Автор Тема:  (Прочитано 8465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 24 Август, 2008, 20:46:10 pm »
The Evolutionary and Developmental Foundations of Mathematics
http://biology.plosjournals.org/perlser ... 60019&ct=1

Basic Math in Monkeys and College Students
http://biology.plosjournals.org/perlser ... 50328&ct=1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 24 Август, 2008, 20:47:09 pm »
Зубная боль заставила гориллу жестами вызвать 12 медиков
http://www.membrana.ru/lenta/?3512

В культуру диких дельфинов Австралии вошло умение "ходить" на хвосте
http://www.gazeta.ru/news/science/2008/ ... 9666.shtml
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 03 Сентябрь, 2008, 08:26:52 am »
кстати, про ворон - не совсем в тему, но хорошо, что упомянуто. Судя по всему такое поведение у ворон - эволюционный продукт. Это совсем не значит, что вороны делают это несознательно, но скорее всего не является обученным поведением. Ворон, подкладывающих орехи под машины, я видел в России и в Европе. Умное поведение не означает умный индивидуум.

Кстати, про мозг людей и других млекопитающих хорошая книга

http://www.computerra.ru/focus/248818/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #13 : 05 Сентябрь, 2008, 18:30:31 pm »
А вы всё пытаетесь опустить человека до уровня животного?
Я уже писал, что между ними очень большая разница, непереходимая пропасть, правда непереходимая лишь в одну сторону:
1. есть такая вещь: дрессировка, и ей поддаются и люди и животные, но человек лишь до тех пор, пока он не узнает, не осознает, не поймёт, что его дрессируют. После этого такое отношение к нему становится недейственным: если он за, то гораздо проще ему сказать что и как надо делать, а если против, то эти методы бессильны. Возможность дрессировки человека  вполне понятна, ибо у человека есть животная душа, называемая обычно подсознанием, а есть ещё и дух человеческий.
А вот животные  дрессируются всегда, вывод: у них нет духа или сознания в принципе, поэтому все их человекоподобные поведения и поступки именно подобны, т.е. по внешней форме, а вот источникик такого поведения отличаются кардинально.
2. Предлагаю провести мысленный опыт. Предположим, что у нас есть человеческая семья с детьми-близняшками и такая же обезьянья. Рассмотрим этих ребят и обязьенят.
Очевидно, что лет через 10-15 мы будем иметь двух животных и двух людей. Теперь возвратимся на эти годы назад и поменяем местами одного человеческого детёныша с одним шимпанзёнышем. В этом случае через то же время у нас будет уже 3 животных и 1 человек.
А всё потому, что никакое животное даже при воспитании в чисто человеческой среде человеком не станет, ни самая умная обезьяна, ни дельфин. Особенно ярко это видно на собаках и кошках, их берут малыми и в семью да и не в первом поколении, разговаривают с ними как с людьми, но те так сами собой и остаются.
А вот человек типа Маугли без человеческого общества станет обычным животным и после определённого возраста очеловечивание становится невозможным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #14 : 05 Сентябрь, 2008, 22:27:12 pm »
Цитата: "Broiler"
А вот животные дрессируются всегда, вывод: у них нет духа или сознания в принципе, поэтому все их человекоподобные поведения и поступки именно подобны, т.е. по внешней форме, а вот источникик такого поведения отличаются кардинально.
Млекопитающие способны видеть сновидения и испытывать эмоции, весьма сходные с человеческими. Для этого определённо требуется хотя бы самое примитивное сознание.

Цитировать
Теперь возвратимся на эти годы назад и поменяем местами одного человеческого детёныша с одним шимпанзёнышем. В этом случае через то же время у нас будет уже 3 животных и 1 человек.
Опыты по помещению человекообразных обезьян в человеческую среду были. Их удавалось научить языку глухонемых с усечённой грамматикой и им оказались доступны даже образование новых слов и юмор. Конечно, до полноценного человеческого уровня их "вытянуть" не получится, но примерно до уровня 5-летних детей - возможно.

Цитировать
А вот человек типа Маугли без человеческого общества станет обычным животным и после определённого возраста очеловечивание становится невозможным.

Я согласен с тем, что ключевая роль обучения и воспитания - это "фирменная" особенность людей. Но если детёныша шимпанзе изолировать от себе подобных, он едва ли будет психически нормальным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 06 Сентябрь, 2008, 00:07:37 am »
Broiler: шимпанзе, гориллы, бонобо и орангутаны - тоже люди
Горилла Коко даже заводила котёнка, всячески за ним ухаживала, и когда котёнок умер совершенно по-человечески плакала. Одного поведения недостаточно для определения того, что такое человек, но и в генетическом плане от этих животных мы примерно на 1% отличаемся. Структура мозга у нас функционально одинаковая. Разница в площади поверхности и топологии нейронов.

Коко
http://www.koko.org/world/kokoflix.php? ... -04-05#top про котёнка
http://www.koko.org/world/kokoflix.php? ... -08-01#top
http://www.koko.org/world/kokoflix.php? ... -06-25#top
http://www.koko.org/world/kokoflix.php? ... 01-18#top'
http://www.koko.org/world/kokoflix.php? ... -07-15#top

про бонобо
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #16 : 10 Сентябрь, 2008, 14:45:39 pm »
Цитата: "DLed"
Broiler: шимпанзе, гориллы, бонобо и орангутаны - тоже люди
..................

Это действительно новое слово в происхождении видов.
И вы в этом не одиноки: в соседней ветке говорится, что в Испании такой вопрос уже в верхах осуждается, права обезьянам человеческие хотят дать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 10 Сентябрь, 2008, 15:21:27 pm »
Скорее, новое слово не в происхождении видов, а в мировозрении и в политике. Никто не пытается опустить до уровня животного. Человек и есть животное, просто обладает некоторыми качественно улучшенными способностями относительно других животных. Человекоподобные обезьяны, конечно же, не homo sapiens, но это совсем не значит, что они не умеют делать и чувствовать практически то же самое, что может человек, на их уровне, соответственно. Различие homo от canis, например, уже другого порядка. С точки зрения нашей дискуссии, сильно-выраженное отличие - контроль коры головного мозга над сложными моторными функциями
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 10 Сентябрь, 2008, 16:56:06 pm »
Цитата: "Broiler"
И вы в этом не одиноки: в соседней ветке говорится, что в Испании такой вопрос уже в верхах осуждается, права обезьянам человеческие хотят дать.
И что в этом плохого? Вот получается что атеисты более гуманные чем христиане, которые считают животных бездушным вспомогательным интерьером созданным богом что бы людям было чем питаться, а также поддерживали рабство, а затем монархию.

Цитировать
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Второзаконик 21:18-21)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Viktor-hustler

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
И что с того?
« Ответ #19 : 04 Январь, 2009, 18:54:21 pm »
Тараканы тоже смотрят куда бежать , но еще никому не удавалось доказать развитие интеллекта у таракана.
  Его собрат майский жук упорно приземляется на оранжевую стену, думая что это большая самка и все!
  Большинство людей не бьют собак, но большие дикие  собаки все же бегут от людей, сказывается генетический инстинкт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Viktor-hustler »
Если Вы во что-то верите, то надеяться Вам уже не на что.