Автор Тема: медицина, как супротив божьей воли..  (Прочитано 44356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 18 Ноябрь, 2004, 12:39:52 pm »
Цитата: "0110110010000011"
мщение - есть грех, по-библии..
если бог перекладывет ответ за первородный грех адама и евы на всех их потомков, то это есть мщение..
т.е. бог сам нарушает заповедь христа, посланника своего..
нелогично с его стороны.. дурной пример показывает.. ай-ай..

Все-таки Штрихкод - наш человек. Мне вот тоже католическо-протестантская, сиречь юридическая, концепция первородного греха всегда казалась близкой к богохульству.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 18 Ноябрь, 2004, 16:33:32 pm »
Цитата: "Енюша"
Мне вот тоже католическо-протестантская, сиречь юридическая, концепция первородного греха всегда казалась близкой к богохульству.
енюша, так как ваша православна вера трактует..

1) ..бытие глистов, инфекций и прочих паразитов, поражающих несмышлёных животных, невинных человеческих младенцев??

2) ..замысел богом убийства одних животных другими животными ради пропитания ?? отчего не тотальное вегетарианство среди животных вместо крови, боли, страданий, сиротства, голода, ещё раз страданий и смерти ??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн Дмитрий Викторович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 18 Ноябрь, 2004, 19:08:16 pm »
Цитировать
библейское понятие первородного греха применимо лишь к человеку..

С какого бодуна?

Цитировать
на животных первородный грех адама и евы не распространяется..

Это почему же?

Цитировать
по крайней мере в писаниях об этом НИЧЕГО НЕ упоминается..

Ну здрасьте!

Цитировать
мщение - есть грех, по-библии..

Вот те на! Мщения разные бывають...

Цитировать
если бог перекладывет ответ за первородный грех адама и евы на всех их потомков, то это есть мщение..

Не вижу связи. Бог наказывает одних вместо других получается?

Цитировать
т.е. бог сам нарушает заповедь христа, посланника своего..
нелогично с его стороны.. дурной пример показывает.. ай-ай..

Ничего ни ай-яй. Ваши выводы безосновательны. Христос вряд ли будет нарушать свои заповеди, будучи Богом. А про зверушек это мы потом поговорим.

Цитировать
и что же это получается по аналогии:
пусть мне, человеку (богу), некая семья (адам и ева) досадила, и я за это им в отместку замучаю насмерть их домашнюю кошку или собаку??

Дело ваше...

Цитировать
ну тогда вы, верующие, есть безнравственные мрази..

А педерастов вы к кому относите?

Цитировать
Знаете ли вы хотя бы одно животное, которое устыдилось, раскаялось, помолилось и прошло обряд крещения?


Нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дмитрий Викторович »
\"Бог умер\", - Ф. Ницше,
\"Ницше умер\", - Бог.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 18 Ноябрь, 2004, 23:24:08 pm »
Цитата: "KPbI3 №11583"

И как Вы лично царствуете над кишечной палочкой, к примеру?

Цитата: "Умные октябрята11589"
Мы кипятим воду перед употреблением.

ЗЫ: Неужто не понимаете, что царствовать - быть неподвластным ряду случайностей и закономерностей (например, закономерному заболеванию тифом от этой самой палочки при потреблении обычной воды из обычного болота)???

Да-а, блинн... Тифом заболеть от кишечной палочки — это что-то новое...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 18 Ноябрь, 2004, 23:30:15 pm »
Цитата: "Дмитрий Викторович №11607"
Цитировать
по крайней мере в писаниях об этом НИЧЕГО НЕ упоминается..

Ну здрасьте!
Привет! Цитату на стол!
Цитата: "Дмитрий Викторович №11607"
Цитировать
мщение - есть грех, по-библии..
Вот те на! Мщения разные бывають...
Это да. "Мне отмщение, и аз воздам".

Цитата: "Дмитрий Викторович №11607"
А про зверушек это мы потом поговорим.
А чего ж не сразу?

По всему стилю общения Д.В. вспомнилась цитата из Порри Гаттера
Цитировать
Искусству отвечать вопросом на вопрос его обучил Харлей, когда они проходили сфинксов. На выпускном экзамене в МАГистратуре Харлею достался сфинкс. Молодой преподаватель с блеском выдержал испытание, ответив на все вопросы “этого зверя”. При этом Харл превзошел себя, добавив к традиционным “А ты как думаешь?” и “А что делать?” эксклюзивное “В смысле?” Больше сфинксы на экзаменах не применялись.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 19 Ноябрь, 2004, 06:54:51 am »
Цитата: "Дмитрий Викторович №11607"
Цитировать
библейское понятие первородного греха применимо лишь к человеку..

С какого бодуна?

Цитировать
на животных первородный грех адама и евы не распространяется..

Это почему же?



Ну почему я опять должен разъяснять верующим общеизвестные догматы?


http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/look2 ... 0525085713

Почему первородный грех называется именно так?


--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря


  Словом первородный грех принято обозначать грех прародителей, который  повредил первозданную человеческую природу. Как следствие этого грех распространился от Адама и Евы на всех их потомков. Основанием для такого богословского утверждения является 5 глава Послания св. апостола Павла к Римлянам: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (5:12).

   Учение о первородном грехе обосновывает необходимость Искупителя Иисуса Христа и Его крестной Жертвы. В таинстве крещения благодатью Святаго Духа изглаживается первородный грех. «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни<...> Итак да не царствует грех в смертном вашем теле» (Рим.6:3-4,12). Поэтому Православная Церковь, в соответствии с древней традицией, считает необходимым крещение младенцев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 22 Ноябрь, 2004, 09:08:00 am »
Цитата: "0110110010000011 №11604"
енюша, так как ваша православна вера трактует..

1) ..бытие глистов, инфекций и прочих паразитов, поражающих несмышлёных животных, невинных человеческих младенцев??
Поскольку сей вопрос не относится к числу догматических, позволю себе пороть отсебятину.
Все сие означает лишь одно: мир сей - не наш родной дом, и мы как пришельцы в чужой земле бываем притесняемы, изгоняемы и убиваемы её исконными обитателями. Местом обитания человека Бог определил райский сад, но при условии воздержания от вкушения запретного плода. Человек не соблюл условия договора, был изгнан из рая и стал пришельцем на земле.
Цитировать
2) ..замысел богом убийства одних животных другими животными ради пропитания ?? отчего не тотальное вегетарианство среди животных вместо крови, боли, страданий, сиротства, голода, ещё раз страданий и смерти ??

А этого не было в замысле божием. В книге Бытия сказано, что Бог определил в пищу всем животным всякую траву, сеющую семя. Как мы далее видим из той же книги, грех Адама положил начало разделению не только между Богом и человеком, но и между людьми, и между человеком и остальными тварями, а также между всеми тварями. С грехом Адама в мир вошла смерть.

Во всех подобных вопросах содержатся некие неявные посылки.
1) Мы точно знаем, что должно, а что не должно случаться в жизни того или иного человека и что для него лучше.
2) Мы не учитываем отдаленных последствий того или иного события в жизни человека и влияния этого события на других людей. Нам непременно хочется знать почему именно сейчас, именно так страдает именно этот человек. Но любая перемена в его жизни коснется многих других людей. Можно ли быть увереным, что эти перемены к лучшему не только для него, но и для окружающих его людей?
П.С.: Когда я говорю: "к лучшему", я имею в виду перспективу вечной жизни, а также слово Божие: "Бог не желает погибели грешника, но желает всем спастись и в разум истины приити." Однако, Бог спасает тех, кто этого желает. Но поскольку Он хочет спасти всех, то и направляет всякого человека на путь спасения непосредственной проповедью и различным событиями, которые Он посылает нам по жизни, и не только в нашей собственной жизни, но и в жизни других людей, а иногда даже и животных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 22 Ноябрь, 2004, 12:25:18 pm »
енюша, шахматы знакомы??
на два шага вперёд способны оценить варианты??
делаем вам шах:
Цитата: "Енюша"
А этого не было в замысле божием. В книге Бытия сказано, что Бог определил в пищу всем животным всякую траву, сеющую семя. Как мы далее видим из той же книги, грех Адама положил начало разделению не только между Богом и человеком, но и между людьми, и между человеком и остальными тварями, а также между всеми тварями. С грехом Адама в мир вошла смерть.

морфология нынешних хищников не допускает их близкое в прошлом вегетарианство: короткий кишечный тракт, длинные острые выдвижные когти, клыки, отсутствие жеватьельных зубов, острые обоняние, зрение, слух, быстрые ноги, мощьная мускулатура и т.д.,, плюс приспособленность самих жертв к защите от хищников, наличие механизмов предупреждения об опастности хищника и т.д.

поскульку всё это не от бога - не его замысел (с ваших слов), то, следовательно, напрашивается вывод об non-креационистском  изменении свойств видов, приведшее к трансформации от богом задуманного вегетарианства к грехопадшей деградации - плотоядству..

т.е. изменчивость, естественный отбор и результат - эволюция - уже ваш собственный вывод..

уже лучше, пациент.. на поправку идёте, енюша..
так глядиш, потихоньку, шаг за шагом, постепенно самии прйдёте к выводам дарвина и прочих учёных..
а мы поможем..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 22 Ноябрь, 2004, 13:15:39 pm »
По-прежнему оставлю без внимания ваш высокомерный тон и очередной переход на личности. Я буду по-прежнему обсуждать только концепции.
Кстати, в шахматы я играл и даже ходил в школьные годы в шахматный кружок. А в студенческие годы увлекался бриджем.
Творя мир, Бог знал, что человек, а через него и вся природа отойдут от замысла Творца, посему и сотворил животных, способных к изменчивости и присобляемости к меняющимся условиям.
Я ж не креационист в его вульгарном протестантском виде. Просто по причине моей любви к диалектике. По той же причине я недарвинист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #29 : 22 Ноябрь, 2004, 19:27:21 pm »
Цитировать
Творя мир, Бог знал, что человек, а через него и вся природа отойдут от замысла Творца, посему и сотворил животных, способных к изменчивости и присобляемости к меняющимся условиям.

 Это уже интересно... И за сколько дней эти изменения произошли?
 Тут кто-то уже предлагал искать останки копытного кролика. Того самого, который жуёт жвачку, а копыта у него- не раздвоены.(шутка)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.