Автор Тема: Как ответить на данный аргумент креациониста?  (Прочитано 12231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Anton95, Вы либо не читаете, что мы пишем, либо Вы и есть этот самый креоционист, который делает подобные аргументы.

Цитата: "Anton95"
Но фундамент эволюции он НЕ объясняет:
Да это не фундамент это эволюции. И что с того, что есть пробелы в теории? Я Вас огорчу их просто масса. Вот Вы знаете почему животные стали спать? И никто не знает, как не знают и почему животные начали зевать, но это не значит, что так создал бог, это значит только, что мы не знаем всего. Экспериментов, подтверждающих теорию эволюции просто масса, их больше, чем у теории гравитации, а в гравитации почему-то никто не сомневается и не говорит, что есть вот пробелы, наверно это все бог.

Цитата: "Anton95"
с кем первая 46-хромосомная шимпанзе скрестилась, чтобы потомство было плодовитым?
Гугл в помощь, если не найдете исследуйте сами, лично мне вполне комфортно просто не знать таких мелочей.

Цитата: "Anton95"
Исходя из СЕГОДНЯШНИХ знаний, остается не понятным, как произошло следующие (а произойти оно должно):
Кому должно? Реальность ни мне ни Вам ничего не должна.

Цитата: "Anton95"
1) произошла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полезная мутация (повезло, иначе "НЕЖИЛЕЦ"),
Как я уже сказал вполне может быть нейтральная.

Цитата: "Anton95"
2) потерявшиеся гены НИКАК не сказались на здоровье особи.
НЕТ потерявшихся генов, просто нету, две хромосомы слились в одну, одна примостилась ко второй, никто не потерялся

Цитата: "Anton95"
3) Особь должна скреститься с ТАКИМ ЖЕ мутантом (иначе потомство а)либо нежизнеспособно б)либо будет неплодовитым).
4) Оба мутанта должны находиться не то чтобы в одном ареале, а близко, чтобы именно они друг с другом скрестились
5) Должна произойти мутация в одно время (чтобы не получилось так, что один уже стар для спаривания, а второй только в периоде созревания полового).
Как я уже говорил вовсе не обязательно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Anton95"
Едем ДАЛЬШЕ!?
Следующие аргументы креационистов:

"ПРОБЛЕМА ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ".
Найден тикатаалитик!!!
Переходная форма между рыбами и амфибиями!
Переходных форм уже понаходили до чертовой матери, эта далеко не единственная
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Anton95"
ВОПРОС №3:
"ДИНОЗАВРЫ":

В 2005 году группа ученых обнаружила бедро тираннозавра Рекса, которое содержало
НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ кровеносные сосуды и красные кровяные клетки (маленький кружочек сверху).
После извлечения из кости, кровеносные сосуды можно было растягивать и даже возвращать в исходное положение!
Ссылка на первоисточник? Я загуглил картинку, единственные два места где она есть эта креоционистские сайты.
Они имеют свойство придумать что-то от балды и прилепить картинку тоже от балды
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Anton95"
В начале 2009 года, ученые обнаружили окаменелость утиноклювого динозавра, который содержал
множество мягких тканевых структур. Анализ этого ископаемого (сделанный в нескольких независимых лабораториях) показал,
что ископаемые останки содержали
коллаген, эластин, гемоглобин, а также остеоциты.
И сама статья "Исследование учёных из университета Северной Каролины (North Carolina State University) показало, что биологические молекулы и даже ткани могут сохраняться в костях динозавров на протяжении миллионов лет."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Anton95"
Изображения "Динозавров", сделанные древними людьми:
Вас не смущает надпись www.bible.ca?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Anton95"
Изображения "Динозавров", сделанные древними людьми:
Вас не смущает надпись http://www.bible.ca?
Есть и без надписи -- Камни Ики.
Цитировать
Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует. Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Anton95

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Опровергнуть НЕ МОГУ!
Абсолютно с Вами согласен! )
3:1 в пользу ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Anton95"
Едем ДАЛЬШЕ!?
Следующие аргументы креационистов:

"ПРОБЛЕМА ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ".
Найден тикатаалитик!!!
Переходная форма между рыбами и амфибиями!
Наверное тиктаалик, все-таки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anton95

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Аргумент №3:
"Информация".

1) Это больше ФИЛОСОФСКИЙ, чем естесственно научный аргумент:
Изначально во вселенной (при её образовании) информации НЕ БЫЛО!. (Информацией, в данном случае, имеется в виду ДНК).
Но, она появилась! (Вопрос не в том, как сама по себе ДНК появилась, а откуда именно ИНФОРМАЦИЯ появилась).
Возможно, в этом НЕТ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО!? Ведь, это ФАКТ!
Доказали ли СЕГОДНЯШНЯЯ наука, что из НИЧЕГО может появиться ИНФОРМАЦИЯ о том, как клетке обеспечивать жизнедеятельность, связь между разными молекулами, веществами и у т. п.?

2) Естесственный отбор и адаптация:
количество информации (ДНК) в организмах НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, и НОВАЯ (именно НОВАЯ, полиплоидия не подойдет) информация НЕ ОБРАЗУЕТЬСЯ!
Есть ли факты, говорящие об обратном?

3) Образование видов обеспечивается эффектом основателя:
+ Не АДАПТАЦИЯ, а ПРЕадаптация:

А) Вирус стал переносить
лекарство№1. Изобрели
лекарство№2. И к нему приспособился.
                     А если теперь испытаем не
лекарство№3, А
лекарство№1!
Выживет, или НЕТ?

Б) Пример ОЧЕНЬ ГРУБЫЙ (посчитал нагляднее будет), но думаю Вы поймете, что имелось ввиду.
Собаки были
Короткошерстные (К) и Длинношерстные (Д),
Стало холодно и К вымерли.
Соответственно гены К исчезли из популяции.
У выживших Д происходил процесс микроэволюции, за счет тех же мелких мутаций.
И, допустим, через 100 лет, попробуем скрестить Д и К.
Их генотипы стали различаться ровно на столько,
как если бы они были разными видами.

Здесь опять же говориться о том, что кол-во информации НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!
Есть ли факты, противоречащие этому?

ЗАРАНЕЕ, СПАСИБО! )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Anton95"
Аргумент №3:
"Информация".

1) Это больше ФИЛОСОФСКИЙ, чем естесственно научный аргумент:
Изначально во вселенной (при её образовании) информации НЕ БЫЛО!. (Информацией, в данном случае, имеется в виду ДНК).
Но, она появилась! (Вопрос не в том, как сама по себе ДНК появилась, а откуда именно ИНФОРМАЦИЯ появилась).
Возможно, в этом НЕТ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО!? Ведь, это ФАКТ!

Доказали ли СЕГОДНЯШНЯЯ наука, что из НИЧЕГО может появиться ИНФОРМАЦИЯ о том, как клетке обеспечивать жизнедеятельность, связь между разными молекулами, веществами и у т. п.?
Генератор случайных чисел вполне может делать информацию из ниоткуда. Аналогом такого генератора может послужить суровая среда Земли в то время плюс излучение Солнца, нефильтрованое атмосферой между прочим, плюс законы физики.

Цитата: "Anton95"
2) Естесственный отбор и адаптация:
количество информации (ДНК) в организмах НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, и НОВАЯ (именно НОВАЯ, полиплоидия не подойдет) информация НЕ ОБРАЗУЕТЬСЯ!
Есть ли факты, говорящие об обратном?
Ну например Люди научились обрабатывать лактозу, несколько тысяч лет назад мы такого не могли. Есть бактерия, которая ест нейлон, раньше такой тоже не было. Это пойдет?

Цитата: "Anton95"
3) Образование видов обеспечивается эффектом основателя:
+ Не АДАПТАЦИЯ, а ПРЕадаптация:
поясните.

Цитата: "Anton95"
А) Вирус стал переносить
лекарство№1. Изобрели
лекарство№2. И к нему приспособился.
                     А если теперь испытаем не
лекарство№3, А
лекарство№1!
Выживет, или НЕТ?
Да, выживет, разве что приспособление к первому лекарству будет иметь отрицательные стороны, но для вирусов это вряд ли.

Цитата: "Anton95"
Б) Пример ОЧЕНЬ ГРУБЫЙ (посчитал нагляднее будет), но думаю Вы поймете, что имелось ввиду.
Собаки были
Короткошерстные (К) и Длинношерстные (Д),
Стало холодно и К вымерли.
Соответственно гены К исчезли из популяции.
У выживших Д происходил процесс микроэволюции, за счет тех же мелких мутаций.
И, допустим, через 100 лет, попробуем скрестить Д и К.
Их генотипы стали различаться ровно на столько,
как если бы они были разными видами.
Честно говоря не понимаю о чем Вы или к чему Вы. За 100 лет собаки не станут значительно иными, а если взять больше времени, ну да, может произойти генетическая изоляция и что?

Цитата: "Anton95"
Здесь опять же говориться о том, что кол-во информации НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!
Почему? адаптация к лекарству разве не требует дополнительной информации?

Цитата: "Anton95"
Есть ли факты, противоречащие этому?
Противоречащие чему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »