Вся правда о переходных формах :)

[Keen]

А адаптация? Вы слышали про модель коэволюциии хищника и жертвы? Это один из вариантов "пилотных" проектов.

Наверно не слышал. Давайте лучше рассмотрим схему для хищника и хищника. Распишите вкратце, если Вам не сложно, своё виденье  процеса появления и закрепления одного нового полезного признака на примере групы в Х особей.

Поподробнее куда?
Или вы под статданными что-то другое понимаете?

Мне, конечно, было бы интересно увидеть статистику соответствующую названию темы. А именно: к-во найденых костей принадлежавших переходным формам, а также видам им предшествовавшим, и соотвественно последующему виду в цепочке эволюции.

Также интерисует полная статистика по к-ву переходных форм появившихся из одного вида, и так для каждого вида и подобная инфа этому примеру.

Думаю из этого материала можно было бы сделать интересные выводы.

[Дориан Грей]

Keen, вы ушли от ответа. Диалога с вами не получается. Вы не можете сформулировать, что вы хотите увидеть. Как тогда я вам отвечу на ваш вопрос если его нету по сути? "Мне не понятно" это не вопрос.

Наверно не слышал. Давайте лучше рассмотрим схему для хищника и хищника.

Очень общо. Конкуренция: Экологические ниши сильно пересекаются, следовательно идёт конкуренция за ресурс. Выживают те особи, популяции и виды, которые ниболее оптимально используют этот ресурс, а вслучае хищников ещё дополнительно имеет значение прямая конкуренция - кто кого загрыз. То есть любая полезная мутация это новые очки для своей популяции. Далее классическая популяционная генетика. Полезный признак накапливается даёт эволюционноек преимущество.

Мне, конечно, было бы интересно увидеть статистику соответствующую названию темы.

Выделяйте из данных по эволюционной биологии.

А именно: к-во найденых костей принадлежавших переходным формам, а также видам им предшествовавшим, и соотвественно последующему виду в цепочке эволюции.

Выделяйте из палеонтологических данных. Хотя абсолютно неясно, что должно показать КОЛИЧЕСТВО КОСТЕЙ. Количество может вообще не измениться, а вот форма и функция вполне.

Также интерисует полная статистика по к-ву переходных форм появившихся из одного вида, и так для каждого вида и подобная инфа этому примеру.

Абсолютные данные? Таковых нет и быть НЕ может. Палеонтологическая летопись неполна.

Думаю из этого материала можно было бы сделать интересные выводы.

Для этого надо нормально поставить цели и задачи исследования. У вас пока что всё очень сумбурно...[/quote]

[Keen]

Очень общо. Конкуренция: Экологические ниши сильно пересекаются, следовательно идёт конкуренция за ресурс. Выживают те особи, популяции и виды, которые ниболее оптимально используют этот ресурс, а вслучае хищников ещё дополнительно имеет значение прямая конкуренция - кто кого загрыз. То есть любая полезная мутация это новые очки для своей популяции. Далее классическая популяционная генетика. Полезный признак накапливается даёт эволюционноек преимущество.

Во первых надо чтобы особь с мутацией выжила и дала потомство, которое тоже должно выжить и т д.

А что скажете о неполезных мутациях? Я веду к тому, что ввиду вероятностной дисперсии неполезная мутация тоже может накапливаться.

"прямая конкуренция - кто кого загрыз" - особенно интересно посмотреть для особей одного вида. Ведь слабый может загрызть более сильного, и тем чаще это будет происходить, чем слабее преимущество. (например 51% vs 49%).

Далее классическая популяционная генетика. Полезный признак накапливается даёт эволюционное преимущество.

Ввиду выше написанного, всё будет выглядеть не так гладко.
Если картинка не будет соотвествовать математике - значит есть ещё какой то внутренний механизм. Или как вариант она вообще собрана не правильно.

Выделяйте из данных по эволюционной биологии.

Мне бы готовенькую, а копать мне не интересно.

Выделяйте из палеонтологических данных. Хотя абсолютно неясно, что должно показать КОЛИЧЕСТВО КОСТЕЙ. Количество может вообще не измениться, а вот форма и функция вполне.

Конечно же всё надо учитывать.
Высчитав вероятность образования нового вида, а также высчитав вероятность к-ва переходных форм, которые должны появиться из одного вида проверяем его относительно палеонтологической летописи. Если находим высоковероятное отклонение, то будем делать выводы.

+ можно добавить 2-ой способ.
Некую палеонтологическую ветку, проверяем относительно общего материала, если есть отклонение, значит механизм образования вида другой, или есть что то ещё не изученное.

Абсолютные данные? Таковых нет и быть НЕ может. Палеонтологическая летопись неполна.

А этого и не требуется, чтобы пройтись по ней методами статистики.

[Дориан Грей]

Во первых надо чтобы особь с мутацией выжила и дала потомство, которое тоже должно выжить и т д.

Без проблем. В математической популяционной генетики накопление признаков расписано подробно.

А что скажете о неполезных мутациях? Я веду к тому, что ввиду вероятностной дисперсии неполезная мутация тоже может накапливаться.

Ну и пусть накапливаются. Вчера неполезные, а сегодня могут быть и полезные.

"прямая конкуренция - кто кого загрыз" - особенно интересно посмотреть для особей одного вида.

А в чём сложности? Про войны шимпанзе слышали?

Если картинка не будет соотвествовать математике - значит есть ещё какой то внутренний механизм. Или как вариант она вообще собрана не правильно.

Бывает. Потому и учитывать надо экологические закономерности, а возможно и эпигенетические.

Мне бы готовенькую, а копать мне не интересно.

:lol:  

Высчитав вероятность образования нового вида, а также высчитав вероятность к-ва переходных форм, которые должны появиться из одного вида проверяем его относительно палеонтологической летописи. Если находим высоковероятное отклонение, то будем делать выводы.

Вы думаете это просто? Это полный экологический анализ и генетический.

Некую палеонтологическую ветку, проверяем относительно общего материала, если есть отклонение, значит механизм образования вида другой, или есть что то ещё не изученное.

Этим сейчас и занимаются. Фенетика, кладистика и прочее.

А этого и не требуется, чтобы пройтись по ней методами статистики.

Смотря что вы хотите получить. Современная биология выдаёт информацию о переходных формах. Что вам ещё надо?

[Keen]

Без проблем. В математической популяционной генетики накопление признаков расписано подробно.

Посмотримс. Что то конкретное почитать посоветуете (автора/книгу)?

Ну и пусть накапливаются. Вчера неполезные, а сегодня могут быть и полезные.

Тоже самое с полезными.

А в чём сложности? Про войны шимпанзе слышали?

Слышал, вот только что Вы хотели этим сказать - я не понял.
А сложность в том, что это влияет на картинку по переходным формам, а также на закрепление полезных признаков.

Вы думаете это просто? Это полный экологический анализ и генетический.

Думаю нет. Просто только ложкой по тарелке. Ясно - таких данных пока нет.

Этим сейчас и занимаются. Фенетика, кладистика и прочее.

Ждёмс.

[Дориан Грей]

Посмотримс. Что то конкретное почитать посоветуете (автора/книгу)?

Ч. Ли. Введение в популяционную генетику.

А сложность в том, что это влияет на картинку по переходным формам, а также на закрепление полезных признаков.

Вы так и не показали что влияет и как влияет.

Думаю нет. Просто только ложкой по тарелке. Ясно - таких данных пока нет.

А зачем?

Ждёмс.

Потребитель...

[Keen]

Ч. Ли. Введение в популяционную генетику.

Спасибо. Как будет возможность - посмотрю.

А сложность в том, что это влияет на картинку по переходным формам, а также на закрепление полезных признаков.

Вы так и не показали что влияет и как влияет.

Я просто думал что Вам понятно. Лень мне сегодня. Может завтра напишу как то более внятно.

Думаю нет. Просто только ложкой по тарелке. Ясно - таких данных пока нет.

А зачем?.

Выше ведь написано зачем.

Ждёмс.

Потребитель...

Это что упрёк? Я много чего юзаю как потребитель. Если бы я успевал производить хоть пару % от всего - то был бы мегагением! А так я - просто гений.