Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 57291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #20 : 02 Январь, 2015, 11:44:02 am »
Цитата: "Pantheist"
Вы так и не поняли фишку. У человека есть разум? Он может составлять разумные планы и осуществлять их? Может. Значит, он дизайнер. А пчела? Пчела плана не имеет, по словам, кажется, Маркса, в отличие от самого плохого архитектора. Но ведь соты -- дизайн? Очень хочется, чтобы было так. Но ведь дизайн -- "это осмысленное творчество". Значит, это бог осмыслил и сотворил. И скульптуры, "созданные" ветром -- тоже результат действия бога. И вообще всё.
С чего Вы взяли, что пчела плана не имеет? Она что, совершает хаотичные действия, как оглушенная муха? или действует по строго упорядоченному алгоритму? Эти алгоритмы она совершает благодаря работе пчилинного мозга (микропроцессор). Дизайн микропроцессора был собран из ДНК. ДНК тоже имеет дизайн из структурных и функциональных молекулярных связей. Кто дизайнер ДНК?

Цитата: "Pantheist"
То есть всё, что вам кажется дизайном и всё, что вам дизайном не кажется, а кажется полным беспорядком, на самом деле божий дизайн -- слово совершенно лишённое всякого смысла, потому что оно обозначает абсолютно всё, следовательно -- не обозначает ничего, потому что не позволяет выделить определённый класс предметов и явлений из целой совокупности всех существующих и возможных предметов и явлений.
В мире нет беспорядка. В мире есть законы физики, которые управляют порядком как на квантовом уровне, так и на макроуровне. Если законы физики придали горе дизайн замысловатой формы, похожую на какое-то существо в природе, кто тогда дизайнер законов физики?


У всего в мире есть дизайн, значит у всего в мире есть дизайнер, даже у простейшего атома водорода, который очень сложно и продуманно устроен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #21 : 02 Январь, 2015, 12:11:56 pm »
Цитата: "Cepreu"
У всего в мире есть дизайн, значит у всего в мире есть дизайнер, даже у простейшего атома водорода, который очень сложно и продуманно устроен.
Я именно об этом и говорю, если кто не понял: верующие имеют склонность полностью лишать слово "дизайн" значения. Если "у всего в мире есть дизайнер", то значит, слово "дизайн" не значит ровным счётом ни-че-го. Потому что значение слова должно позволять отличить то, что этим словом обозначается от всех прочих предметов или явлений. Предлагаемое вами с Сестрой слово этого не позволяет, просто потому, что отличать ваш "дизайн" просто не от чего -- ничего, кроме "дизайна", не существует.

То есть ваше утверждение, что "у всего в мире есть дизайнер" эквивалентно тому, что ни у чего в мире нет дизайнера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #22 : 02 Январь, 2015, 12:20:20 pm »
Цитата: "Pantheist"
То есть ваше утверждение, что "у всего в мире есть дизайнер" эквивалентно тому, что ни у чего в мире нет дизайнера.
Нет, нет, "у всего в мире есть дизайнер" эквивалентно тому "что у всего в мире есть дизайнер". Именно так, в софистику играть не надо.
    «Полусветлое есть то же, что и полутёмное. Если равны половины, значит, равны и целые. Следовательно, светлое есть то же, что и тёмное.» (Пантеист)[/list]
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Pantheist

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 083
    • Репутация: +0/-0
    Re: У религии нет монополии на мораль
    « Ответ #23 : 02 Январь, 2015, 12:32:02 pm »
    В чём-то вы, конечно, правильно уловили: когда мы говорим о "полу-", его есть чему противопоставить -- полностью светлому или полностью тёмному. А когда вы говорите о "дизайне" и признаёте, что "дизайном" является всё без исключения, то противопоставить ваш "дизайн" нечему, раз "не-дизайна" не бывает. И это слово, таким образом, полностью лишается какого бы то ни было значения. Потому "у всего в мире есть дизайнер" эквивалентно "ни у чего в мире дизайнера нет" в том, что обе фразы совершенно не несут никакой информации.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

    Оффлайн Cepreu

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 794
    • Репутация: +0/-2
    Re: У религии нет монополии на мораль
    « Ответ #24 : 02 Январь, 2015, 12:44:13 pm »
    Цитата: "Pantheist"
    В чём-то вы, конечно, правильно уловили: когда мы говорим о "полу-", его есть чему противопоставить -- полностью светлому или полностью тёмному. А когда вы говорите о "дизайне" и признаёте, что "дизайном" является всё без исключения, то противопоставить ваш "дизайн" нечему, раз "не-дизайна" не бывает. И это слово полностью лишено какого бы то ни было значения. Потому "у всего в мире есть дизайнер" эквивалентно "ни у чего в мире дизайнера нет" в том, что обе фразы совершенно не несут никакой информации.
    С точки зрения физики, в мире тоже не существует темноты, но только отсутствие света; холода также не существует, но только отсутствие тепла и т.д. Но никому же в голову не придёт утверждать, что света и тепла в мире нет только потому, что физической антитезы для этих энергий в мире не существует.

    Вы сами признались, что всё в мире имеет дизайн и дизайнера, ну так и всё. Бог доказан.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Сестра милосердия

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 430
    • Репутация: +0/-1
    Re: У религии нет монополии на мораль
    « Ответ #25 : 02 Январь, 2015, 14:55:21 pm »
    Все дело в том, что, как только Вы признаете, что у всего в мире есть дизайн, Вы просто обязаны будете сделать вывод о наличии дизайнера этого самого мира.
    Пантеист, не все на свете дизайн, а только результат творческого  конструирования. То, что получается само собой из-за выветриванмя, размывания, всяческих наносов, дизайном не является.
    Наверное, Вам легче будет рассуждать, если вместо слова «дизайн» употреблять слово «конструкция».
    Теперь о пчелах, термитах, гнездящихся птицах.
    Пчелы строят свои соты не с чертежами в руках (лапках), и в  их работе нет творчества. Они исполняют то, что записано в наследственной памяти и не могут не исполнять. И тем не менее, соты можно назвать конструкцией и спросить: кто же конструктор?
     Конструктор не тот, кто исполняет, а тот, кто разработал,  составил чертеж и план исполнения.
    Сейчас мне скажут, что конструктор здесь природа и естественный отбор.
    Но, простите, откуда у природы возьмется творческое начало? А у ЕО тем более!
    Значит, дизайнер сооружений пчел, термитов и птичьих гнезд находится ВНЕ природы.
    Приведу один потрясающий пример Его работы.
    Дальше будет длинная цитата, но она читается взахлеб




    Цитировать
    Термиты - обитатели самого настоящего царства. У них есть царь и царица и подчиненные: солдаты; рабочие и даже полицейские. Царскую чету охраняет особая гвардия - наиболее крупные солдаты, которые стоят в почетном карауле через равные промежутки и пропускают к своим повелителям только обслуживающих их рабочих, а также полицейских, следящих за порядком. Царь и царица находятся в особой, построенной из самого прочного материала ячейке. Царица - настоящее чудовище - занимает 3/4 ячейки. По сравнению с ней царь выглядит карликом. Он в восемь-девять раз меньше царицы. Почти всю десятисантиметровую часть тела царицы занимает белое брюшко, только один сантиметр приходится на голову и грудь. Царица окружена большим числом рабочих, которые, без конца принося ей пищу, облизывают ее и принимают от нее яйца.
    Каждые две секунды рабочий подхватывает отложенное яйцо и через узкую дверь уносит из царской ячейки в одну из выводковых камер, которые со всех сторон окружают ячейку.
    За свою десятилетнюю жизнь царица откладывает около 100 миллионов яиц. Все огромное население термитника ее потомки, Проходят годы, гибнут тысячи солдат в войнах. Острыми крючьями когтей броненосец разрывает стены и съедает полчища термитов, а термитник живет: царица не только восполняет потери, но и увеличивает население своего государства.
    А царь? Он немного остался в стороне. Стоит на высоких тонких ножках сбоку от царицы, прижимается к ее брюшку. Рабочие ухаживают за ним, облизывают его, но, видимо, с меньшим усердием, чем царицу. Вот почему время от времени он заставляет их более внимательно относиться к своей особе, подталкивает головой, и тут же на помощь царю спешит полицейский. Порядок есть порядок.
    У рабочих мягкая белая кожа и нет глаз. Но сколько приходится исполнять обязанностей этим существам! Рабочие строят термитник, добывают пищу, кормят и чистят царскую чету и солдат. Они воспитывают детей, следят за чистотой помещения. Сейчас ученые считают, что у рабочих есть специальности. Одни - те, что покрупнее, - выполняют работы снаружи, рабочие помельче заняты внутренними работами. И все это они делают вслепую. Здесь и начинается наша встреча с таинственными способами ориентации термитов в пространстве. Но об этом позже.
    Теперь об армии термитов. По-другому и не назовешь объединения солдат, которые выполняют определенные военные обязанности. Здесь есть самые настоящие службы: войска оборонного назначения, войска, приспособленные для массовых атак, сторожевая и сигнальная службы, есть и стройбат.
    Воины различаются по своему строению. У обыкновенных солдат очень большая бронированная голова с сильно развитыми длинными жвалами. Выглядят они словно в касках. А задняя часть тела мягкая. Своей большой головой солдат закрывает почти весь проход в термитнике. Наклонит голову, раздвинет жвалы - и готов отразить атаку противника. При нападении он выбрасывает голову вперед и резко сжимает жвалы, перерубая ими все на своем пути. Вот почему муравьи, с которыми часто воюют термиты, знают оборонительную мощь обыкновенных солдат и стараются нападать на них с тыла, где тело гвардейцев мягко и беззащитно. Среди обыкновенных солдат различают больших, средних и малых. Большие солдаты обязаны защищать термитник от внешних врагов, средние несут тыловую службу, а малые - это полиция. Полицейские разгуливают среди рабочих, следят за порядком, наказывая медлительных рабочих частыми ударами своей склеротизированной головы по спине.
    Другие солдаты - носатые. Названы они так за свой штык на голове, или лобный отросток. Это храбрые воины. Они ходят в массовые атаки. Иногда стройными рядами, выставив штыки вперед, а иногда вразброс бросаются носатые на врага, окружают его и не ранят, а щекочут. Неприятный зуд заставляет врагов убегать. Носатых можно причислить к химическим войскам, так как их штык смазывается секретом лобной железы, обладающим раздражающим действием. Даже самые храбрые муравьи, увидев, что носатые пошли в атаку, начинают отступать.
    В армии термитов четко налажена сторожевая и сигнальная службы. Постоянно сменяются часовые, которые зорко следят за окружающей обстановкой. Как только они замечают что-либо подозрительное, сразу подают звуковой сигнал, в ответ на который из термитника раздается громкое шипение. Это солдаты начинают стучать жвалами. Если где-то началась война или произошло нападение на термитник, сигнальщики быстро по коридорам и комнатам сообщают об опасности и указывают место действия. Термитник - древесно-картонный, и сигнальщики особым кодом выстукивают по цепочке сигналы тревоги. Они бьют головой по стенам или полу комичными маятникообразными движениями.

    В мирное время армия у термитов не бездействует. Солдаты с большой головой переносят в длинных челюстях молодь, а носатых заставляют работать минерами, разрушать старые древесные постройки своими лобовыми выростами. К тому же носатые обладают инженерными способностями: они определяют форму строящихся частей термитника и галерей.
    В термитнике живут еще и крылатые особи. Это молодь - будущие цари и царицы. Улетают они из термитника и, сбросив крылья, образуют где-то свои царства.
    Чем питаются термиты? Животные эти растительноядные. Они охотно едят не только зерна и зеленые растения, но и древесные постройки, мебель, книги, одежду и этим приносят человеку большой вред.
    Если человек на время покидает свой дом, а термиты находят путь к нему, то... Нет, все стоит на своих местах; стол, кресло, стулья. Картины висят на стенах, книги лежат в шкафу. Человек вернулся домой. Устал после дороги, хочет отдохнуть, садится в кресло, а оно падает, Пытается ухватиться за стол, а условно бумажный. Все деревянное в доме съели термиты. Они выели предметы изнутри, оставив тонкую, как бумага, внешнюю оболочку. Поэтому-то и создается впечатление, что ничего не тронуто.
    К каждому предмету, если к нему нельзя подойти через деревянную стену или пол, термиты делают крытую галерею.
    Нужно обладать настоящими инженерными способностями, чтобы так мастерски выедать мебель, столбы деревянных построен и забивать землей пустоты так, что сооружение не рушится. Вот здесь-то и проявляется первая таинственная способность термитов ощущать напряжение древесных волокон в сооружении. По существу, термиты улавливают поле напряжения, о котором мы ничего не знаем. Поэтому-то они умеют выедать древесные постройки так, что те не рушатся, пока к ним не притронешься.
    Термиты могу; съесть даже одежду на спящем человеке.
    Каким же образом съеденные древесина, бумага, ткани усваиваются в организме термитов? Оказывается, в кишечнике у них живет многочисленное племя простейших - жгутиконосцев, которые переводят клетчатку в легкоусвояемые сахара. Достаточно накормить термита антибиотиками и убить живущих в нем жгутиконосцев, и он умрет с голоду, потому что щепки, которыми он набил свой живот, так и останутся "не переваренными". Ферменты простейших организмов так быстро перерабатывают клетчатку в сахар, что никакой химической завод не смог бы сравниться по скорости производства сахара с биозаводом термитов, в жерле которого в сахар превращаются опилки, тряпки и кучи бумажного мусора.
    И еще об одном удивительном свойстве термитов хочется сказать - о способности ориентироваться в пространстве и возводить сооружения без зрения. Опытным путем доказано, что термиты ощущают магнитное поле Земли и электростатическое поле. Они даже могут узнавать живое на расстоянии. Как бы тихо ни приближался человек или животное к термитнику, с подветренной или другой стороны, часовые все равно заметят его и поднимут тревогу. В войнах с муравьями термиты на большом расстоянии узнают, где находится противник, узнают и когда светло, и в полной темноте, и даже через стены термитника. Не говорит ли это о присутствии вокруг каждого живого существа еще не открытого биологического поля, которое мы не ощущаем и которое воспринимается термитами и используется для видения в темноте и через стены? Возможно, пройдет некоторое время, и человек откроет биополе, улавливаемое термитами.
    Многие виды термитов делают свои гнезда из картона. Они склеивают частицы древесины и земли своими выделениями, словно цементом. Получаются прочные гигиеничные стены. Некоторые виды этих насекомых строят свои дома только из частиц земли, также склеенных выделениями. Эти постройки очень прочные. Внутри термитника возводятся колонны, своды и арки, и при этом опять работает непонятное "подземное видение", но на этот раз не живых объектов, а строительных конструкций. Иначе и не объяснить, как стыкуют термиты возводимую с двух концов арку в полной темноте. Можно предположить два способа восприятия стыкующихся сводов. В одном случае термиты, находящиеся на концах арки, обмениваются информацией с помощью все той же неизвестной для нас локации, во втором - термиты заряжают строительный материал биополем, и тогда все внутренние постройки термитника становятся для них видимыми и коридоры освещаются неведомым для нас светом.
    В некоторых книгах о муравьях сообщается, что они обладают способностью различать объемно предметы без зрения. Объясняется это наличием у муравьев объемного обоняния. Очевидно, термитам тоже присуще объемное обоняние. Однако можно рискнуть и представить, что и у термитов и у муравьев на переднем плане стоит чувство биополя. Обоняние не дало бы возможности наблюдать за быстро движущимся противником и тем более давать объемную картину в крошечном, но не разгаданном еще нами мозгу термита.



    Автор: Ю. Симаков, кандидат биологических наук
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

    Оффлайн Cepreu

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 794
    • Репутация: +0/-2
    Re: У религии нет монополии на мораль
    « Ответ #26 : 02 Январь, 2015, 15:44:11 pm »
    Цитата: "Сестра милосердия"
    Дальше будет длинная цитата, но она читается взахлеб
    Спасибо, чуть не захлебнулся  :) Многое знал о них, но многое и не знал. Вот это, например, понравилось:

      «Нужно обладать настоящими инженерными способностями, чтобы так мастерски выедать мебель, столбы деревянных построен и забивать землей пустоты так, что сооружение не рушится. Вот здесь-то и проявляется первая таинственная способность термитов ощущать напряжение древесных волокон в сооружении. По существу, термиты улавливают поле напряжения, о котором мы ничего не знаем. Поэтому-то они умеют выедать древесные постройки так, что те не рушатся, пока к ним не притронешься.»
      [/list]

      Если серьёзно, то что об этом скажешь?: ЕО Æ Æ. Будь проще и термиты к тебе подтянутся.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

      Оффлайн Сестра милосердия

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 430
      • Репутация: +0/-1
      Re: У религии нет монополии на мораль
      « Ответ #27 : 02 Январь, 2015, 16:07:44 pm »
      Еще интересно.
      Вот они строят арку с обеих сторон независимо, и, когда нужно сомкнуть дугу, обе половинки точно совпадают. К тому же у них нет глаз и, вообще, непонятно, как они проделывают такую работу.
      Обонянием это нельзя объяснить.
      Биополе?
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
      Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

      Оффлайн Cepreu

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 1 794
      • Репутация: +0/-2
      Re: У религии нет монополии на мораль
      « Ответ #28 : 02 Январь, 2015, 16:26:06 pm »
      Цитата: "Сестра милосердия"
      Еще интересно.
      Вот они строят арку с обеих сторон независимо, и, когда нужно сомкнуть дугу, обе половинки точно совпадают. К тому же у них нет глаз и, вообще, непонятно, как они проделывают такую работу.
      Обонянием это нельзя объяснить.
      Биополе?
      Мне надо в город срочно смысться. Через час буду, есть идея на этот счёт.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

      Оффлайн Pantheist

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 2 083
      • Репутация: +0/-0
      Re: У религии нет монополии на мораль
      « Ответ #29 : 02 Январь, 2015, 16:51:45 pm »
      Цитата: "Cepreu"
      С точки зрения физики, в мире тоже не существует темноты, но только отсутствие света; холода также не существует, но только отсутствие тепла и т.д. Но никому же в голову не придёт утверждать, что света и тепла в мире нет только потому, что физической антитезы для этих энергий в мире не существует.
      Нет, всё-таки вы, оказывается, не просекли. Темноты нет, но признаётся отсутствие света и разная яркость оного света. То же про холод. А по-вашему получается, что есть только дизайн, а "отсутствия дизайна" не бывает ни в чём. Значит, "дизайн" -- бессмысленное сочетание звуков, не более.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
      اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له