участников. Размер денежного вклада не дает члену кооператива никаких преимуществ, обязательным условием членства является личный трудовой вклад. То есть, полномочия членов весьма ограничены. Именно поэтому такая организационно-правовая форма не популярна. Кооперативов в стране раз-два и обчелся.
И какое это отношение имеет к обсуждаемому утверждению "Без 2 фронта в 44-м у СССР не было шансов выиграть ВОВ"?! Вот тебе и пример твоего передёргивания, даже и искать не пришлось.А теперь иди... Ну, ты понял.Нет, не понял. Сформулирую попроще: слишком низкий был уровень жёсткости условного "Запада" по отношению к "СССР".
Таким образом, ему дали просуществовать несколько десятилетий, что привело ко многим негативным последствиям, которые постсовковое пространство расхлёбывает и сегодня.Ещё раз, специально для совсем тупых: Британия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Германия и пр. до второй половины XX века были КОЛОНИАЛЬНЫМИ империями/странами. Иначе говоря, они осуществляли на протяжении столетий прямую и неприкрытую эксплуатацию рабского и полурабского труда 2/3 населения шарика. Лишь поддержка от СССР национально-освободительного движения позволила сломать мировую КОЛОНИАЛЬНУЮ систему. Т.о. для 2/3 населения планеты существование СССР было БЛАГОМ.
Московское царство официально и неофициально носила название Русского/Российского.Сразу, как только ты найдёшь страну "Украина" в 16 веке.А ты всё никак не уймёшься. Тогда попробуй найти в том же веке страну "Россия".
И какое это отношение имеет к обсуждаемому утверждению "Без 2 фронта в 44-м у СССР не было шансов выиграть ВОВ"?!Прямое. Условному "Западу" несколько раз представлялась возможность уничтожить СССР. И он ни разу ей не воспользовался. Наоборот, оказывал помощь. В т.ч. во время войны.
Ещё раз, специально для совсем тупых: Британия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Германия и пр. до второй половины XX века были КОЛОНИАЛЬНЫМИ империями/странамиЕщё раз, для совсем тупых: во Второй мировой войне не было ни одной светлой стороны (за исключением разве что тех самых национально-освободительных движений, в том числе украинского). "СССР" был рабовладельческим государством.
Ну а на постсоветском пространстве и до СССР, СЭВ и Варшавского договора вовсе НЕ было благоденствия.А это уже претензии к своей РИ. Что она оставила после себя на захваченных территориях.
Собственно, как и в остальном "западном мире". Та же Прибалтика загибалась, как и Норвегия, пока в ней нефть не нашли. Ты в курсе, что из Норвегии люди валили толпой? Т.е., не найди там нефть и такой страны и народа уже и не было бы.Каждое государство выживает как может. Совок добывал нефть и газ, вёл разного рода торговлю, но от развала это его всё равно не спасло.
Московское царство официально и неофициально носила название Русского/Российского.В международных договорах именовалась не иначе как "государство московское". А "Ведомости Московские" были переименованы в "Ведомости Российские" только в 1725 году. Вот и Украина поменяла название. Причём, вынужденно.
СССР переломил ход войны зимой 1941-1942 в ходе битвы за Москву. Сталинградская битва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) поставила окончательный крест на мечтах Германии выйти в войне с СССР в плюс, а Курская битва (5 июля 1943 -- 23 августа 1943) уничтожила и так ничтожные шансы на ничью. Т.о. летом 1943 поражение Германии стало ОЧЕВИДНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ.Не знаю. Есть сомнения, что зимой 1941 года ход войны был переломлен. Очень сомневаюсь. Вопрос в том, что если бы не второй фронт, смогла бы военная машина Германии собраться и сконцентрировать всю свою силу на восточном фронте? СССР тоже значительно подорвал свои силы к 1943 году. Потери были огромны, особенно людские. Сталин не зря настаивал на срочном и скорейшем открытии второго фронта. Он понимал, что если его не откроют, то у Германии есть шанс все еще переиграть. Война не зря еще длилась до 01.09.1945 года, то есть еще 1,5 года после открытия второго фронта. Германия смогла еще на двух фронтах почти год повоевать. Я к чему, победа в войне над Германией - это общая победа. Не надо сегодня в угоду политической конъектуре искажать факты истории.
И проиграли бы войну.А я думаю, что не было бы никакой войны. Гитлера просто задавили бы в зародыше прямо в 1933 году...
Ребята, это правовая теория и догма права, которой более 2000 лет. Любой юрист вам это скажет. Что спорить тут?Да ладно, какие там догмы. Еще 30 лет назад у нас не было частной собственности, зато была государственная, колхозно-кооперативная и личная. :-)
Расскажите про это банкротам, а то они, наверное, не знают, что им причитается какая-то гарантированная доляЯ говорил не про гарантированную долю, а про положенную. Так предприниматели со мной тоже согласны, что им доля положена. Если они положенной доли не видят, то прекращают производство. А если пытаются спасти предприятие, значит, надеются положенное отбить.
Вам говорят, что есть всего три формы собственности и различные виды хозяйственных обществ.Слушайте, Вы... администратор...
ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ - по законодательству РФ имущество может находится в частной, государственной, муниципальной собственности, а также в собственности общественных объединений (организаций).Викекк в чем ошибся-то?
Видите-ли, здесь приведены деления собственности по разным логическим основаниям. А так же есть разница между "государственная собственность" и "социалистическая собственность". Смысл в том, что "государственная собственность" находится во владении государством, т.к. во владении конкретного аппарата или даже некоего кусочка этого аппарата. Тогда как социалистической собственностью владеет целиком и полностью социалистическое общество, а социалистическое государство ею лишь управляет через.Вам говорят, что есть всего три формы собственности и различные виды хозяйственных обществ.Слушайте, Вы... администратор...
"Говорить" Вы можете, что угодно - я прошу подтвердить Вашу "говорильню" документами. Пока Вы этого не сделали - она остаётся пустословием.
Я свои слова подтвердить могу: (https://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/19234)
ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ - по законодательству РФ имущество может находится в частной, государственной, муниципальной собственности, а также в собственности общественных объединений (организаций).
(Словарь финансовых терминов.)
Думаю, этот источник - более авторитетен, чем некий Вивекк.
Читайте, вникайте - а потом будете тут "возникать".
"Говорить" Вы можете, что угодно - я прошу подтвердить Вашу "говорильню" документами. Пока Вы этого не сделали - она остаётся пустословием.[Читать умеете? Конституция и Гражданский кодекс РФ - в помощь. Соответственно: ст. 8 и ст. 212.
ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ - по законодательству РФ имущество может находится в частной, государственной, муниципальной собственности, а также в собственности общественных объединений (организаций).(Словарь финансовых терминов.)Вы сумасшедший? Я вам конкретную статью Конституцию РФ привел в цитату. Выше по юридической силе Конституции ничего нет. Причем тут "словарь финансовых терминов"? Это вопрос юриспруденции, - это раз, а доказательства в юриспруденции - нормативные документы, самый сильный из которых - Конституция.
1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
3. Особенности приобретения и прекращения права собственности на имущество, владения, пользования и распоряжения им в зависимости от того, находится имущество в собственности гражданина или юридического лица, в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, могут устанавливаться лишь законом.
Законом определяются виды имущества, которые могут находиться только в государственной или муниципальной собственности.
4. Права всех собственников защищаются равным образом.
Слова про иные формы - страховка на возможность появления таких форм.Я же говорил - Вы не понимаете того, что цитируете... :dntknw
А я думаю, что не было бы никакой войны. Гитлера просто задавили бы в зародыше прямо в 1933 году...Скорее всего, если бы не большевистский переворот в 17-м и последовавшая за ним цепь попыток революций в Европе, просто не было бы фашизма. Фашизм появился во-многом как реакция на мировое ультралевое движение.
Скорее всего, если бы не большевистский переворот в 17-м и последовавшая за ним цепь попыток революций в Европе, просто не было бы фашизма.Был бы фашизм или не был, а вооружаться нам было необходимо. Иначе бы получили, не с одного бока, так с другого. Дважды битых в покое не оставляют, их и дальше бьют. А если оставили в покое - значит, разрешили им существовать в таком виде и в таком состоянии, которое гегемонов устраивает.
Был бы фашизм или не был, а вооружаться нам было необходимо.Кому "нам"?! Искусственной московской империи?! Нет, эта мрачная тюрьма народов должна была развалиться, и очень жаль, что большевикам удалось её восстановить.
Ми-шка, тебе уже много раз тыкали: "тюрьма народов" развалилась и народы стали вымирать ударными темпами. Твоя собственная ве Окраина за 4 года потеряла 10 МИЛЛИОНОВ жителей (это не считая Крыма и Л/ДНР). Это БОЛЬШЕ, чем за время ВОВ.Был бы фашизм или не был, а вооружаться нам было необходимо.Кому "нам"?! Искусственной московской империи?! Нет, эта мрачная тюрьма народов должна была развалиться, и очень жаль, что большевикам удалось её восстановить.
Потому как "иные формы собственности" прописаны в Конституции прямым текстом. И эти "иные" давно уже существуют.Тогда бы они нашли свое отражение в нормах права. На сегодня ни гражданское законодательство, ни конституционное не содержат никаких норм, касающихся регулирования иных форм собственности, кроме указанных выше.
Был бы фашизм или не был, а вооружаться нам было необходимо. Иначе бы получили, не с одного бока, так с другого. Дважды битых в покое не оставляют, их и дальше бьют. А если оставили в покое - значит, разрешили им существовать в таком виде и в таком состоянии, которое гегемонов устраивает.Думаю, если бы большевики не разложили бы армию, мы не были бы дважды битыми. Мы вошли бы в число победителей и приняли бы участие в разделе Османской и Австро-венгерской империи. А нынешняя Турция была бы одной из наших провинций...
Думаю, если бы большевики не разложили бы армию, мы не были бы дважды битымиДеникин: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно."
Мы вошли бы в число победителей и приняли бы участие в разделе Османской и Австро-венгерской империиВ Версале не давали больших призов только за то, что дотянули до конца войны в полуживом состоянии. Италия тоже оказалась в числе победителей. Сказали им - плохо воевали, не заслужили.
А нынешняя Турция была бы одной из наших провинцийСправились бы с Ататюрком?
Деникин: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно."Продолжение цитаты:
В Версале не давали больших призов только за то, что дотянули до конца войны в полуживом состоянии. Италия тоже оказалась в числе победителей. Сказали им - плохо воевали, не заслужили.Думаю, после того, как мы взяли бы проливы, с нами поневоле пришлось бы считаться.
Справились бы с Ататюрком?Думаю, могли бы. По крайней мере, в 1916 г. мы уже успешно с ним справлялись.
Думаю, после того, как мы взяли бы проливы, с нами поневоле пришлось бы считаться.Влажные православные мечты: Босфор и Дарданеллы,крест на Айя-Софии, василевс в на троне в Большом дворце!Сбыча мечт только подкачала.
Появись в те годы такой человек у нас, мы бы сейчас жили в совсем другой стране.А чем Вам демократ и свободолюбец Ленин не угодил, Ваше буржуинство? Вы, как и всякий не сведующий в истории человек, понять не можете, что капитализм и буржуазия в РИ особо ни на что не влияли. Это был застарелый и перезревший на полтора века конфликт помещиков-латифундистов и крестьянского абсолютного большинства. И если Вы не знаете корня развала армии, то он не в "тлетворном влиянии" большевиках, а в том, что раз в 12 лет сельская община ( мiръ) переделивала наделы за умершими и бывшими "в нетях" и надеждами получить "земельку по едокам". Кстати, землю "по едокам" Ильич им дал и с войны отпустил. А Вот Ваши собратья по классу из Фатерлянда, почему -то не унялись. Почему?
1. Я, к счастью, не являюсь имперцем, и, соответственно, этот пост написан не мной.Был бы фашизм или не был, а вооружаться нам было необходимо. Иначе бы получили, не с одного бока, так с другого. Дважды битых в покое не оставляют, их и дальше бьют. А если оставили в покое - значит, разрешили им существовать в таком виде и в таком состоянии, которое гегемонов устраивает.Думаю, если бы большевики не разложили бы армию, мы не были бы дважды битыми. Мы вошли бы в число победителей и приняли бы участие в разделе Османской и Австро-венгерской империи. А нынешняя Турция была бы одной из наших провинций...
Влажные православные мечты: Босфор и ДарданеллыНе знаю, как там Дарданеллы - но вот Польша, Финляндия и Прибалтика остались бы в составе РИ наверняка. А это уже - весьма существенный плюс.
раз в 12 лет сельская община ( мiръ) переделивала наделыСтолыпинские реформы как раз и были призваны избавиться от этого анахронизма. И если бы "прогрессивная демократическая общественность" его не убила - этот вопрос был бы решён.
землю "по едокам" Ильич им дал...и тут же отобрал, не прошло и полгода...
и с войны отпустилИ тут же загнал в новую, на порядок более тяжёлую...
Польша, Финляндия и Прибалтика остались бы в составе РИ наверняка.Сослагательное наклонение в истории? Вы знаете, пословицу, что если бы у бабушки был член, то это была бы дедушка.Вот так же и с сослагательным наклонением в истории.
Столыпинские реформыНичего эти реформы без реформ дать не могли, так как не решали вопрос с помещиками и не передавали землю крестьянству. Под крестьянские наделы передавалась земля госфондов в Сибири и на Дальнем востоке. Аналогом служит "изобретённый" путловской сволотой "дальневосточный гектар".Ни агрономии и землеустроения, ни рынков сбыта, ни элементарной доступности. Всё так как и положено у помещичьей сволоты.
...и тут же отобрал, не прошло и полгода...Вы бредите. Никто ничего не отбирал.
И тут же загнал в новую, на порядок более тяжёлую..Вам надо бы голову лечить, блаженный. Антисоветские действия начались уже 19 ноября, когда Духонин выпустил из заключения Деникина и Корнилова, а те немедленно начали формировать из казачьей сволочи на Дону части, уже 31 декабря выступившие против власти Совнаркома Республики. 4 декабря Ваши любимые попы избрали патриарха Тихона, который Советской власти не признавал и немедленно призвал бороться с ней, хотя ничего плохого, большевики просто ещё не успели сделать.Чуяла поповская душа, классовую сущность и прекращение поступлений доходов. А Ваш любимый Керенский, который сбежал в Псков и немедленно начал там попытки формирования антисоветских частей из тыловых соединений С-З Фронта. А там в Острове, находилась казачья сволочь Краснов, СПРАВЕДЛИВО ПОТОМ ПОВЕШЕННЫЙ КАК ЧУМНАЯ КРЫСА! Так, что не мутите воду в стакане и изучайте историю не по пиндосско-соросовским и нтс-посевовским брошюркам, Ысторик -любитель Вы наш.
Влажные православные мечты: Босфор и Дарданеллы,крест на Айя-Софии, василевс в на троне в Большом дворце!Сбыча мечт только подкачала.Плевать мне на православные мечты. Главное, что Россия получила бы выход к нормальному морю и к античной ойкумене.
А чем Вам демократ и свободолюбец Ленин не угодил, Ваше буржуинство?Тем, что он решил строить общество, в котором все поставлено с ног на голову.
Под крестьянские наделы передавалась земля госфондов в Сибири и на Дальнем востоке.И что? Чем эта земля была хуже?
Никто ничего не отбирал.Учите матчасть. (http://bibliotekar.ru/4-1-1-gornoe-pravo/39.htm)
Антисоветские действия начались уже 19 ноябряЕсли бы Вы, вместо высокомерного хамства, поинтересовались историей, то знали бы, что эти "антисоветские действия" начались гораздо раньше и были лишь ответной реакцией офицеров царской армии на беспредел, начавшийся в стране, когда "революционные массы" занялись грабежами и самосудными расправами над "белой костью". Я об этом знаю, в частности, и из воспоминаний своего деда - старого большевика, матроса-черноморца.
Тем, что он решил строить общество, в котором все поставлено с ног на голову.Да, не позволили народ грабить. А буржуёв, рвавшихся к власти отправили в расход. Хозяин на своей земле народ и нация, а не кучка "проклятых компрачикос" и финансовой сволоты.
Главное, что Россия получила бы выход к нормальному морю и к античной ойкумене.у России есть глубоководные порты, а режим проливов давно был либеральным для торгового судоходства. Насчёт "ойкумены", то торговые марщруты из портов Чёрного моря не намного длиннее чем из Эгейского или Мраморного.
Эти переселенцы довольно быстро освоились на новых местах и стали зажиточными крестьянами.Правда до четверти переселенцев передохло при переезде, а пахотной земли в Сибири не ахти как много.
Недаром именно сибирское крестьянство долго не признавало советскую власть и активно сотрудничало с белой армией.Неправда. Если бы ерестьянство не поддержало Советскую власть, то её быстро бы смели. А варнаки и староверы и буржуа поддерживали даже японцев, не говоря уже об такой мрази как атаманы Семёнов и адмирал Колчак.
отменялась частная собственность.Внимательно читайте "Декрет о Земле" и не фантазируйте. А недра и должны принадлежать нации а не кучке подпиндосских гандонов
Если бы Вы, вместо высокомерного хамства, поинтересовались историей,Офицеры, кто ронимал своё народное происхождение и желал быть с народом, те уже к февралю 1918 года перешли на сторону Советской власти. А безродных авантюристов, лиц с неуравновешенной психикой, наёмников, лиц оторвавшихся от народа и возомнивших себя полубогами вывели в расход. Правильно сделали.
буржуёв, рвавшихся к власти отправили в расходА затем отправили туда же тех, кто отправлял. А за ними - и следующих...
пахотной земли в Сибири не ахти как много.Шо, правда?.. oO
Если бы ерестьянство не поддержало Советскую властьНе знаю, кто такое "ерестьянство" - но у Колчака служило множество сибирских крестьян и казаков. Именно поэтому сопротивление "советизации" Сибири тянулось так долго. Пришлось даже создать "буферную" ДВР.
Внимательно читайте "Декрет о Земле" и не фантазируйте.Учите матчасть, читайте документы. (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soczem.htm)
И Вы можете привести цифры?Вас в гугле забанили за троллинг? Может быть Вы собрались сеять зерновые в эвенкийской тайге, колымской и таймырской тундре или в васбганских обских и иртышских болотах? Запомните, блаженный.ареалов, где в Сибири и на Дальнем востоке сеют зерновые и овощные и огородные культуры ( в большом смысле это понимается как ареалы любого земледелия):
Не знаю, кто такое "ерестьянство" - но у Колчака служило множество сибирских крестьян и казаков."Множество" было таково, что эта скотина прибегал к принудительной мобилизации. Кроме того, "адмирал" содержал своё битое войско исключительно на деньги Антанты, Японии и пиндосии.
Основной закон о социализации землиЧитайте внимательно:
Учите матчастьДвадцать штрафных баллов за троллинг. Ув. Born.
Вы, как и всякий не сведующий в истории человек, понять не можете, что капитализм и буржуазия в РИ особо ни на что не влияли. Это был застарелый и перезревший на полтора века конфликт помещиков-латифундистов и крестьянского абсолютного большинства.к сожалению, этого "понять" не могут и достаточно "записные" историки...и этому есть причина...коммунисты это замалчивали, потому что у них была "стройная" теория неизбежности Революции как логичное развитие классовой борьбы, а крестьянство, в отличии от пролетариата - это мелкобуржуазный элемент и к классовой борьбе самостоятельно - не готовый...поэтому и революция подавалась как усилия пролетариата во главе партии большевиков...а современные историки в массе своей вообще Историей не занимаются, а занимаются исторической проституцией за гранты фонда Сороса...
Продолжение цитаты:Совет был в руках не большевиков, а меньшевиков и эсеров. А кто фронт развалил - современники свидетельствуют, что фронт развалился стихийно. Причины - усталость от войны, большие потери, трудности со снабжением, неверие в победу. Сложилось всеобщее мнение, что немца победить невозможно. С пониманием целей войны тоже были проблемы, об этом у Брусилова сказано:
"Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев...
Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов".
а большевики лишь поганые червиЧерви они или не черви, но впоследствии они решили задачи, которые Деникину были не под силу. Справились с Петлюрой, которого Деникин вынужден был терпеть. Справились с махновщиной, с которой Деникин ничего не мог поделать.
Думаю, после того, как мы взяли бы проливы, с нами поневоле пришлось бы считаться.Проливы собирались-собирались брать, да так и не собрались. А после гибели "Императрицы Марии" их уже и брать было нечем.
Общая площадь земель, где возможно земледелие не превышает 7% от всех территорий за Уралом.Чем хамить и использовать своё "служебное положение" - Вы бы лучше привели цифры - сколько это будет в гектарах, и сравнили с количеством пахотной земли в европейской части России.
эта скотина прибегал к принудительной мобилизацииТо же самое делали большевики, (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-05-29.htm) и гораздо раньше "этой скотины".
Читайте внимательноЧитаю:
И не путайте общенародную собственность, с государственной.Я-то как раз не путаю. Государственная собственность - это и есть та форма владения землёй, которую приняла советская власть. А "общенародная" - это демагогия и популизм.
Турции дико повезло, что во главе страны в самый нужный момент оказался такой лидерСогласен. А потому очень сомневаюсь, что турки стерпели бы потерю Константинополя.
Читаю:в понимании крестьянства Российской Империи, "земля - она от Бога!"...поэтому землей должен владеть не помещик, а весь "мир" - т.е. вся крестьянская община...то, что землю можно продавать, завещать или дарить (т.е. право частной собственности на землю) - это как раз и вызывало все проблемы - с точки зрения крестьян...в государстве, где не существует частной собственности - этого с землей сделать нельзя..."государева земля" большевиками передавалась в надел крестьянским общинам...а это и было как раз то - чего крестьянство добивалось от царской власти и за что воевало в Гражданскую войну на стороне большевиков...то, что земля государственная (государева) - это как раз принималось крестьянством и приветствовалось...потому что у государевой земли нет "хозяина", который может эту землю продать, а крестьян с неё - выгнать...
"1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда" - а это право как раз было вековой мечтой крестьянина: своя земля. Вы знаете, по какой причине началось массовое дезертирство из армии, приведшее в итоге к позорному поражению? "Идём землю делить!" Понимаете - делить, а не "национализировать".
Я-то как раз не путаю. Государственная собственность - это и есть та форма владения землёй, которую приняла советская власть. А "общенародная" - это демагогия и популизм.если данная земля государственная - то не частная...а если частная - то это как раз и означает что она не государственная...таким образом частное и государственное - это противоположности...государственная земля может быть только в аренде...государственную землю нельзя продать, подарить, завещать...поэтому она не является собственностью...а значит и "государственной собственности" - не бывает...
Чем хамить и использовать своё "служебное положение"Не жалуйтесь, Вы сами виноваты. Отношение к Вам лояльнейшее, учитывая Ваши заслуги в сетевом атеистическом движении, приверженность к ресурсу и прочее. Впредь просто немного умерьте ЧСВ и обдумывайте форму ответа постоянным участникам нашего сообщества.
Постановление ВЦИК о переходе к всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян в Рабоче-Крестьянскую Красную АрмиюМне не нужно более ничего здесь добавлять. Комплектование РККА производилось по классовому принципу, а не по тому, какого мужика схватили колчаковские "мобилизаторы" под угрозой смерти.
Понимаете - делить, а не "национализировать".Чушь не несите. Земля была справедливо разделена по количеству трудящихся на ней. А частная собственность на землю - корень зла!
сравнили с количеством пахотной земли в европейской части России.Кубань, Ставрополье,Черноземье,Украина,Северный Кавказ около 90% пригодно к сельхоз обработке. Нечерноземье,Поволжье - 50%. А в гектарах... Есть такой старый анекдот про поступающих на истфак МГУ. Один пришел с направлением из МГК ВЛКСМ и справкой из "органов". Вопрос: Когда началась Вторая мировая война? Ответ: примерно в 1939-40 году. Вывод комиссии: оценка отлично.Второй поступающий из сельской местности около Мухосранска.
Я-то как раз не путаю. Государственная собственность - это и есть та форма владения землёй, которую приняла советская власть. А "общенародная" - это демагогия и популизм.Вернее Вы не желаете понимать, что государство и нация это разные субъекты правобладания. И только при Хрущове,диабетическая мразь Суслов умудрился перекроить одно в другое. С этого развал и начался. Хотя оставалось действительно немного до учреждения русской национальной демократии. Но шанс упущен. Русским предстоит виток столетней давности, уничтожение финансовой и олигархической буржуазии и её прихлебаев,вторая индустриализация, может быть очередная война с пиндосскими псами, национальная демократия и наконец национальный социализм.
Русским предстоит виток столетней давности, уничтожение финансовой и олигархической буржуазии и её прихлебаев,вторая индустриализация, может быть очередная война с пиндосскими псами, национальная демократия и наконец национальный социализм.каким циркулем собираетесь измерять черепа? просто мне бы "русский" циркуль уже сейчас прикупить...а то когда мерить начнут - они в дефиците будут...
каким циркулемУспокойся уже "черепомер" хренов. Кому ты нужен. ::D ::D ::D
Успокойся уже "черепомер" хренов. Кому ты нужен.нацистам, которые будут русских от всех других отбраковывать...когда начнется нацистская революция...ну, т.е. процесс "учреждения русской национальной демократии"...мне поэтому бы заранее "русский циркуль" прикупить...чтобы себя померить - насколько я русский...а то когда всех мерить будут - поздно будет пить баржоми....нацистам же не докажешь...померят циркулем и скажут - не-а...не русский...и из маузера в башку ба-бах!!!...не - ну сначала, конечно всех буржуев перестреляют, потом - их прихлебателей....ну а потом начнут "национальный социализм" строить...и тут уже все, кто по национальности не русский - извини, братэлло...ну и собственные ряды проверить надо...а то опять "национальный социализм" одни евреи строить будут...
нацистам, которые будут русских от всех других отбраковывать..Никто никого не собирается отбраковывать, не мели заезженную пластинку.Речь идёт о кадровой и национальной политике и сосуществовании с тюркитским меньшинством. Тебе уже пора эмоции в заднице успокоить и понять простой и ясный постулат, что без русских России НЕ БУДЕТ. Вот и всё. А кто русский, я тебе со спины с завязанными глазами скажу.
и если евгейский мальчик будет таки играть на скрипке лучше русского мальчикаУ еврейского мальчика есть своё государство, вот пусть там и играет. У нас будет своё и мы найдём русского мальчика, который играет на скрипке минимум не хуже.
а талантливого руководителя с бурятским папойПропорционально национальному составу будет и допуск "талантливых бурятов" к власти.
поэтому расовый, национальный или просто - нацистскийПиво, прекращай истерику.
У нас будет своё и мы найдём русского мальчика, который играет на скрипке минимум не хуже.и кто будет сортировать - кто из скрипачей русский, а кто не русский?...выбрать кто из скрипачей лучше играет - это понятная технология...а каким циркулем потом им черепа мерить, выясняя - кто из них русский и насколько процентов??
Пропорционально национальному составу будет и допуск "талантливых бурятов" к власти.к власти русских?..это как?...здрасьте, господа русской нации - не хотите к себе парочку "черножопых" в команду?...если "чистокровных русских" к власти допустить, то уже никаких "талантливых бурятов" они в своем кругу не потерпят...неужели этот исторический факт, который известен ещё со времен становления родо-племенных отношений - не известен современным нацистам??!!...я был более высокого мнения об их квалификации, признаться...
Пиво, прекращай истерику.это не истерика...это животный страх перед нацистами...я всё-таки не так плохо знаю Историю...да, хотя бы тот факт, что "национальности" уже ушли в Историю, а нацисты до сих пор существуют - уже говорит о многом...
поэтому землей должен владеть не помещик, а весь "мир" - т.е. вся крестьянская община...К началу ХХ века этот принцип "общинности" уже давно устарел, и на селе, насколько мне известно, очень многие были недовольны этой практикой. Посудите сами: ты горбатился на своём наделе 12 лет, обрабатывал, улучшал, как мог - и сорняки выбирал, и камни, и навоз вывозил - а при очередном переделе тебе достанется надел какого-нибудь лентяя, пьяницы, заросший бурьяном... Реформа Столыпина как раз и убирала эту порочную практику, передавая надел крестьянину в личную собственность.
К началу ХХ века этот принцип "общинности" уже давно устарел, и на селе, насколько мне известно, очень многие были недовольны этой практикой.в Центральной и Северной Италии, или в Мексике - разумеется...там, где два урожая в год и вокруг масса богатых соседей на расстоянии дневного пути...что же касается скудных российских урожаев, огромных расстояний, на которых не существует дорог от слова "совсем", то единственных эффективный способ выжить - это община...как ни странно, но те же большевики сразу же это поняли и стали создавать именно колхозы, а не индивидуальные хозяйства...когда земля позволяет получать по два урожая, при этом не требуя серьёзной техники - там и индивидуальные хозяйства могут выжить...а когда один человек не в-состоянии одновременно землю пахать, скотину содержать и ещё по хозяйству управляться - выживает только община....добавьте сюда низкую урожайность (и как следствие - регулярный неурожай и голод) и отсутствие условий для естественного разведения лошадей...т.е. основную тягловую силу приходится завозить извне - у нас она сама не разводится...
"национальности" уже ушли в ИсториюОни не могут уйти в историю, потому, что есть такая наука генетика. И если ты несёшь в себе генный аппарат своего отца-деда-пращура, то ты принадлежишь к такому -то народу. Правда ты можешь плюнуть на всё это и быть безнационалом, но тогда не изволь пищать о правах в национальном государстве. Либо ты со своим народом, либо страна пиндосия, где лет через семьдесят европейцев будет меньшинство и я им не завидую.
а нацисты до сих пор существуютА чего нам не существовать -то? Мы же не желаем истребить всех вокруг, мы желаем лишь продолжения и достойной жизни своей.
.это животный страх перед нацистамиУспокойся, мы не страшные. Среди нас много людей науки, производства, военных, космонавтов, предпринимателей, рабочих, крестьян.И все мы желаем, чтобы наши дети были похожи на нас, а не на проезжего или заезжего скота,и желаем, чтобы блага родной земли обеспечивали им спокойную и достойную жизнь.
один человек не в-состоянии одновременно землю пахать, скотину содержать и ещё по хозяйству управлятьсяПочему же "один"? А семья на что?
огромных расстояний, на которых не существует дорогА Вы полагаете, что в США или Мексике эти дороги существовали "от сотворения мира"? oO
когда земля позволяет получать по два урожая, при этом не требуя серьёзной техники - там и индивидуальные хозяйства могут выжитьДа ну?... oO
Они не могут уйти в историю, потому, что есть такая наука генетика.собственно, упразднение архаичной и не соответствующей реальности модели деления людей на "национальности" - это как раз следствие развития этой самой генетики...а раз нет механизма определения национальности, то и нацизм смысла не имеет...делить людей на "русских" на основании культуры и языка - это совсем не то, что делить людей на "русских" на основании формы черепа или наличия у них какого-то гена...на основании культуры и языка определяется нация...а когда достают "русский" циркуль измерять "русские" гены - это уже нацизм...
а фирмы, которые предлагают определить клиентам - насколько они той или иной национальности - это лохотрон чистой воды...Смени эту пластинку. А то сейчас мне начнёшь нести херню про "монгольское иго" и "поскреби русского найдёшь татарина". У-хромосома передаётся только по отцу и больше никак.И не было бы названия общностей людей с одной генетикой, языком, историей и культурой. То, что ты безнационал, то это понятно всем и каждому. Впрочем, желаю тебе. чтобы твоя дочь вышла замуж за негрилу. А ты нянчил негритят. Это как раз удел всех безнационалов.
желаю тебе. чтобы твоя дочь вышла замуж за негрилу. А ты нянчил негритят.У нас на даче один парнишка (из друзей моего сына) женился на мулаточке (из детского дома взятой одной пожилой бездетной парой). Замечательная девушка - симпатичная, культурная, образованная... Живут душа в душу уже лет 15, двух детишек воспитывают.
женился на мулаточкеEdem das seine.
И не было бы названия общностей людей с одной генетикой, языком, историей и культурой. То, что ты безнационал, то это понятно всем и каждому.аха...старое заблуждение...генетика - это одно, а культура и язык - это совсем из другой оперы...что же касается борьбы за чистоту нации, то на эти грабли человечество налетело давным давно...требование к дочерям выходить только за "своих" заканчивается эпидемией дегенератов...кровь надо регулярно перемешивать...иначе популяция вырождается...и это известно было ещё задолго до генетики...если русских скрещивать только с русскими, то через несколько десятков поколений начнутся родственные связи...собственно, именно поэтому не существует никаких национальностей...потому что если бы таковые имелись (т.е. ТОЛЬКО внутри этноса) - они бы не прошли эволюционный отбор...а поскольку кровь смешивать стали ещё черти знает когда, то искать "чистую" национальность в современном мире - это верх идиотии...а определять на сколько процентов что-то там осталось, не имея эталона в 100% - это чистое мошенничество...поэтому получаем коллапс теории "национальностей"...
То, что ты безнационал, то это понятно всем и каждому.с откуда? я пока только спрашивал - где купить "русский" циркуль...т.е. где реальный механизм определения насколько я русский...какому лохотрону заплатить, чтобы мне выдали справку - насколько процентов я русский...а вот когда всем станет понятно, что не существует таких способов, потому что "национальностей" - не существует (в отличии от рас и наций), то тогда же всем станет понятно, что если национальностей не существует, то и безнациональностей - то же...
т.е. где реальный механизм определения насколько я русский...какому лохотрону заплатить, чтобы мне выдали справку - насколько процентов я русский...а вот когда всем станет понятно, что не существует таких способовНу, придут таки к культурно-ценностному коду.
И как это ухитряются выживать фермеры в той же Франции, Германии, Англии...Если честно -- то никак от слова совсем. Сельское хозяйство либо дотационно (т.е. нифига не рыночно), либо на основе рабовладения, либо кормит только себя.
да и те же российские "кулаки" жили весьма неплохо, пока их "власть" не задавила...Оне "жили" за счёт фактического рабовладения. Индивидуальные хозяйства НЕ МОГУТ производить с/х продукцию в нужном количестве. Потому в РИ и в 20 веке 90% населения было занято в с/х и всё равно регулярно случался голод.
Ну, придут таки к культурно-ценностному коду.это - определение нации, а не национальности..."культурно-ценностный" код закладывает элементарное среднее образование...так, например, культурно-ценностный код современного россиянина основан на мультикультурности...поэтому что в РФ - более 160 национальностей, а культурно-ценностный код - один...в-частности, он включает в себя понимание, что титульная нация и построенный на ней нацизм - это Средневековье и дикость...не может быть 150-ти миллионная страна - монокультурная и мононациональная...и по мере присоединения к ней новых территорий, это понимание только углубляется...в 21 веке со сцены Истории сходят отдельные страны, а на замену им приходят гигантские экономические кластеры...и те страны, которые собираются возрождать нацизм и строить государства по моноэтническому принципу обречены...а те государства, которые разрастутся до Империй миллиардного уровня (по населению) - те и будут вершить Историю...и как уже показывает практика, полигосударственные образования крайне нестабильны и разваливаются при первых же признаках шухера...например - ЕС со своим брэкзитом...поэтому только Империи в виде единого государства имеют перспективы...такие как Китай, Индия,Бразилия или Россия...так, например, в Китае, с их миллиардом с лишним - все китайцы...но "китаец" - это не национальность, а нация...это чжуан, хуэй, уйгуры, и, мяо, маньчжуры, тибетцы, монголы, туцзя, буи, корейцы, дун, яо, бай, хани, казахи, тай, ли, лису, шэ, лаху, ва, шуй, дун-сяны, наси, ту, киргизы, цян, дауры, цзинпо, мулао, сибо, салары, буланы, гэлао, маонань, таджики, пуми - это национальность (якобы)....а китайцы - нация...так вот, в Китае - миллиард с лишним китайцев...и как только какие-нибудь хань или лаху начнут строить своей полиэтническое государство - все! хана Великому Китаю...
Выдадут вам анкету, попросят ответить на несколько вопросов, оценят реакцию.
Впрочем, желаю тебе. чтобы твоя дочь вышла замуж за негрилу.
- это национальность (якобы).
А если твоя дочь/сын приведут в дом негра/негритянку - что будешь делать?а Мыкола взял дробовик...(из песни про негра Мамбуду)
так, например, в Китае, с их миллиардом с лишним - все китайцы...но "китаец" - это не национальность, а нация...это чжуан, хуэй, уйгуры, и, мяо, маньчжуры, тибетцы, монголы, туцзя, буи, корейцы, дун, яо, бай, хани, казахи, тай, ли, лису, шэ, лаху, ва, шуй, дун-сяны, наси, ту, киргизы, цян, дауры, цзинпо, мулао, сибо, салары, буланы, гэлао, маонань, таджики, пуми - это национальность (якобы)....а китайцы - нация...так вот, в Китае - миллиард с лишним китайцев...и как только какие-нибудь хань или лаху начнут строить своей полиэтническое государство - все! хана Великому Китаю...Если я правильно помню, то в Китае 90% населения -- хань и именно они и построили Поднебесную.
местную Машку или Глашку может любой конюх замуж взять...
основную тягловую силу приходится завозить извне - у нас она сама не разводится...??
местную Машку или Глашку может любой конюх замуж взятьДа. Пока Иван - царевич сигал по тридевятым царствам, у него в государстве объявился негр по кличке "Гуталин".И всех Машек и Глашек попользовал. Потому, что папаши у Машек и Глашек были безнациональные Иваны - дураки. Поэтому, когда Иван -царевич вернулся в своё государство, оно почему то сильно почернело. И по улицам бегали не русские ребятишки, а какие то негритята, которые кричали Ивану -Царевичу "Remeber Hara-Mamburu!" А в его дворце, отцовом -дедовом, сидел этот самый Гуталин Мамбура.
Edem das seine.Уж если Вы берёте за образец наци - так хотя бы пишите правильно на их языке: "Jedem"...
Сельское хозяйство либо дотационно (т.е. нифига не рыночно), либо на основе рабовладения, либо кормит только себя.И чем Вы можете это доказать - кроме своих фантазий?
Оне "жили" за счёт фактического рабовладения.Перестаньте бездумно повторять сказки советского агитпропа.
Индивидуальные хозяйства НЕ МОГУТ производить с/х продукцию в нужном количестве.И чем Вы можете это доказать - кроме своих фантазий?
Да, не позволили народ грабить.Потому что хотели грабить его сами. Пообещали крестьянам землю. Крестьяне как дураки пошли за них воевать. А через 10 лет коммунисты у них все отобрали. Короче, кинули как лохов. Да еще и погубили кучу народа: кого голодом заморили, кого вывезли...
Да. Пока Иван - царевич сигал по тридевятым царствам, у него в государстве объявился негр по кличке "Гуталин".И всех Машек и Глашек попользовал. Потому, что папаши у Машек и Глашек были безнациональные Иваны - дураки. Поэтому, когда Иван -царевич вернулся в своё государство, оно почему то сильно почернело. И по улицам бегали не русские ребятишки, а какие то негритята, которые кричали Ивану -Царевичу "Remeber Hara-Mamburu!" А в его дворце, отцовом -дедовом, сидел этот самый Гуталин Мамбура.Во-первых: Иван-Царевич, а не депутат...значит папашка у ентого царевича не кто-нибудь, а Царь...соответственно имеем - монархию...и соответственно - патриархальный уклад жизни...а не хребанную демократию....это при хребанной демократии, Машек и Глашек может заезжий негр оприходывать - а они его ещё и на царство себе изберут...чтобы он и дальше их приходовал...при нормальной монархии такого быть не может...никакие нехры во власть при живой монархии сроду не пробьются...и разврата под лозунгом "свободу сексуальной самоидентификации" устроить не смогут...так что попутали Вы, любезный русские народные сказки про Ивана-Царевича с госдеповскими агитками для Иванов - дураков про демократию, свободу и права человека...
Как тебе Пиво, сказочка для безнационалов?
Потому что хотели грабить его сами. Пообещали крестьянам землю.не пообещали - а натурально дали....это им Царь триста лет обещал землю дать...а потом ещё полгода - Временное Правительство...а большевики в первые же часы Советской Власти первыми же декретами - дали...потому и воевали....потому что дали...если бы опять обещать начали - то не воевали бы....
Хозяин на своей земле народ и нация, а не кучка "проклятых компрачикос" и финансовой сволоты.Ага. Мы все видели, как этот пресловутый "народ" нахозяйствовал. :-)
не пообещали - а натурально дали....Верно. Дали. Те обрадовались - пахать начали, а их взяли и продразверсткой обобрали дочиста. И больше миллиона умерли от голода.
Ага. Мы все видели, как этот пресловутый "народ" нахозяйствовал. :-)очередной путешественник во времени объявился...и сколько Вам лет было, когда Вы всё ето "видели"??... ::D
когда Вы всё ето "видели"??...Ну, скажем так - не "видели", а знаем. Из исторических источников и воспоминаний родителей.
А через 10 лет коммунисты у них все отобрНправда. Никто ни у кого ничего не отбирал. Вся трагедия состояла в том, что русский крестьянин это не "народ богоносец, а тупое жадное быдло, давящееся от зависти , глядя на пару лишних соседских десятин. Эта костная масса, получив землю умудрилось,вследствие полной и законченной тупости и отсутствия любой агрокультуры ( которой и не могло быть вследствие маломощности единоличных хозяйств) и отсутствие желания и доверия к агрономам, которые имелись в каждом районе,что либо улучшать. К тому же с голода 1921 года прошли те самые шесть лет и в 1927 году опять недолод. Вместо того, чтобы экономно расходовать зерно,сельские скоты перегнали его в спирт и надеялись продать его из под полы. И самое главное сорвали поставки продовольствия и фуража РККА и рабочему классу в городах. Начали вырезать скот и жрать мясо, которое жрали четыре месяца! СНК как мог,старался предотвратить катастрофу. Были выделены дополнительные зернофонды. В 1928 году посеяли не меньше прошлогоднего и урожай был.Однако поставки продовольствия для РККА были опять саботированны. Продолжился перегон зерна в спирт и резка скота. В январе 1929 года тов. Сталин выступил с докладом, где проанализировав ситуацию признал, что крестьянство, вследствие своей мелкобуржуазной сути, является ненадёжным союзником рабочего класса. Был применён гениальный план, как спасьт население от голода и повысить производство продовольствия. Попутно решалась задача нейтрализовать буржуазность у крестьян и наказать виноватыз подстрекателей кулаков. Началась коллективизация.
Ага. Мы все видели, как этот пресловутый "народ" нахозяйствовал. :-)Нахозяйствовали на 20% мирового ВВП, кстати сказать Ваши буржуи и на 2% не тянут. И народ дохнет рекордными темпами. Вот это и есть Ваше хозяйствование. Загубили всю промышленость, кустари хулевы, науку, оборону,технологии и образование с медициной. Вам, Ваше буржуинство, надо скромно молчать в тряпочку, пока прибавочную стоимость не отобрали.
Во-первых: Иван-Царевич, а не депутатТебя сегодня огнетушителем по чайнику огрели? Несёшь всякую херню.
а Мыкола взял дробовик...
очередной путешественник во времени объявился...и сколько Вам лет было, когда Вы всё ето "видели"??... ::DЕще один любитель поржать без повода. Я 1971 года рождения. А вы?
И самое главное сорвали поставки продовольствия и фуража РККА и рабочему классу в городах.Вот собаки! Сорвали поставки! А какого хрена они вообще должны были обеспечивать эти "поставки"?
Был применён гениальный план, как спасьт население от голода и повысить производство продовольствия.И в результате реализации этого "гениального плана" 5 млн. вымерло с голоду.
Начали вырезать скот и жрать мясо, которое жрали четыре месяца!То есть, крестьяне, будучи полными идиотами, стали просто так без повода резать свой скот, обрекая себя на голодную смерть? Бред какой-то.
Я 1971 года рождения. А вы?
Вот собаки! Сорвали поставки! А какого хрена они вообще должны были обеспечивать эти "поставки"?все просто - право крестьян на владение землей защищала РККА...от белогвардейцев и Антанты...в военное время ни какой коммерции быть не может...прикольная получается "коммерция" - рабочие на заводах снаряды и патроны клепают, солдаты на фронте воюют - и все они должны параллельно вымирать с голода...а в деревне мужики будут при этом самогонку жрать и выменивать на зерно драгоценности, которые "мешочники" им из города привезут??...с какого перепоя??...голод также точно терзал и города, как и села...но голод, или не голод - а армию кормить надо было в любом случае...при этом войска - то же не жировали...голод случался регулярно...и если неурожай - то тут уже ничего не сделать...искусственно вызвать голод - это бред...это только полные идиёты могут думать, что продотряды из нескольких десятков человек на пяти телегах могли из деревни (да и не из одной!!) всё зерно вывести...чтобы прожить крестьянской семье - нужно было около десятка мешков пшеницы...в деревне - пара десятков дворов...т.е. чтобы простенькую деревню голодом уморить - нужно из неё 10х20=200 мешков пшеницы вывести...это около двух тонн груза...телега тащит не более 70-80 кг (а там ещё возница и пассажир)...значит, чтобы вывести все зерно из одной деревни нужно было 12-13 телег...и это - только зерно...но чтобы голодом уморить - надо ещё всю картошку, капусту и скотину вывести...это скока ещё телег??...а таких сел в губернии - сотни!!!...т.е. получается уже тысячи телег нужно...и около сотни вагонов, если уж дальше считать...это надо уже все телеги со всей губернии собрать и ещё полка три солдат - чтоб такие объемы на станцию свозить...и это - только в одной губернии...а губерний ентих (в которых голод) - два десятка...
Крестьянин вправе использовать СВОЕ зерноА земельку кто дал "по едокам"? Устройство СССР - есть союз рабочего класса и беднейшего крестьянства. А свидетелей свободного рынка правильно вывели в расход. Если Вы настолько глупы, что не знаете, что рынки сель-хоз продуктов везде зарегулированы по самое не балуйся. Если всё это отпустить, то сельская мразь тебе быстро начнёт отпускать мешок зерна за мешок алмазов. Плохо, Ваше буржуинство, Вас в школе учили.
а не обдирали бы крестьян как липку.Вы полнейший профан в делах той поры, потому , что натуральный налог на РККА составлял ....12%. Вот так.
5 млн. вымерло с голоду.Вы, ещё и свидетель "голодомора"? Вы и в самом деле браженный или просто "включили дуру"? Неурожаи и дурная агрокультура привели к очередному кризису. Для крестьян коллективизация несомненное благо. С голоду не сдохнут,потому, что колхозно-кооперативная собственность признавалась достойной кредита.
И клал он длинный болт и на рабочий класс и на РККА.Когда Вас потянут к ответу, а я НЕ сомневаюсь, что Вы подворовываете где -то, то не пищите про "законность". Экспроприаторов экспроприируют.
То есть, крестьяне, будучи полными идиотами, стали просто так без повода резать свой скотНет, это Вы блаженный. Его при недороде нечем будет кормить и лучше зарезать и сожрать.Им предлагали твёрдые закупочные цены, но жадность фраера сгубила.
На самом деле вырезание скота было вызвано тем, что людей стали сгонять в колхозы.Вудет Вам бабушке вагину лохматить.
Вот ведь какая у них мелкобуржуазная сущность...Никто никого в колхозы не загонял. А туда ещё и не принимали.А за буржуазную сущность, мужичкм "богоносцы" хапнули как следует, чтобы головой думали а не жопой.
10х20=200 мешков пшеницы вывести...это около двух тонн груза
сколько, интересно 50-ти килограммовых мешков покласть можно, что бы на ентой телеге по тем "дорогам" хотя бы пару часов та телега проехала и не развалилась??...
Когда я работал на ХПП отходы для работников развозили на телеге - мешков по 15-17.Сильная лошАдь была у Вас на ХПП.
телега тащит не более 70-80 кгНе мелите чепухи. Если бы это было так - то такая "телега" и одного возницу не могла бы везти.
Никто никого в колхозы не загонял.Угу. Ещё один "свидетель доброго дедушки Ленина" отыскался. oO
Не мелите чепухи. Если бы это было так - то такая "телега" и одного возницу не могла бы везти.я вообще то отметил, что это без возницы и пассажира...нужно понимать, что современная телега - это современная стальная ось, современное колесо, да всё ещё это - на современном подшипнике...а в то время это было деревянное колесо на деревянной оси без подшипника вообще...
Сильная лошАдь была у Вас на ХПП.
15 мешков цемента для Газели будет грузом внушительным, хоть она и полуторка.
Не мелите чепухи. Если бы это было так - то такая "телега" и одного возницу не могла бы везти.
Если Вы настолько глупы...Знаешь что, Борн. Я отвечу тебе по-простому. Иди-ка ты на х.й.
Вы полнейший профан в делах той поры...
Вы и в самом деле браженный или просто "включили дуру"?
кстати - да...мешок он 40-50 кг тянет...так что не две тонны, получается, а десять тонн...что, конечно людям невменяемым ни о чем не скажет...а на самом деле на деревянную телегу без кованных ободов и заводских подшипников - сколько, интересно 50-ти килограммовых мешков покласть можно, что бы на ентой телеге по тем "дорогам" хотя бы пару часов та телега проехала и не развалилась??...
рабочие на заводах снаряды и патроны клепают, солдаты на фронте воюют - и все они должны параллельно вымирать с голода...а в деревне мужики будут при этом самогонку жрать и выменивать на зерно драгоценности, которые "мешочники" им из города привезут??...с какого перепоя??...Отвечу вопросом на вопрос. В странах Антанты продразверстка была? Там люди с голодухи миллионами умирали? Если нет, то почему?
Отвечу вопросом на вопрос. В странах Антанты продразверстка была? Там люди с голодухи миллионами умирали? Если нет, то почему?потому что там историки реальные последствия неурожаев описывают, а не врут про миллионы...при ихней "демократии", если кто-нибудь напишет про голод в Ирландии 1845 года, что там миллионами умирали - то сразу лишиться ученой степени...это только у нас за враньё и обсирание собственной Истории - гранты выдают...а во всем мире за то же самое - лишают ученых степеней и с позором выгоняют из научного сообществ
Знаешь что, Борн. Я отвечу тебе по-простому. Иди-ка ты на х.й.Я подумаю, как тебя наказать. В любом случае это так тебе с рук не сойдёт.
В странах Антанты продразверстка была?Ты действительно блаженный. В Германии был "блестяще организованный голод". Карточная система, где 200 гр. маргарина на душу в неделю, 50 гр. свекольного мармелада на ребёнка в неделю. Гитлео всегда был в ужасе от этого голода и попёр на чернозёмы именно потому, что продовольствия катастрофически не хватало.Во Франции закрыли кафе и бистро, подвоз продуктов был из-за океана,в рамках "Франко-Американского альянса". Карточная система была , но умеренная, как и в Англии. Кайзер своим флотом не смог решить задачу блокады подвоза продовольствия и сырья в Англию и Францию, хотя готовился, но совершил ряд стратегических ошибок при строительстве океанского флота. Подобные тебе типы, поначитались Сола Женицкера ( ИМКА!!), где он врёт о "лопающемся от продовольствия Западе". США, Канада, практически не воевали, а конвой транспортов через Атлантику уже тогда не занимал больше недели.
потому что там историки реальные последствия неурожаев описываютНаконец- то ты до Прудниковой добрался. Тётка весьма осведомлённая и в ситуации разобралась блестяще.Не всё, конечно, правда, есть и сомнительные моменты, но где их нет.
Угу. Ещё один "свидетель доброго дедушки Ленина" отыскался.Ленин народу не врал, а врагов давил без пощады. И правильно делад.
Ленин народу не вралНу, да. Он просто немного недоговаривал... :pardon
Ну, да. Он просто немного недоговаривал...Неправда. Всё написано. Попов и буржуазию к ногтю. А буде рыпнутся- мочить. А Ваш любимый Коля Кровавый чем занимался? По кошкам и воронам стрелял?
А вот первые потеряют всякий стимул и тоже работать не будут. В результате всеобщее обнищание.Всеобщее обнищание я в 90-х годах видел. Наверно, тогда талантливые и ответственные люди потеряли стимул и перестали работать.
Всё написано.Ну и где, к примеру, "написано", что крестьянам не дадут землю, а рабочим - фабрики в собственность?
талантливо меняли сферу деятельности и достигали успехов...Совершенно верно. Пример тому - хотя бы наша фирма "Диалог-конверсия".
Всеобщее обнищание я в 90-х годах видел.А что вы хотели - одна экономическая система заменялась другой при почти полном отсутствии нефтяной конъюнктуры. Цена за нефть колебалась от 10 до 20 баксов или в районе этого. И при этом никто пенсионный возраст не повышал.
. Они делают производствоГде Вы видели у нас производство...перепродажа того. что произвели другие, в лучшем случае природных ресурсов...сегодня видела по телевизору молодую женщину, она сказала, что она рантье (владеет пятью квартирами, которые сдает в аренду)- наверно трудоголик и талант!?...
Где Вы видели у нас производство...Ну про это Вам FatCat лучше расскажет :)), но оно точно есть начиная от фермерского и заканчивая высокими технологиями. Его, конечно, чудовищно мало, потому что никаких условий для его появления нет и возникает оно именно, что благодаря таланту и чудовищному трудолюбию отдельных граждан. А когда разрастается, его аккуратненько отжимают...
наверно трудоголик и талант!?...Ну а Вы как думали? :))) Даже насосать на 5 квартир талант нужен. :mosking
А когда разрастается, его аккуратненько отжимают...Си_ло_ви_ки...
не можете смириться с тем, что у кого-то 5 квартир?Я могу, у меня хотя бы одна есть...Наверно не могут смириться те- у кого не одной квартиры нет...хотя по Вашему мнению все они- лентяи, глупые, алкоголики и инвалиды...
Ну про это Вам FatCat лучше расскажетНу, если женщина просит - почему бы и не рассказать?
Наверно не могут смириться те- у кого не одной квартиры нет...А как это получилось? - поделИтесь информацией! oO
А как это получилось? - поделИтесь информацией!элементарно....я и отец написали отказ в приватизации потому что мой младший брат был ещё несовершеннолетним, поэтому квадратов на всех не хватало...просто у меня два брата и сестра, кроме родителей - вот на всех двушки и не хватило...в-оконцовки всех перепитий, я остался без приватизированного жилья (как старший), отец остался без жилья, но претендует на мамину долю по наследству, и два брата и дочь покойной сестры - имеют по доле в квартире...т.е. квартира на четыре доли - покойной мамы, двух братьев и племянницы...а я без жилья...у Лены - похожая ситуация - она также отказалась от приватизации в пользу своих младших сестер...но у неё была комната от первого брака...но тем не менее - ни она, ни я не получили от приватизации ничего...и у нас с ней нет "ни одной квартиры"...(да и хрен с ней - я себе лучше дом построю за те же деньги)...
элементарноВы отлично все объяснили...не знаю как в мегаполисе, но у нас в провинции при наших зарплатах выплачивать ипотеку не реально...или молодая семья живет впроголодь, да еще и их родители отдают последнее, что бы как то выплачивать за ипотеку...
а я без жилья...То есть - Вас кинули Ваши родственники? oO
абсолютное большинство моих знакомых живут с взрослыми детьми...Точно так жили и мы - в советское время. Вся надежда была только на то, что умрёт кто-то из родственников, или наконец подойдёт многолетняя очередь "на улучшение"...
Я подумаю, как тебя наказать. В любом случае это так тебе с рук не сойдёт.Не о том ты думаешь Борн. Ты мне Золотова напомнил. Ему про воровство в его ведомстве, а он в ответ про офицерскую честь...
Ну и где, к примеру, "написаноАнекдот про абитуриентов истфака МГУ опять процитировать?
Не о том ты думаешь Борн.Не учазывай мне что делать, чтобы я не указал куда тебе идти.
потому что там историки реальные последствия неурожаев описывают, а не врут про миллионы...при ихней "демократии", если кто-нибудь напишет про голод в Ирландии 1845 года, что там миллионами умирали - то сразу лишиться ученой степени...это только у нас за враньё и обсирание собственной Истории - гранты выдают...а во всем мире за то же самое - лишают ученых степеней и с позором выгоняют из научного сообществТо есть, голод в Ирландии реально был. До 1,5 миллионов умерло, но если кто-то про это напишет, то лишится ученой степени, как "обсирающий" свою историю. Правильно?
Не учазывай мне что делать, чтобы я не указал куда тебе идти.Да нужен ты мне больно...
Анекдот про абитуриентов истфака МГУ опять процитировать?То есть у Вас нет иных источников сведений, кроме анекдотов?
но у нас в провинции при наших зарплатах выплачивать ипотеку не реально...или молодая семья живет впроголодь, да еще и их родители отдают последнее, что бы как то выплачивать за ипотеку...Подтверждаю.
Не знаю как у Вас, но у нас "ипотечные дома" стоят полупустыми, мало кто может оплатить эти квартиры...
Поздравляю: ставки Сбербанк еще повысил.но у нас в провинции при наших зарплатах выплачивать ипотеку не реально...или молодая семья живет впроголодь, да еще и их родители отдают последнее, что бы как то выплачивать за ипотеку...Подтверждаю.
Не знаю как у Вас, но у нас "ипотечные дома" стоят полупустыми, мало кто может оплатить эти квартиры...
То есть, голод в Ирландии реально был. До 1,5 миллионов умерло, но если кто-то про это напишет, то лишится ученой степени, как "обсирающий" свою историю. Правильно?Вы дальше одного предложения читать пробывали? я написал, что если очередной голод, который в Ирландии случился, какой-нибудь историк представит как "голодомор" - т.е. как спланированную Британским Правительством и осуществленную Британской Армией акцию - то сразу степени лишиться и пойдет под суд...это только у нас можно врать про свою историю...во всем мире за это под суд отдают...но если ОЧЕРЕДНОЙ голод в России и Украине выдавать не за очередной голод - а за "голодомор", то в России Вам обеспечены публикации тысячными тиражами и международное общественное признание...предателей и хулителей собственной Истории по непонятной причине всегда любили в России...
Поздравляю: ставки Сбербанк еще повысил.что Вы так переживаете за частный банк?...у нас (а значит и у Вас) - рыночная, да ещё и демократическая модель экономики....никто ничего никому приказывать не может...это раньше Госплан - планировал, а Совет Министров - утверждал...а теперь государственного планирование нет...все отдано на волю стихии рынка...поэтому если совет акционеров решил - ставку повысили...Ваше - какое собачье дело? Что Вы в чужой бизнес лезите то?...Вы мажоритарный акционер Сбербанка?...нет?...вот и не лезьте в чужой бизнес - это не демократично...хотели капитализм - жрите капитализм!...
Уря!
Неужели и далее будут ватнички диферамбы петь новоизбранному, когда люди живут все хуже и хуже?какая связь между деятельностью частного банка и житием народа??...банк - это кредитная организация...чем выше ставка - тем меньше остолопов в долги полезут...с другой стороны - выше доходы по вкладам...по мне - так в этом один позитив...должников будет меньше, а доходы по вкладам - больше...в чем Вы тут "все хуже и хуже" видите??...если такие копеешные проценты человек не в состоянии платить - то не надо тогда ему в кредиты лезть...а если в-состоянии - то ему 1-2% погоды всё равно не сделают...в чем трагедия то??...дифирамбы петь причин, конечно нет, но и руки заламывать - то же...
Не перестаю удивляться нашему убогому народцу.а по лицу?! тебя, корова, народ вообще то - ещё не оскорблял...не надо плевать на народ...если ты плюнешь в народ - народ утрется, а если на тебя народ плюнет - ты утонешь...подумай об этом своей извилиной на досуге и веди себя прилично в этом Великом Государстве...
Поздравляю: ставки Сбербанк еще повысил.
Уря!
Неужели и далее будут ватнички диферамбы петь новоизбранному, когда люди живут все хуже и хуже?
Не перестаю удивляться нашему убогому народцу.
я написал, что если очередной голод, который в Ирландии случился, какой-нибудь историк представит как "голодомор" - т.е. как спланированную Британским Правительством и осуществленную Британской Армией акцию - то сразу степени лишиться и пойдет под суд...это только у нас можно врать про свою историю...во всем мире за это под суд отдают...Да с чего вы это взяли? Примеры таких судов привести можете. Вы там еще несли какую-то чепуху про конфискацию. Расскажите еще про публичные казни историков. :-)))
Неужели и далее будут ватнички диферамбы петь новоизбранному, когда люди живут все хуже и хуже?Конечно будут. Ведь виноват во всем не он, а проклятый запад, который нам мешает. :-)
если ты плюнешь в народ - народ утретсяОн только этим и занимается. На него плюют, а он утирается. Веками. И думать не хочет. Потому и живет так.
На него плюют, а он утирается. Веками. И думать не хочет. Потому и живет так.
Странно, вот мне нравиться как я живу, наверное вы с Eleanоr R к другому народу относитесь ?В материальном плане я живу не плохо, но не все определяется уровнем дохода.
а вам не нравиться как вы живете ?
Он только этим и занимается. На него плюют, а он утирается. Веками. И думать не хочет. Потому и живет так.есть в Истории моего Государства небольшой период, когда ПОЗВОЛЯЕТСЯ плевать на народ и на Историю...а также публично оскорблять власть...это мизерный (по меркам Истории) период, начался с 1991 года...на самом деле - немного раньше, но люди совсем страх потеряли - как раз с 90-х...когда маховик "свободы и демократии" выходил на свои пиковые показатели и уже входил в фазу разрушения государственности - т.е. близился к кульминации своего движения...и с тех пор, народ, потерявших страх и утративший берега, может безнаказанно рот раскрывать на свою Историю и свою Власть...и как всегда это было в Истории, когда "народу" "давали свободу" рот раскрывать, он употреблял эту свободу только на разрушение, очернение, оплёвывание и издевательство...он с асатанением топтал могилы своих предков, плевал на них, сочинял сказки - одну другой отвратительнее и радостно хохоча тащил эту грязь на площадь, где толпа идиотов, радостно гогоча пересказывала эту ересь друг другу, из-за чего она обрастала новыми - ещё более отвратительными - подробностями...людское стадо, которому вдруг дали волю, крушит памятники и государственные учреждения, сметает тех немногих, кто продолжает выполнять своих профессиональные обязанности в этом море бурлящих говн, но при этом замирает и начинает плясать под дудочку любого властного и богатого...так и работает механизм, под название "народовластие" или "демократия" - если по-иностранному...при демократии, власть имущие делают что хотят, а люди нормально исполняющие свои обязанности - сметаются быдлом...потому что такова Природа толпы...дай её дозированную - в конкретных вещах - свободу действий - и толпа станет более управляемой...только более управляемой для того - у кого есть власть и деньги...ведь заставить это стадо любить Родину и трудится на её благо, чтить и уважать историю и самим воспитывать детей - это весьма сложная, а главное - весьма затратная задача для Власти...это реально - очень дорого!...поэтому надо просто поддерживать бурление говн на контролируемом уровне...и получим ту же самую управляемость - при гораздо меньших затратах....механизм поддержания бурления говн называется "демократия"...если раскручивать маховик "демократии" - быдло разнесет государство изнутри...но его и раскручивать не надо - он сам по себе имеет тенденцию к раскручиванию...поэтому нужно контролировать процесс - вводить петли обратной связи, стабилизирующие данный процесс...эти петли обеспечивают устойчивость системы...те, кто не в-курсе данной механики, бывает недоумевают - да сколько можно то?? столько лет - а все то же самое!!...на самом деле - это работают те самые петли обратной связи...
народ, потерявших страх и утративший берега, может безнаказанно рот раскрывать на свою Историю и свою Власть...
Ошейник не жмет?Вспомните отмену крепостного права в России в 1861 году.
В материальном плане я живу не плохо, но не все определяется уровнем дохода.
есть в Истории моего Государства небольшой период, когда ПОЗВОЛЯЕТСЯ плевать на народ и на Историю...а также публично оскорблять власть...это мизерный (по меркам Истории) период, начался с 1991 года...А все остальное время страна жила свободно, богато и счастливо. :-)))
дисциплина, диктатура профессионалов, самодисциплина - это дорого, это затратно....Когда в последний раз вы видели в России "диктатуру профессионалов"?
Тогда что для вас сейчас плохо ?Плохо, что в стране нет правоохранительных органов, а вместо них есть огромная толпа вооруженных людей, рассматривающих Россию, как место для охоты и занимающихся чем угодно, но только не правоохранительной деятельностью.
А.Г.Невзоров выразился про получивших свободу в 89-м_91-м так:"Публика соскучилась по державности, то есть по фронтам, застенкам и карточкам. Она снова хочет в кандалы и под плети. "
не все определяется уровнем дохода.Правильно! Потому что всегда найдётся кто-то, у кого этот уровень выше.
Плохо, что в страну завозятся миллионы мигрантов, в то время как собственное население не может найти работу.Согласна со всем кроме этого. Миллионы мигрантов завозятся только в крупные города, где работы завались! И на их копеешные зп никто и никогда не пойдет.
Может, последние тоже часть этой системы самосжирания человечества?А откуда в Вас такая боль за человечество? ;)
А откуда в Вас такая боль за человечество?
Плохо, что власть вместо стимулирования деловой активности закручивает гайки и парализует работу бизнеса.Надо задружиться или породниться с каким-нибудь влиятельным лицом. Тогда нормально пойдет бизнес.
Надо задружиться или породниться с каким-нибудь влиятельным лицом. Тогда нормально пойдет бизнес.Можно, конечно, но это уже не бизнес. Это коррупция.
Согласна со всем кроме этого. Миллионы мигрантов завозятся только в крупные города, где работы завались! И на их копеешные зп никто и никогда не пойдет.Все правильно. В этом и должно помогать государство. Можно продумать кучу мер, облегчающих межрегиональную миграцию населения. Можно субсидировать железнодорожные билеты, строить общежития, помогать с регистрацией и т.д. Но это сложно и нудно. Гораздо проще просто открыть границы и пустить мигрантов, которым ничем помогать не надо. Они сами приедут, разместятся, как-то зарегистрируются, найдут работу и т.д...
И любое собственное население так же может приехать (и приезжает!) в те же крупные города и за 3-5 лет заработать себе на квартиру в своем городе (знаю массу примеров). Просто не хочет.. Или не может решиться на все тяготы с этим связанные..
Они сами приедут, разместятся, как-то зарегистрируются, найдут работу и т.д...И ещё будут платить в бюджет 4200 руб/мес. за право здесь работать (патент).
Можно, конечно, но это уже не бизнес. Это коррупция.В странах-сырьевых придатках всегда есть коррупция. А почему мы сырьевой придаток - такое нам выпало место в мировом разделении труда. Невидимая рука рынка нам это место указала.
Плохо, что в стране нет правоохранительных органов, а вместо них есть огромная толпа вооруженных людей, рассматривающих Россию, как место для охоты и занимающихся чем угодно, но только не правоохранительной деятельностью.
Плохо, что практически разрушена система государственного здравоохранения.
Плохо, что активно разрушается система образования.
Плохо, что в страну завозятся миллионы мигрантов, в то время как собственное население не может найти работу.
Плохо, что ежедневно принимаются новые законы - один тупее другого.
Плохо, что верхушка страны перессорилась со всем миром.
Плохо, что народ озлоблен, а власть через СМИ активно подогревает и стимулирует это озлобление.
Плохо, что коррупция является во власти нормой.
Плохо, что суды выносят решения по указке сверху.
Плохо, что власть вместо стимулирования деловой активности закручивает гайки и парализует работу бизнеса.
Еще продолжать или и так достаточно?
А почему мы сырьевой придаток - такое нам выпало место в мировом разделении труда. Невидимая рука рынка нам это место указала.Да ладно. Мы были сырьевым придатком и без невидимой руки рынка.
На Италию похоже и на Францию почти один в одинНу слава богу. Значит мы живем как во Франции. Интересно, кроме вас кто-нибудь об этом знает? :-))
Да ладно. Мы были сырьевым придатком и без невидимой руки рынка.Неправда. ссср ПО ТЕХНОЛОГИЯМ отставал не больше двух - трёх лет. А вот с пришествием "эффективных манагеров" отстала страна навсегда.
ссср ПО ТЕХНОЛОГИЯМ отставал не больше двух - трёх лет.Боюсь, что это - лишь мечты... Наше отставание было постоянным, и разрыв не сокращался. А иначе и быть не могло: если всё время повторять чужие достижения, догнать и обогнать этих "чужих" невозможно...
Боюсь, что это - лишь мечты... Наше отставание было постоянным, и разрыв не сокращался. А иначе и быть не могло: если всё время повторять чужие достижения, догнать и обогнать этих "чужих" невозможно...Вы не совсем правы. Достижений в СССР хватало, они конечно были почти все военного назначения. Но разрыв увеличился из-за утечки мозгов. Ну и война огромную роль сыграла.
Ну слава богу. Значит мы живем как во Франции. Интересно, кроме вас кто-нибудь об этом знает? :-))
Достижений в СССР хватало, они конечно были почти все военного назначения.Достижения имелись, несомненно. Но речь-то о сравнении их с западными...
Вы не совсем правы. Достижений в СССР хватало, они конечно были почти все военного назначения.
самое красивое метро в миреНу это детище сталинского ампира...а знаете ли Вы, что сразу после войны школьные медали были из настоящего золота 583 а затем 375 пробы и из серебра, а ромбы за окончание ВУЗов из серебра...не говоря уже о гос. наградах...И это в то время, когда люди в деревнях пухли с голода...
Да сгоняйте во Францию, походите по нетуристическим местам, пообщайтесь с местными и вы тоже будете знать.Согласна! У меня свекровь своими глазами видела, как владелец маленькой гостиницы-ресторана в Германии, в пригороде Берлина (у клиники где она теперь постоянно проходит обследования после онкологии и останавливается всегда у него на почве чего сдружилась) давал взятку проверяющей, в конверте, как и у нас. :)) А она взяла!! :)
давал взятку проверяющей, в конверте, как и у нас. :)) А она взяла!! :)А мне интересно, когда все перейдут на безналичный расчёт с оплатой карточками (думаю, лет через 5-10 это будет), как в таком случае давать взятку чиновнику или постовому, или гаишнику?
победа в Олимпиаде 80,самое красивое метро в мире,наделение женщин правами человека,бесплатное образованиеЧитайте внимательней - речь идёт о ТЕХНОЛОГИЯХ!
таки, да...со спины таки все - гузские...а сами ты вы - чьих будете?...просто хотелось бы таки знать - а эти уважаемые люди, которые "на глаз" будут определять - кто русский, а кто не русский - они таки правильной национальности?...Редкий случай, когда я у Бира не только разобрал написанное, но и согласен с ним. :)
что же касается "национальной политики", "национального социализма" и прочей нацистской херни, то тут мы опять попадаем ногами в жир...видите ли, молодой человек...на скрипке играют потому что музыкант, а не потому что русский...и если евгейский мальчик будет таки играть на скрипке лучше русского мальчика, то я вас могу заверить - в оркестре первая скрипка будет евгейская...просто так уж устроен етот мир, что профессионализм, образование и талант - они к национальности отношение не имеют...как бы Вам - убежденным нацистам - это по-проще бы объяснить то...ну, например: когда директором завода назначают дурачка, только потому что он русский, а талантливого руководителя с бурятским папой и еврейкой - мамой не назначают, потому что он не русский, то такая "кадровая и национальная политика" как правило заканчивается весьма плачевно для такого завода...
поэтому расовый, национальный или просто - нацистский принцип при государственном (да и вообще - при любом!) управлении не применим...даже если Вы безошибочно со спины определяете - кто русский, а кто - нет...вот если бы Вы со спины безъошибочно определяли кто в футбол хорошо играет, или государством хорошо управляет - вот тогда да!!...а так, все вопли про национальный принцип формирования властных (да и вообще - любых!) структур - просто смешон...
А мне интересно, когда все перейдут на безналичный расчёт с оплатой карточками (думаю, лет через 5-10 это будет), как в таком случае давать взятку чиновнику или постовому, или гаишнику?Лет через 5-10 в России не то что жрать нечего будет, но и все товары народного потребления в дефиците будут. В магазинах очереди, как и при совке. Поэтому взятки будут даваться продуктами и ширпотребом.
В магазинах очереди, как и при совке.Зачем же так тупо врать? :crazy
В магазинах очереди, как и при совке.неправда...совок я помню...там на одну кассу очередь стояла...а я тут вчерась в "Ленту" заезжал...так там на тридцати кассах очереди стояли!!!...и каждый покупатель - не с авоськой стоял, а с огромной телегой!!!!...это при совке в авоське лежала бутылка кефира, батон хлеба и хозяйственное мыло...а в этих доверху набитых телегах не только молоко и хозяйственное мыло, а ещё колбасы, сыры, майонез, рыба, бытовая химия и бухло!!!...стоимость средней такой корзинки - тысячи три!!!...и корзинок таких - на тридцати кассах толпы!!!...так что не врите мне про очереди при совке и очереди при сейчас...
победа в Олимпиаде 80,самое красивое метро в мире,наделение женщин правами человека,бесплатное образованиеЧитайте внимательней - речь идёт о ТЕХНОЛОГИЯХ!
победа в Олимпиаде 80,самое красивое метро в мире,наделение женщин правами человека,бесплатное образованиеЧитайте внимательней - речь идёт о ТЕХНОЛОГИЯХ!
Лет через 5-10 в России не то что жрать нечего будет, но и все товары народного потребления в дефиците будут. В магазинах очереди, как и при совке. Поэтому взятки будут даваться продуктами и ширпотребом.
Если внимательно прочитать сообщение Сораты, то понятно, что он пишет об очередях, которые будут через пять-десять лет.без "железного занавеса" - и в первую очередь финансового - никакого "замораживания цен" не получится...если картошка стоит два евроцента, то желающих Вам её поставить - в очередь по всему миру стоят...и за полтара евроцента - то же...вот если картошка будет стоить 20 рублей за килограмм - то и купить её можно будет только в России...потому что рубли - они только в России будут...не имея своей финансовой системы, ни о каком регулировании внутреннего рынка не может быть и речи...мы вписаны в евро- и долларовую систему рынка...поэтому влияя на курс доллара, нам может устроить кто угодно какие угодно цены...но "заморозить" - не сможет, потому что "заморозить" конвертируемую валюту невозможно физически...
Это возможно при замораживании цен.
и если завтра, мы станем продавать нефть, газ, сталь, лес, уголь и прочие ресурсы - за рубли, то нас не спасёт ничего!!...ни современное вооружение, ни просторы, ни мороз...Ну, вообще-то частично такая торговля уже идёт. С тем же Китаем.
Технология создания сверхвысоких строений ( останкинская башня - кстати до сих пор одно из самых выскоких сооружений в мире)Вы забыли область балета, где мы были впереди планеты всей.
Автоматическая сварка металлов под флюсом и сварка металлов неограниченной толщины
Технология производства паяных металлических мачт высоковольтных передач.
Токамак
Технология варки титана
Первый в мире реактивный пассажирский лайнер
Технология передвижения на подводных крыльях
Технология вертикального взлета и посадки и т.д.
А я вспоминаю, как Хрущ увидел за рубежом фиговенькую электробритву, обомлел от восхищения и срочно велел нашим "умельцам" ее скопировать и дать людям. Так родилась знаменитая бритва "Харьков".А ничо так, что с 1913 по 1945 в России 2-ы была уничтожена промышленность?
Позорище, в общем. "Верхняя Вольта с ракетами".
PS Хруща вспоминаю с благодарностью. Он - первый на Руси правитель не-упырь. Плохонький, но все же человек.Хрущь -- тупой кровавый подонок, положивший начало крушению СССР.
А ничо так, что с 1913 по 1945 в России была уничтожена промышленность?Так и в Японии была уничтожена. И в Германии. Подчистую.
Вот только Японии запретили иметь вооружённые силы, как и Германии, а потом в ту же Германию были вбуханы немерянные деньги, которые вылились в поставки оборудования и пр. Ну а за ихнюю безопасность до сих пор отвечает США.А ничо так, что с 1913 по 1945 в России была уничтожена промышленность?Так и в Японии была уничтожена. И в Германии. Подчистую.
Хрущ не немецкую бритву велел скоммуниздить, не помните случаем?
А я вспоминаю, как Хрущ увидел за рубежом фиговенькую электробритву, обомлел от восхищения и срочно велел нашим "умельцам" ее скопировать и дать людям. Так родилась знаменитая бритва "Харьков".Я тоже помню (был ещё ребёнком) историю про эту бритву...
Где-то в 62-м или 63 году они стали поступать в места не столь отдалённые и тамошние умельцы додумывались до того, что делали из них радиопередатчики (радиостанции) и передавали на волю малявы.Как очень любительский радиолюбитель всё же позволю себе усомниться в возможности именно переделки бритвы, где главный механизм -- электромотор, в передатчик, где главное -- колебательный контур, для которого требуется конденсатор переменной ёмкости. Ещё требуется нечто, что будет создавать сигнал хотя бы азбукой Морзе, а не просто транслировать в пространство э/м волну.
а потом в ту же Германию были вбуханы немерянные деньгиСША и животному-упырю усатому предлагали план Маршала, как и другие европейским странам.
а потом изобрели специально для зон механические бритвы с заводным механизмом, как у будильника.У меня была такая в подростковом возрасте. Великое достижение савецких механиков. Она почти не брила.
Да-да. План, по которому доллар становился мировой валютой наравне с золотом. А после того, как Де Голь послал обменять фантики на золото, доллар резко перестал быть эквивалентом золота.а потом в ту же Германию были вбуханы немерянные деньгиСША и животному-упырю усатому предлагали план Маршала, как и другие европейским странам.
Животное от него отказалось. Ему плевать было на народ. Оно ему еще и голод 1949 года устроило.Ага. Вот прямо специально устроило несколько холодных лет. В Британии тоже Усатый голод устраивал аж до 1953-го?!
Поэтому и по многим другим причинам совок вначале стал Верхней Вольтой с ракетами, потом - загнивающим болотом, а нормальные страны идут в третье тысячелетие с поднятыми головами.Назови мне хоть одну нормальную страну. США, Британию, Германию, Францию, Италию, Испанию, Швецию и т.д. не предлагать, это вовсе не нормальные страны. В одной налоги более 60%, в другой официально нищих 10% населения, в третьей 30% безработица и т.д.
Да-да. План, по которому доллар становился мировой валютой наравне с золотом. А после того, как Де Голь послал обменять фантики на золото, доллар резко перестал быть эквивалентом золота.Так вам шашечки или ехать? Сумасбродная идея в голове или промышленность для народа?
Другие выбрали нормальную жизнь.Покажите мне ту "нормальную жизнь". В какой она стране? Может, в Британии, где за зиму замерзает В СВОИХ ДОМАХ до 30 тыс (если зима холодная) людей, потому что топить -- ДОРОГО?
Покажите мне ту "нормальную жизнь". В какой она стране?Не будем заниматься демагогией: в любой из ста стран, которые по рейтингу уровня жизни 2017 г. выше Рашки. Все просто. Можно также взять рейтинг по продолжительности жизни населения. Там тоже рашка во второй половине списка.
Может, во Франции или Испании, где 30% населения -- безработные?Голимая демагогия.
В Италии, где похищение ради выкупа -- национальный вид бизнеса?
В Швеции, где платишь 60% налогов?
Как очень любительский радиолюбитель всё же позволю себе усомниться в возможности именно переделки бритвы, где главный механизм -- электромотор, в передатчик, где главное -- колебательный контур, для которого требуется конденсатор переменной ёмкости.дык, статор на проволоку размотайте и намотайте себе "колебательный контур"...
Это и есть демагогия. Эти рейтинги считают кто как хочет. А взять рейтинг по "оптимизму молодёжи" или "довольству от жизни", так Кения на первом месте.Покажите мне ту "нормальную жизнь". В какой она стране?Не будем заниматься демагогией: в любой из ста стран, которые по рейтингу уровня жизни 2017 г. выше Рашки.
Грош цена всем этим якобы технологиям (большая часть которых была банально украдена и скопирована, кстати), если они не имеют цели облегчить жизнь простого человека.
Ну, возьмём Испанию. 30% безработных всего, а для молодёжи так и вообще доходит и до 50%. Для приемлемой жизни требуется зарабатывать не менее 500 евро в месяц на рыло, если имеешь своё жильё, или +500 (минимум) евро, если арендуешь. Какой процент населения имеет доход не ниже указанного?
Про космические и военные технологии писать не буду, надеюсь и так знаете.Знаю, разумеется - как-никак МИФИ закончил и 22 года в "оборонке" отпахал - потому и пишу про наше отставание. Я его, как говорится, своими руками щупал - а не как Вы, по газетным публикациям...
Технология создания сверхвысоких строений ( останкинская башня - кстати до сих пор одно из самых выскоких сооружений в мире)Эта технология давно известна в мире - сооружения с напряжёнными тросами делались задолго до Останкино.
Автоматическая сварка металлов под флюсом и сварка металлов неограниченной толщиныНе знаю, насколько мы тут первые (ссылкой не поделитесь?) - но сварочные автоматы, опять же, давно существуют.
Технология производства паяных металлических мачт высоковольтных передач.Не занимался - не в курсе. Опять же хотелось бы ссылки.
ТокамакЭто да - тут мы первые. Правда, не знаю, насколько этот путь перспективен...
Технология варки титанаНе понял, что Вы имели в виду: получение титана или его сварку?
Первый в мире реактивный пассажирский лайнерНа базе стратегического бомбардировщика. Думаю, ничего особо выдающегося тут нет...
Технология передвижения на подводных крыльяхА это Вы откуда взяли? Уж не де Ламбера ли вспомнили?
Технология вертикального взлета и посадкиНе понимаю, что Вы тут имеете в виду под "технологией".
И, кстати, выплачивал долги за "помощь" от США.Это Вы о чём? oO
позволю себе усомниться в возможности именно переделки бритвы, где главный механизм -- электромотор, в передатчикА про искровые передатчики Вы ничего не слыхали? :;)
Да-да. План, по которому доллар становился мировой валютой наравне с золотом.Дело было не в долларе - а в том, что одним из основных требований плана Маршалла была отмена госмонополии на внешнюю торговлю. Чего руководство СССР с его "плановой экономикой" допустить, разумеется, не могло.
Про космические и военные технологии писать не буду, надеюсь и так знаете.Знаю, разумеется - как-никак МИФИ закончил
До этого не умели титан свариватьЦитироватьТехнология варки титанаНе понял, что Вы имели в виду: получение титана или его сварку?
Автоматическая сварка металлов под флюсом и сварка металлов неограниченной толщиныНе знаю, насколько мы тут первые (ссылкой не поделитесь?) [/quote]
ЦитироватьТехнология вертикального взлета и посадкиНе понимаю, что Вы тут имеете в виду под "технологией".
Идея появилась давно, ещё в 5-х годах прошлого века, и чья она была - сказать трудно. По крайней мере, руководство НАТО уже в 1961 году составило технические требования на истребитель-бомбардировщик ВВП. Однако 6 проектов, представленных шестью странами, базировались каждый на собственной концепции. Так что кто тут был "первым" - вопрос сложный.
До этого не умели титан свариватьДо чего? Дайте ссылку на конкретные источники.
В Вике все естьИ где там "металлы неограниченной толщины"? oO
может быть и не первые, но точно сделали свое, не копировали.Так это практически все делали. Но Вы же заявляли о нашем приоритете в этом деле...
И где там "металлы неограниченной толщины"?
До чего? Дайте ссылку на конкретные источники.В 1962 году началось изготовление на заводе «Севмаш» первых корпусных конструкций из титана, который впервые применялся в мировом подводном кораблестроении.
[/i]Цитироватьможет быть и не первые, но точно сделали свое, не копировали.Так это практически все делали. Но Вы же заявляли о нашем приоритете в этом деле...
В 1962 году началось изготовление на заводе «Севмаш» первых корпусных конструкций из титана, который впервые применялся в мировом подводном кораблестроении.Вы не поняли вопроса?
А может быть и первые."А может быть - корова...
В 1962 году началось изготовление на заводе «Севмаш» первых корпусных конструкций из титана, который впервые применялся в мировом подводном кораблестроении.Вы не поняли вопроса?
Во-первых, где ссылка?
ЦитироватьА может быть и первые."А может быть - корова...
А может быть - собака..." :mosking
не первая технология сварки титана.Вот именно.
Да поняли уже, что про 1962-й вы знаете все очень хорошо.не первая технология сварки титана.Вот именно.
Тщательнее надо...
после фултоновской речи Черчилля, СССР был предложен план дропшот.а потом в ту же Германию были вбуханы немерянные деньгиСША и животному-упырю усатому предлагали план Маршала, как и другие европейским странам.
Животное от него отказалось. Ему плевать было на народ. Оно ему еще и голод 1949 года устроило.
Поэтому и по многим другим причинам совок вначале стал Верхней Вольтой с ракетами, потом - загнивающим болотом, а нормальные страны идут в третье тысячелетие с поднятыми головами.
Склеено 24 Сентябрь, 2018, 19:16:45 pm