Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 226700 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1350 : 02 Февраль, 2013, 22:45:07 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "KWAKS"
*Ну да, я ..
и думаю. Что такое .. *

А ничего - такого . .
С ног - ..ного !

ОБ ЭТОМ - В
УЧебниках написано .
. . щыбхо вумные . .

Они книжек не читают . .
А выйдя на пенсию . . .
КАЖДЫЙ - изобретает :
СВОЮ - Философию
 заново !
А какой учебник  можете порекомендовать про то, где разья..бе ? Де.. я разговаоривал с одним философом и он мне сказал, что я совершенно не понимаю, что такое вещь-в-себе.

А потом я
разговаривал с другим философом, и
 я .. А он мне сказал, что я на самом деле правильно все понял у Канта, а тот первый философ нефига сам не понял у Канта...

Во..то ситуация
сродни оп..опе скептиков, когда
.. такие светила как Аристотель и Платон не могу прийти к согласию от..метов,

 то кто такой я, чтобы влезать в эти дискуссии?  поэтому, я исполь..дений.
по Ентому - я Вам . .
Русским Языком - напИсал :
. . но .
НО студЕНТЫ - у нас
щыбхо вумные . .
Они книжек не
читают . .

А выйдя на пенсию . . .
КАЖДЫЙ - изобретает :
СВОЮ - Философию
заново !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Puis

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1351 : 14 Июнь, 2014, 16:12:31 pm »
Здравствуйте.
Изучаю формальную  логику
Остановился на теме: силлогизмы.  И никак внять не могу  один момент.
Как именно определяется средний, меньший и больший термины ?
Если брать по определению – то правило предписывает учитывать общий объем понятий. А после сравнения – можно понять какое из трёх термином меньшее, среднее и большее
Т.е. – объем понятия и есть определяющим.
Это если я всё правильно понял.

Классический силлогизм, взятым из  Вики будет таким:

Всякий человек смертен (бо́льшая посылка)
Сократ — человек (меньшая посылка)
-----------------------------------------------------
Сократ смертен (заключение)

Порядок расположения будет таким
Меньший термин: Сократ
Средний: человек
Больший: смертные существа

Этот вариант отобразил в виде кругов

Вопрос:
Но  -  как тогда быть с силлогизмами, у которых меньший и больший термин равны объемами?
Как вообще они были определены «меньшим» и «большим»? И соответственно – как понять кто из них  будет субъектом  а кто предикатом вывода?
Вот к примеру:

Все великие поэты обладают сильным воображением (меньшее суждение)
Все великие поэты – впечатлительные люди (большее суждение)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые впечатлительные люди обладают сильным воображением (Вывод)

И этот  вариант отобразил кругами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1352 : 15 Июнь, 2014, 06:18:56 am »
Цитата: "Puis"
Здравствуйте.
Изучаю формальную  логику
Остановился на теме: силлогизмы.  И никак внять не могу  один момент.
Как именно определяется средний, меньший и больший термины ?
Если брать по определению – то правило предписывает учитывать общий объем понятий. А после сравнения – можно понять какое из трёх термином меньшее, среднее и большее
Т.е. – объем понятия и есть определяющим.
Это если я всё правильно понял.
Йащетайу, удобнее пользоваться терминами теории множеств, объёма школьного курса достаточно (когда я учился в школе, мы множества проходили, как сейчас - не знаю).
По приведенным примерам:
Цитировать
Классический силлогизм, взятым из  Вики будет таким:

Всякий человек смертен (бо́льшая посылка)
Сократ — человек (меньшая посылка)
-----------------------------------------------------
Сократ смертен (заключение)
Множество "Люди" есть подмножество "Смертных существ".
Множество "Сократ" (в данном случае из одного элемента) есть подмножество "Людей".
Заключение: множество "Сократ" есть подмножество "Смертных существ", сиречь Сократ смертен.

Этот пример линейный (транзитивный), поэтому неимоверно простой. Рассуждений "от большего к меньшему" тут вполне достаточно.

Цитировать
Вопрос:
Но  -  как тогда быть с силлогизмами, у которых меньший и больший термин равны объемами?
Для множеств объёмы кагбэ похуй (в таком контексте) - каждое множество есть подмножеством себя.

Цитировать
Как вообще они были определены «меньшим» и «большим»? И соответственно – как понять кто из них  будет субъектом  а кто предикатом вывода?
Вот к примеру:

Все великие поэты обладают сильным воображением (меньшее суждение)
Все великие поэты – впечатлительные люди (большее суждение)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые впечатлительные люди обладают сильным воображением (Вывод)
Этот пример - нетранзитивный, и потому чуток посложнее. К слову, тут ...мат..., какое из условий (суждений) "большее", а какое "меньшее" - они равноправны. Ну, и ещё требуется формальное условие "Великие поэты существуют (существовали)", т.е. множество "Великих поэтов" не пустое.

Множество "Великих поэтов" есть подмножество "Людей с сильным воображением".
Множество "Великих поэтов" есть подмножество "Впечатлительных людей".
Отсюда следует, что множество "Великих поэтов" есть подмножество пересечения множеств "Людей с сильным воображением" и "Впечатлительных людей", а поскольку оно не пустое, то и само пересечение не пустое, т.е. существуют впечатлительные люди с сильным воображением (причём необязательно только великие поэты, хотя это и не исключено).

Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Puis

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1353 : 15 Июнь, 2014, 20:17:03 pm »
Цитировать
Йащетайу, удобнее пользоваться терминами теории множеств, объёма школьного курса достаточно (когда я учился в школе, мы множества проходили, как сейчас - не знаю).

Спасибо Вам большое. Но у меня тут заминка.

Наверное, мы не проходили в школе теорию  множеств  или я был в тот момент занят чем то другим  :) , но мне будет не просто понять в её свете Ваше объяснение. Нет ли иного способа данный пример объяснить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1354 : 16 Июнь, 2014, 05:49:41 am »
Цитата: "Puis"
Наверное, мы не проходили в школе теорию  множеств  или я был в тот момент занят чем то другим  :) , но мне будет не просто понять в её свете Ваше объяснение. Нет ли иного способа данный пример объяснить?
Множества иногда наглядности ради условно изображают кругами. Так что при желании можно попытаться сформулить всё это в терминах геометрии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1355 : 25 Июнь, 2014, 05:03:16 am »
Алекс, зачем материтесь? Вроде педагогический процесс ведете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1356 : 25 Июнь, 2014, 05:37:19 am »
Цитата: "Puis"
Спасибо Вам большое. Но у меня тут заминка
Слушайте, я сомневаюсь, что Ваш последний силлогизм верен по форме.
 
Цитировать
Вот к примеру:
Все великие поэты обладают сильным воображением (меньшее суждение)
Все великие поэты – впечатлительные люди (большее суждение)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые впечатлительные люди обладают сильным воображением (Вывод)

У Вас в структуре, на мой взгляд, два общеутвердительных суждения (причем оба не следуют с необходимостью) - у Вас нет никого категорического силлогизма. В фигуре силлогизма две большие посылки, а нет меньшей. Посмотрите фигуры простого категорического силлогизма (их всего четыре, а по каждой фигуре есть всего 24 правильных модуса из 256, то есть разновидности силлогизмов).

Правильно:
Все великие поэты обладают сильным воображением (и никакое это не "меньшее суждение")
Петров - поэт
-----------------------
Петро обладает сильным воображением.

У Вас, как мне помнится, нарушение правил распределения терминов.

Я дам Вам хрестоматийную задачку:

Все произведения Льва Толстого нельзя прочитать за один день
"Филиппок" - произведение Льва Толстого
--------------------------------------------------------------------
"Филиппок" нельзя прочитать за один день.

Правилен ли силлогизм? Если нет, то в чем ошибка?

Удачи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1357 : 25 Июнь, 2014, 06:35:23 am »
Цитата: "Vivekkk"
Алекс, зачем материтесь? Вроде педагогический процесс ведете.
Ну, такой из меня педагог. Вот и товарисч из моей лекции ничё не понял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Puis

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1358 : 05 Ноябрь, 2014, 14:50:58 pm »
Всем привет.
Сори за длительное отсутствие – изучение логики как оказалось  дело хлопотное: длительное и утомительное. Имхо.  :)

Сначала отвечу на вопросы.

@ Vivekkk
В Вашем примере о Л. Толстом есть подмена понятий: субъект первого суждения  - взят в единичном значении.
А во втором суждении – это уже общее понятие, и даже не общее, а частное.
Таким образом – имеет место быть учетверение терминов силлогизма.
Потому  - вывод не следует.
 
Детальнее тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D0%BD

Тем не менее – вывод сделан.
Но при этом – выглядит нелепо
Почему ?
Предположим что субъект первого суждения – общее понятие,  а не единичное.
Дело в том, что в  силлогизме достоверность вывода зависит от достоверности посылок
Одна из посылок – оказалась ложной
Вывод  будет неизбежно  ложным.
Чтобы убедится в том, что одно из суждений – ложно, достаточно  в первом суждении (большая посылка вывода) слово «все» заменить на «всякое».

Если я ошибся – поправьте.

Что касается примера с поэтами  - этот силлогизм корректен.
Как уже  отмечал Алeкс – привязка слов «меньший термин» «больший термин» условна к построению силлогизма.
Т.е. имеет прямое отношение к линейному множеству
В не линейном множестве – эти правила формальны.
Для того чтобы понять силлогизм не линейного множества нужны более общие правила чем формальные правила терминов.
Это правила аксиом:
  - Dictum de omni et nullo
  - Nota notae

Но не это главное, что я  хотел сказать
Я хотел поблагодарить
Администраторов и модератором – за предоставленную площадку обмена мнениями
И, конечно же, участника Алекс за предоставленную  помощь в этом непростом деле изучения науки насчитывающей несколько тысяч лет.
 - безвозмездную
 - своевременную
 - профессиональную
 Алeкс – Вы просто открыли мне глаза.
Спасибо
Я желаю  Вам крепкого здоровья,  благополучья и всех благ.   :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1359 : 05 Ноябрь, 2014, 15:25:57 pm »
Цитата: "Puis"
Дело в том, что в  силлогизме достоверность вывода зависит от достоверности посылок
Одна из посылок – оказалась ложной
Вывод  будет неизбежно  ложным.
Руководствуясь собственным занудством, не премину возразить, что из ложных посылок могут следовать любые выводы, а не только ложные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ