Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Агрессия верующих => Тема начата: Коль-амба от 09 Февраль, 2006, 06:37:38 am
-
Хотелось бы обсудить возникшую ситуацию в связи с карикатурами на мусульманского пророка. Какого мнения придерживаетесь лично Вы по данному вопросу, одобряете/осуждаете действия как датского СМИ, так многих мусульман по всему миру или нет.
-
Я вообще не понимаю, какое право имеют жители другой страны что то вякать?
Мусульмане - граждане Дании, пусть доказывают в суде что их оскарбили. Докажут -молодцы, не докажут пусть заткнуться.
А всякие там Иран, Афганистан, что то там США давно гуманитарных катастроф не предотвращала, пора бы уж...
-
Такие беспорядки из-за картинок. Сами картинки, кстати, можно посмотреть здесь (http://www.newsru.com/pict/big/827547.html). Благо хоть христиане не такие фанатичные, а то после просмотра странички «Танцующий Иисус» они бы этот форум штурмом брали...
Вообще, я считаю что это просто буря в стакане воды. Ну не нравятся им эти карикатуры, ну пусть не смотрят. Что их заставляют, чтоли? Или уж подают в суд на карикатуриста, зачем совсем-то с ума сходить.
-
С этим делом все ясно, по-моему. Карикатуры появились в сентябре, а оскорбились сейчас. Нашли повод, значит, для погромов.
Я думаю, что исламский мир сейчас поигрывает мускулами и показывает, кто в доме хозяин. Чтоб не расслаблялись.
-
Датские журналисты ведут двойную политику. В Дании христианство - государственная религия. Хотелось бы знать, публиковала ли та газета карикатуры на Св.Павла или др. христианских "богов" и "апостолов"?
-
Ваапче на ситуацию можно посмотреть и ширше:
Западный мир активно лезет в исламские страны, навязывая им безусловные с т.з. западного мировосприятия ценности в том числе демократию, гуманизм, права человека и тому подобное.
Очевидно, что с точки зрения человека, живущего в исламском государстве, многие из упомянутых ценностей весьма спорные. Но, тем не менее, эти спорные ценности западный мир готов навязывать методами, спорными уже даже для сознания представителя западной цивилизации, в т.ч. утверждать непреложную ценность человеческой жизни путем проведения военных действий.
В задаче спрашивается - имеет ли право исламский мир понавязывать западному немножко своих непредложных ценностей?
Если право навязывать ценностные ориентиры есть у Запада, то тогда и Восток имеет право попробовать навязать свои ценностные ориентиры.
-
Если право навязывать ценностные ориентиры есть у Запада, то тогда и Восток имеет право попробовать навязать свои ценностные ориентиры.
У Запада прав на навязывание своих стереотипов Востоку ничуть не больше, чем у Востока в отношении Запада. А если быть точным - таких прав нет ни у кого за исключением родителей в отношении собственных детей и то, пока они (дети) не начнут этому противиться. После этого надобно отстать и от них (от детей), так как свобода совести гарантируется и им (детям).
-
Реакция мусульман на пресловутые карикатуры уже тем для меня отвратительна, что на оскорбление отвечают не оскорбителю, а людям, которые и не думали их оскорблять.
Не нравится рисунок - требуй сатисфакции у художника, у редактора газеты, в конце концов, при чем здесь миротворческие организации и посольства? Тем, что в них датчане работают?
То есть люди преследуются только потому, что имеют неосторожность принадлежать к неугодной кому-то национальности.
Это фашизм чистой воды.
Чем принципиально отличаются эти мусульмане от гитлеровцев, которые евреев сжигали только за то, что они евреи?
Быть датчанином - преступление?
Такие действия мусульман отвращают от ислама.
Навязывать ценности - плохо. Но тут речь не об этом. Тут речь о нетерпимости и ксенофобии ислама.
Если мои святыни оскорбит какой-нибудь Али Махмед, я не буду всех его соплеменников убивать, я просто Али Махмеду в морду дам.
-
Я вообще не понимаю, какое право имеют жители другой страны что то вякать?...
А по "какому праву" амер-ы "вякают" по всему миру ?
А чем арабы хуже амер-ов ?
-
Такая бурная реакция из-за безмерной боязни своего бога.
У многих масульман страх полностью выключил мозг.Отсюда совершенно не адекватная реакция,
-
Такая бурная реакция из-за безмерной боязни своего бога.
Или от безмерной любви к Истине
-
Совершенно очевидно, что в возмущении мусульман нет абсолютно никакой логики. Ах да, как я мог забыть... неужели от верующих вообще можно ожидать какой-то логики.
Итак, предположим, я - мусульманин. Вдруг откуда не возьмись, появляются каррикатуры на пророка Мухаммада. Какова моя реакция? Да, разумеется, я уважаю этого мужика, считаю его последним пророком, все дела. Но почему я должен идти совершать ввиду этого какие-то насильственные действия? Покарает Аллах того, кто нарисовал... уготовано этом безбожнику теплое местечко под солнцем в аду, но зачем мне марать свои руки? Ведь итак неверным высшую меру наказания предстоит встретить. Более того, убивая безбожника, я, по идее, ему одолжение сделаю. Ведь если я его убью, то он больше не будет распространять хулу на Бога и заниматься земными похотями; тем самым, я лишаю его возможности грешить дальше. То есть, умирая сейчас, ему будет уготовано менее солидное наказание, нежели чем он умер бы, скажем, через лет эдак 50, когда грехи его будут волочиться за ним, как тень во время низкого солнцестояния: большая-большая, черная-черная.
Говоря проще, какое мне дело до того, что кто-то рисует нелепые рожицы. Я верю в Бога - значит попаду в рай и баста. Плевать на других. Кто не верит и занимается богохульсвом - тому будет плохо. Все.
-
Совершенно очевидно, что в возмущении мусульман нет абсолютно никакой логики. Ах да, как я мог забыть... неужели от верующих вообще можно ожидать какой-то логики.
Вполне очевидная логика.
Итак, предположим, я - мусульманин. Вдруг откуда не возьмись, появляются каррикатуры на пророка Мухаммада. Какова моя реакция? Да, разумеется, я уважаю этого мужика, считаю его последним пророком, все дела....
А я, допустим, атеист. Вдруг, словно с неба, - ОПК.
Я, конечно, уважаю верующих, но так заблуждаться им не позволю.
Говоря проще, какое мне дело до того, что кто-то рисует нелепые рожицы. Я верю в Бога - значит попаду в рай и баста. Плевать на других. Кто не верит и занимается богохульсвом - тому будет плохо. Все.
Я не верю и плевать, что моим детям преподают "7 дней". Вырастут - сами разберутся.
-
А вот лично меня в таких выступлениях забавляет попытка "ревнителей" оказаться правильней самого бога. :)
Ну, допустим, это ужасное богохульство... И что? Господь на автора молнии не свел. Земля под ним не разверзласть. Воинство небесное не ополчилось. Ополчились ревнители. Бог плохо работает- сделаем его работу за него. Приятно ощущать себя бичом божиим. Вот только ошибиться не страшно?
" Мне отмщение, аз воздам..."
-
Последняя новость - мусульмане решили ответить и "настрогать" каррикатуры про холокост. Даже конкурс объявили! :D
-
Не нравится рисунок - требуй сатисфакции у художника, у редактора газеты, в конце концов, при чем здесь миротворческие организации и посольства? Тем, что в них датчане работают?
Это как требовать? Через шариадский суд?
-
.
Итак, предположим, я - мусульманин. Вдруг откуда не возьмись, появляются каррикатуры на пророка Мухаммада. Какова моя реакция? Да, разумеется, я уважаю этого мужика, считаю его последним пророком, все дела. Но почему я должен идти совершать ввиду этого какие-то насильственные действия? ...
Это Вы вошли в образ масульманина "белая ворона".
В природе существуют белые вороны, образ можно придумать, но масульманин "белая ворона" - не реально.
"Художникам" деньги заплатили, они и исполнили заказ, чтобы американцы были не одиноки.
Свободу слова тем, у кого голова на плечах, а эти... - террористы-визуалы, на которых не распространяются уголовные законы и нравственные нормы.
-
Заглянем в корень. Это что же получается, я в своём доме не могу не вздохнуть, не другое дело сделать лишь только потому, что где - то у кого - то приняты какие либо условности.
Это им (мусульманам) нельзя рисовать своего пророка и т.п., а тем более созерцать нарисованное, а я на себя таких обязательств не брал, так что проблема эта надуманная, кому-то надо, вот и раздувают. Все мы разные, так что со своим уставом в чужой монастырь не моги ходить, иначе Косово покажется маленьким цветочком. Оскорбление чувств верующих – пора бы забыть это понятие, вычеркнуть из всех законов, ибо на обиженных воду возят.
-
В унисон с предыдущим постом хочу выразить удивление, что
авторов мультсериала "Южный Парк" еще никто не разорвал на мелкие кусочки. Уж они-то оскорбили чувства всех, кого могли.
Хоть и не со зла.
-
Южный парк? Мммм... Возможно. Пошлости им не занимать. Но, ИМХО, Futurama сделала это гораздо тоньше и более умело.
-
В том то и проблема (удача) что тоньше.
А в ЮП специально для тупых главные герои в конце почти каждой серии произносят короткий монолог, начиная со слов
"Я кое-что понял сегодня".
ИМХО, мульт крайне мудрый и поучающий.
Удивляюсь, что не вызвал массовых восстаний.
(Или может просто не знаю о таких?)
-
Возможно, возможно. Но я его смотреть не могу. Как-то несмешно...
А вот это:
- Вы молитесь неразорвавшейся атомной бомбе?!
- Да, но этого никто не замечает. Мы молимся ей только на Рождество и на Пасху
По-моему, шедеврально...
Восстаний нет, возможно, потому что эти мультики не смотрят верующие. А может быть, потому что они настолько тупые, что даже ЮП, хоть он и для тупых, до них не доходит.
-
Возможно, возможно. Но я его смотреть не могу. Как-то несмешно...
Возможно вы просто не достаточно знакомы с американским образом жизни. Потому как авторы стебаются прежде всего над своей собственной страной и собой.
А может быть, потому что они настолько тупые, что даже ЮП, хоть он и для тупых, до них не доходит.
Вы меня переврали:)
Он отнюдь не для тупых - некототрые шутки понятны только при тонком анализе культуры (в основном американской) и
человеческой псхиологии (хотя может быть просто я тупой?:)).
А специально для тупых поясняется основная идея серии - потому как мульт рассичтан на широкую аудиторию.
Я думаю эстетствующие п******ы (словосочетание используемое на сате oper.ru) его не сморят по причине наличия мата а так же
в целом недетского содержания, что автоматически переводит его в соответствующий рейтинг и на соответствющее время показа.
Но факт! - мульт в Америке чуть ли не культовый!
А еще говорят, что американцы не умеют смеяться над собой...
А ведь там и про веру, и про расизм, и про толерантность, и про
политику США, и про что там только нет! Налицо нарушение
прав людей и откровенное измывательство над их убеждениями :twisted:
А тут на какие-то несчастные карикатуры так ополчились.
Может, росто руки коротки?
-
Заглянем в корень. Это что же получается, я в своём доме не могу не вздохнуть, не другое дело сделать лишь только потому, что где - то у кого - то приняты какие либо условности.
Это не условности это законодательство. Слыхали о веротерпимости, в Конституции есть.
Это им (мусульманам) нельзя рисовать своего пророка и т.п., а тем более созерцать нарисованное...
А им на ушко шепнули, что про них таааакоооеее :shock: нарисовали.
Оскорбление чувств верующих – пора бы забыть это понятие, вычеркнуть из всех законов, ибо на обиженных воду возят.
А оскорбление любых чувств тоже вычеркнуть? Есть права и есть обязанности.
-
Это не условности это законодательство. Слыхали о веротерпимости, в Конституции есть
А разве веротерпимость не заключается в терпимости к другой вере? Тут ведь не корфликт религий, а идиосинкразия к юмору, а это, согласитесь, симптом нездорового общества.
А оскорбление любых чувств тоже вычеркнуть? Есть права и есть обязанности.
Для этого есть понятие оскорбления личности. А оскорбление чувств верующих - это, ИМХО, и правда пережиток. Оскорбляешься изображением Мухамеда в газете - не читай газету. Разве нет?
-
Оскорбляешься изображением Мухамеда в газете - не читай газету. Разве нет?
А если в газете будут фотографии вас любимого в непотребном виде?
-
Верующие и так комплекcуют, а им тут такая отдушина, да ещё в Конституции. Можно, к примеру, выставку какую ни будь разгромить, всё им с рук сойдёт в нашем «светском» государстве, они же оскорблены.
-
Эмоции... Один коловой неодобрительно покачает в чалме, другой проклянёт, а третий пойдёт неверных громить, опозоривших Пророка.
-
Интересно, умоются ли наши журналисты, после того, как им сегодня власть предержащие пригрозили пальчиком, чтобы не смели оскорблять чувства верующих. Иначе прикроют средство массовой информации позволившее себе это. Вот вам и свобода слова.
-
Вы слишком широко вопроинимаете свободу слова. Разжигание межнациональной розни также под запретом. Тоже скажете цензура душит свободу слова?
-
Намного опасней датского скандала, то что союз пр.гр. уже бросил лозунг- фанатики всех вер объединяйтесь.. Для погромов .. Теперь хитрая РПЦ хочет убрать Самодурова да и вообще всю свободу в сми, под «карикатурный шумок» руками мусульман, отвергая любую критику в свой адрес. И разумеется при этом чернит всех сама. Опять православная провокация!
-
Андрей Кураев считает, что агрессия мусульман во многом вызвана "воинственными стихами" Корана .. интерфакс
-С мусульманами понятно, а чем вызвана публицистическая агрессивность самого дьякона Кураева?
-
Вы слишком широко вопроинимаете свободу слова. Разжигание межнациональной розни также под запретом. Тоже скажете цензура душит свободу слова?
Вы, передёргиваете, однако. Разжигание всякой там розни заключается в прямом призыве к активным действиям против кого - либо.
Бедные чукчи и не только они, сколько анекдотов про них порассказано, и это тоже разжигание.
-
Это что же получается, я в своём доме не могу не вздохнуть, не другое дело сделать лишь только потому, что где - то у кого - то приняты какие либо условности...
"в своём доме" - имеете право "дело сделать" КАКОЕ УГОДНО ! НО ...
лишь после тогО,кАк : выпроводили ВСЕХ посторонних,и наглухо зашторили окна.
-
Я могу делать всё, что не запрещено законом В МОЕЙ СТРАНЕ. В т.ч. рисовать карикатуры. Не нравится - судись. Я же не рушу мечеть, если мне не нравится как мулла голосит на всю округу, призывая на молитву.
-
"в своём доме" - имеете право "дело сделать" КАКОЕ УГОДНО ! НО ...
лишь после тогО,кАк : выпроводили ВСЕХ посторонних,и наглухо зашторили окна.
Ха! Окна то зачем зашторивать, пускай смотрят, главное, что бы вентиляция работала.
-
"в своём доме" - имеете право "дело сделать" КАКОЕ УГОДНО ! НО ...
лишь после тогО,кАк : выпроводили ВСЕХ посторонних,и наглухо зашторили окна.
Да и выпроваживать посторонних ни к чему: хотят - пусть остаются, не нравится - никто не держит. А заходя в дом (монастырь ;-) ознакомся с уставом сперва, благо он общедоступен.
-
Вопрос:
Имеет ли право государство осмеивать, опорочивать или уничижать что бы то ни было на своей территории? И имеют ли право опороченные, не являющиеся гражданами это государства подавать на порочащих в суд?
К слову, Мухаммед не является гражданином Дании :twisted:
-
Ответ:
Во-первых, осмеивать и опорочивать - разные вещи. Осмеивать - да (если без оскорблений), опорочивать - нет (законодательством, в том числе международным, запрещено и наказуемо). Во-вторых, опороченные (да и любые другие, которых что-либо в государстве не устраивает) имеют полное право обращаться в суд (как национальный, так и международный, скажем, европейский) за защитой своих попранных (по их мнению!) прав. Принадлежность к гражданству (подданству) роли не играет.
Это я как краевед заявляю.
-
Осмеивать - да (если без оскорблений)
Разные люди могут по разному определять оскорбление. Как оно толкуется законодательно?о-вторых, опороченные (да и любые другие, которых что-либо в государстве не устраивает) имеют полное право обращаться в суд (как национальный, так и международный, скажем, европейский) за защитой своих попранных (по их мнению!) прав. Принадлежность к гражданству (подданству) роли не играет.
Представляю себе пару миллиардов исков поданных всеми мусульманами в международный суд. (Простите мой извращенный юмор). В таком случае происходящее, думаю нужно расценивать так:
Авторы и издатели карикатур являются ответчиками в суде.
Мусульмане, выражающее свое недовольство незаконными методами являются преступниками (независимо от решения суда по поводу нарушения их прав).Это я как краевед заявляю.
Можно цитировать?:)
-
Уточнение: обращаться в суды могут лишь мусульмане, находящиеся в Дании на момент публикации карикатур и после. Художники и издатели, действительно, в таком случае будут ответчиками, а мусульмане, выражающие свое недовольство незаконными методами - правонарушителями (преступниками они смогут стать только после вступления в силу обвинительных приговоров в связи с уничтоженным имуществом, причиненным вредом здоровью и т.п.).
Статья 130 Уголовного кодекса РФ определяет оскорбление как унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. (Не)приличность определяется с помошью специалистов (филологов, деонтологов и проч.), участвующих в деле в качестве экспертов.
(Про краеведа цитируйте сколь душе угодно. Я сам это у своего брата перенял :-)
-
обращаться в суды могут лишь мусульмане, находящиеся в Дании на момент публикации карикатур и после.
Это необходимое условие даже при обращении в международный суд?
-
Да. И более того, они сперва должны исчерпать средства национальной (датской) защиты своих прав и только уже после обращаться в Страсбург.
Есть еще вариант обращения в Гаагский суд, но для этого необходимо МАССОВОЕ нарушение прав при участии государства (Дании), так что подобное обращение скорее всего попросту будет отклонено без какого бы то ни было рассмотрения (типа, не по адресу вы к нам).
-
А если мне по каким либо причинам запрещен въезд на територию Дании (или выезд с территории своей страны)?
-
Тогда извините. Если в своей стране (скажем, Дании) никто ничего не имеет против карикатур или чего-то иного, то и ни к кому никаких юридических (!) претензий быть не может. Также, например, как если кому-то не нравится режим Кастро на Кубе, но местное население он вроде как устраивает, то и никаких претензий к кубинцам и самому Кастро ни у кого быть не должно.
-
То есть понятие "оскорбления" определяется в том числе и в географических терминах?
-
В некотором смысле, да. Здесь все дело в государственном суверенитете, который, как известно, представляет собой верховенство государственной власти на ТЕРРИТОРИИ своей страны в пределах гос.границы и независимость этой власти на международной арене во взаимоотношениях с другими странами.
-
А каких еще категорий законов это касается?
-
Да, пожалуй, всех за исключением международно-правовых актов, запрещающих такие вещи, как геноцид.
-
Ха! Окна то зачем зашторивать, пускай смотрят, главное, что бы вентиляция работала.
Если "пускай смотрят" - ждите бурного негодования
со стороны радикальных мусульман и погрома Вашей квартиры.
-
Если "пускай смотрят" - ждите бурного негодования
со стороны радикальных мусульман и погрома Вашей квартиры.
Пусть только попробуют. Жить на своей земле и придурков бояться, это уж слишком.
-
Жить на своей земле и придурков бояться, это уж слишком.
Но придётся !
-
Жить на своей земле и придурков бояться, это уж слишком.
Но придётся !
Воевать, очень даже возможно.
-
очень даже возможно.
"как пить дать"
-
пародокс
Православные иконы – это самые, что ни на есть карикатуры на бога…
Однако, их не только ни кто не запрещает, но им даже поклоняются!!
:)
-
На карикатуры, иронизирующие над православным богом, именно по этой причине никто в суд и не подает (православные от икон еще не готовы отказаться, почему и терпят врямя от времени появляющиеся неканонические карикатуры). С мусульманами же дело другое: у них же не то что Аллаха или Мухаммеда - вообще людей рисовать запрещено (знать, не доверяют попросту художникам и полагают, что любой портрет всегда карикатурой выйдет).
-
:evil: Интереснейший случай произошёл не так давно в Лондоне:кто-то разбил витрину супермаркета игрушек и похитил...Пятачка :?: :?: :?: :arrow: Ответственность взала на себя одна из исламских диаспор,заявив,что выставив свинью на витрину,администрация оскорбила их религиозные чуйййвства.
:oops: Мне очень стыдно :arrow: :oops: :oops: :oops: :!: :arrow: я закончил школу в 1979 г. и не брал боле в руки *Географию* :!: :arrow: :oops: :oops: :arrow: :!: Напомните мне ,убогому,Лондон,это столица Алжира,Туниса,Ирана или ОАЭ.
Ничтоже сумняшеся выражаю вам заранее большое,сердечное Данке!(Щон!) :oops: :arrow:
Пи.эС.А мне нравится фильм Бэйб :oops: :roll: :oops: :arrow:
-
Заглянем в корень.
...
Оскорбление чувств верующих – пора бы забыть это понятие, вычеркнуть из всех законов, ибо на обиженных воду возят.
Вспоминаются образы, рисуемые Апокалипсисом: (недословно) будут валяться повсюду трупы и никто не будет убирать их... .
Причём тут трупы? Всё просто. У любого народа уважение к человеку проявляется в том числе и через отношение к умершим. Трупы было принято или хоронить, или сжигать, но никак не бросать оставленными посреди дороги.
Так вот, призыв к неуважению чувст и достоинства другого человека и есть один из шагов по пути к Апокалипсису. Сегодня добьемся неуважения к личности и достоинству, завтра и трупы не будем хоронить.
ЗЫ: Кстати, вспоминается строка из читанных в молодости стихотворений, написанных еще на заре советской власти. Всё стихотворение не помню, но вот есть там одна строка:
..."смело шагайте по нашим телам"...
(в смысле шагайте в светлое будущее :arrow: в коммунизм =апокалипсис)
ЗЗЫ: Добавлю: помнится, некто Мордехай Леви (известный более по фамилии Маркс) в юности отличался стихами на антихристианскую и даже сатанинскую по сути тематику. Так вот, не пошутил ли старина Маркс, когда предрекал, что при коммунизме потребность в деньгах отпадет. Это же явно напоминает пророчество Апокалипсиса (будет валяться золото и никто не будет подбирать его). Уверен, что идеи коммунизма - самая злая шутка, когда ли придуманная человеком. :cry: