Об ограниченности атеизма и религии.

[Sorata]

А я нет, поэтому я и вся нейрофизиология понимаем под ВНД вполне материальные процессы протекающие в нейронах мозга

Так сознание - это не сама по себе ВНД, а ее восприятие субъектом, которому принадлежит нервная система. Восприятие - это не материя.
Далее, материальные процессы в нейронах - обычной физико-химической природы. При чем здесь шизотерический термин "психическая материя"? Тогда уж и атсрал с менталом существуют)))

[Born]

Не объективно, а субъективно.

Ваша субъективная реальность для, например, меня и всех других, кто так или иначе имел с Вами дело, существует объективно, так как я не сомневаюсь в Вашем существовании и не могу отделить Вашу память, воспоминания, житейский опыт, обстоятельства Вашей жизни, мысли, чувства, способности от Вашей личности. Если я тут же "отброшу копыта", то Вы будете существовать ещё какое -то время независимо от того, существую ли я или нет. Следовательно Ваша личность с её субъективными представлениями и прочими пороками и достоинствами существует для меня объективно. Совершенно аналогично и я, со своим субъективным миром, который и есть моё "я", существую для Вас объективно.

[Sorata]

Субъект в философии:

Субъе́кт (лат. subjectum «лежащее внизу; находящееся в основе») — носитель деятельности, сознания и познания[1]; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности; человек или консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам[2].

Идеальное - всегда субъективно.

[Born]

Так сознание - это не сама по себе ВНД, а ее восприятие субъектом

Это сама ВНД, так как существует патология слепоглухонемых от рождения, и, однако, есть методы, развития такой личности, так как мозг у них полноценен и несомненно обладает сознанием только в силу того, что есть ЕНД без органов чувств. Ну или почти без органов чувств, так как осязание у них сохраняется.

Тогда уж и атсрал с менталом существуют)))

Это не ко мне вопрос, а к шизотерикам. Именно химико -физические процессы в нейронах и есть материальное сознание.Не путайте сознание и разум.
Склеено 01 Февраль, 2019, 17:18:43 pm

Идеальное - всегда субъективно.

Тебе же дали доказательство объективности информации. А вот  познание смысла этой информации действительно сугубо субъективно, потому, что один подслеповат, другой глуховат, третий , вообще туп , как пробка. Вот поэтому то и знания все усваивают по разному.

[Sorata]

Это сама ВНД, так как существует патология слепоглухонемых от рождения, и, однако, есть методы, развития такой личности, так как мозг у них полноценен и несомненно обладает сознанием

Мозг сам по себе не может обладать сознанием.
Сознание имеет только субъект - живое существо, частью которого является мозг.

[uroborus]

Идеальное - это какое-то странное одухотворение жизни.

И так, г-н демагог, Вы мне так надоели со своим словестным потоком сознания, что я вынужден поставить вопрос ребром. И как обычно о доказательствах Вами сказанного. Итак извольте пояснить, имеется ли в Вашей голове память о чём либо, например о своём предыдущем посте на Форуме? И каким образом эта память там у Вас хранится?
ЗЫ: Демагогия не прокатит, отвечайте по -существу.

Мне не удалось пока понять, какие критерии Вы используете для классификации текста в демагогию, флуд, троллизм, хейтинг, и т.д. В правилах форума эти критерии не указаны, примеров также не приведено, при этом на основе опыта нашего с Вами общения, оно неизбежно заканчивается моим баном. Уверяю Вас, у меня нет желания нарушать правила Вашего форума, и я легко могу следовать любой форме при написании своих постов, хотелось бы достичь понимания, какой именно эта форма должна быть.

Отвечая на Ваш вопрос. Нет, нет в моей голове памяти. Также как ни в чьей голове нет никакой памяти. Я об этом подробно уже написал здесь: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28730.msg542184#msg542184

[Sorata]

Тебе же дали доказательство объективности информации

Пока существует множество определений информации, любое оперирование этим термином сомнительно. А определение субъекта, которое я привел выше - общепринято.

[Born]

Сознание имеет только субъект - живое существо, частью которого есть мозг.

Это и подразумевается априори.
Склеено 01 Февраль, 2019, 17:24:24 pm

Отвечая на Ваш вопрос. Нет, нет в моей голове памяти.

А где она у Вас не подскажете?
Склеено 01 Февраль, 2019, 17:27:29 pm

Пока существует множество определений информации, любое оперирование этим термином сомнительно

Будем пользоваться эмпирическим понимаемом как некое сообщение.

[Sorata]

Идеальное, во-первых, существует, ибо это очевидно; во-вторых, оно субъективно, поскольку порождается субъектом и целиком зависит от его существования и функционирования его ВНД, в-третьих, оно нематериально, поскольку способно появляться и исчезать, не нарушая законы сохранения.
Насколько я понимаю, все вышесказанное не противоречит положениям диамата.
Поэтому ленинская фраза "в мире не существует ничего, кроме движущейся материи" ошибочна, если только он не имел в виду объективное существование.

[uroborus]

Идея о том, что осознание мира тождественно осознаваемому миру не требует такого разделения.

Осознание мира вовсе не тождественно миру.

Да, я уже осознал это отличие в наших точках зрения. Если возникнет желание этот вопрос обсудить на основе фактов и рациональных суждений, готов это обсуждение поддержать. В свою очередь, я привёл множество примеров, демонстрирующих тождественность осознания объекта осознаваемому объекту, также как и примеров, демонстрирующих нетождественность осознания мозговой активности.
Склеено 01 Февраль, 2019, 17:40:10 pm

Отвечая на Ваш вопрос. Нет, нет в моей голове памяти.

А где она у Вас не подскажете?

Хочется ответить, что её у меня нет нигде, т.к. я - не компьютер, но сознаю, что этот ответ Вас, скорее всего, не устроит. Уточните тогда, что именно Вы спрашиваете. Что Вы понимаете под «моей памятью»?