Автор Тема: Жизнь после смерти  (Прочитано 68881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #90 : 18 Сентябрь, 2011, 11:48:40 am »
Цитата: "Rufus"
Очень хороший ответ. Как раз на эту тему я и готовлю продолжение. Если Вы напишете, что еще входит в робота, а не в душу - существенно облегчите мою задачу.
Бог его знает, что еще в него входит. Вы хотели непротиворечивое объяснение, я пытаюсь его дать. Глядишь, совместными усилиями фантастический рассказ состряпаем. :D
Цитата: "Rufus"
Пока только вопрос: а как же тогда душа после смерти прибывает на небо, и её там судят, а она даже не знает за что?
Понятия не имею, прибывает ли она на небо и судят ли ее. Но она знает за что. В теле человека душа крепко прикована и при жизни покинуть его не может, по крайней мере, пока человек в сознании. Всю свою прижизненную память она размещает на доступной ей материи, т.е. в теле робота. После смерти душа уже так не привязана к определенной материи (телу) и может посещать другие материи, в частности те, на которых записаны все ее прижизненные памяти. Так что все ходы записаны :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #91 : 18 Сентябрь, 2011, 13:54:03 pm »
Сергей Васильев
Цитировать
Потому не помнит, что память тоже находится в роботе, на этаких магнитных бобинах. Информацию можно хранить только на материи, а душа нематериальна, и своей памяти у нее нет.

1. Какие есть основания для выдвижения предположения о существовании души?
2. Если у души нет памяти, то тогда она не связана с личностью человека или точнее - не представляет для личности никакого интереса.
3. Если уж использовать аналогию, то связь между атомами и молекулами, из которых состоит человеческое тело и личностью, такая же как между душой и личностью - нет никакой значимой для личности связи. Человеческое тело после смерти распадается на атомы и молекулы, которые в дальнейшем могут быть использованы для построения других человеческих тел, т.е. для личности человека атомы и молекулы, из которых состоит его тело, не имеют никакого значения.
Отсутствие у души памяти переводит её значимость для личности в разряд атомов и молекул - что из того, что нечто "нематериальное" после смерти "памяти" где-то там вышивает? Ведь без памяти, именно которая и определяет личность, душа не более чем ничего не значащий материал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #92 : 18 Сентябрь, 2011, 15:03:56 pm »
А если у человека отшибло память при жизни? Полностью. Это тот же человек, или уже другой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #93 : 18 Сентябрь, 2011, 16:56:51 pm »
Четыре головы
Цитировать
А если у человека отшибло память при жизни? Полностью. Это тот же человек, или уже другой?
Если "полностью", то как он может быть тем же? Ведь в этом случае его сознание это tabula rasa, как у младенца, и раз ему придётся обучаться всему с нуля, то вряд ли в результате его сознание получится идентичным тому, которое было до потери памяти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #94 : 18 Сентябрь, 2011, 17:18:23 pm »
Некоторые философы считают, что именно память связывает воедино поток ощущений и обеспечивает непрерывность самосознания человека. И что память - основа чел. индивидуальности.
Вот неплохая книга Марк РОУЛЕНДС, "Философ на краю Вселенной. НФ-философия, или Голливуд идет на помощь: философские проблемы в научно-фантастических фильмах." http://marsexx.ru/utopia/Rowlands-Filos ... ennoi.html. Там есть неплохая глава о фильме "Вспомнить все" со Шварценеггером в гл. роли. Как раз на эту тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #95 : 19 Сентябрь, 2011, 02:01:23 am »
Цитата: "Вопрошающий"
1. Какие есть основания для выдвижения предположения о существовании души?
Эти основания я пытаюсь донести в теме "Научные доказательства небытия бога". Имеет ли смысл переносить их сюда?

Цитата: "Вопрошающий"
2. Если у души нет памяти, то тогда она не связана с личностью человека или точнее - не представляет для личности никакого интереса.
А это что за зверь? В чем разница между душой и личностью? Я знаю, что есть представление о душе и духе, которые вроде как разнятся. Вы об этом? Но даже если и так, откуда такие сведения о потребностях и интересах личности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #96 : 19 Сентябрь, 2011, 07:07:03 am »
Цитата: "Вопрошающий"

1. Какие есть основания для выдвижения предположения о существовании души?

Есть основания обозвать душой совокупность качеств, отделяющих живое тело от неживого.

Цитировать
2. Если у души нет памяти, то тогда она не связана с личностью человека или точнее - не представляет для личности никакого интереса.
в эту совокупность включаем и память...

Цитировать
3. Если уж использовать аналогию, то связь между атомами и молекулами, из которых состоит человеческое тело и личностью, такая же как между душой и личностью - нет никакой значимой для личности связи. Человеческое тело после смерти распадается на атомы и молекулы, которые в дальнейшем могут быть использованы для построения других человеческих тел, т.е. для личности человека атомы и молекулы, из которых состоит его тело, не имеют никакого значения.
Отсутствие у души памяти переводит её значимость для личности в разряд атомов и молекул - что из того, что нечто "нематериальное" после смерти "памяти" где-то там вышивает? Ведь без памяти, именно которая и определяет личность, душа не более чем ничего не значащий материал.
личность определяется многими качествами .. в т.ч. умением творить новое, которого нет в его памяти..

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #97 : 19 Сентябрь, 2011, 07:35:56 am »
Цитата: "Сергей Васильев"
Как Вам такое объяснение. Представьте, что Вы это душа, а ваше тело - машина, которой Вы управляете, робот, если хотите. У Вас есть все для управления всеми членами робота - джойстик, клавиатура, кнопочки. рычажки, сервоприводы ну и т.д.
Начинаем с того, что кто-то или что-то поместило вас в эту машину [рождение], ничего не предоставив в качестве инструкции. Какое-то время придется помучиться, обучаясь управлению робота [младенчество]. Затем совершенствоваться в управлении, попутно познавая окружающий мир [о нем тоже никто ничего не рассказал]. Проходит время, робот стареет, управление хандрит, и как это представляется окружающим [в таких же роботах]? А если еще намеренно это самое управление портить [наркотики и т.п.]? Ну и когда робот необратимо входит из строя. волей неволей его приходится покидать [смерть].
Для начала неплохо бы разобраться, что является "душой", а что принадлежит "космическому кораблю", которым она управляет.
1. Относится ли к душе ум (интеллект)? Судя по тому, что он может быть поврежден возрастом (маразм), нюханием клея и прочими материальными вещами - нет.
2. А эмоции?  Снижение концентрации нек. медиаторов в мозге может вызвать депрессию, а довольно простые химикаты - эйфорию. То есть эмоции  принадлежат "роботу". Между тем эмоции - важная часть личности, и больные, которые не могут их ощущать или их уровень понижен, испытывают душевную боль, ощ. бессмысленность жизни, вплоть до самоубийства. Т.е. тот самый шофер ощущает, что без эмоций он неполноценен.
3. о памяти мы уже говорили.
4. Аналогично - воля.
5. Самосознание. Чувство Я. Может именно это - тот самый таинственный "шофер" нашего робота? Потому, что если уж не это - то я тогда и не знаю что. Опять, некоторые галлюциногены вызывают "растворение" Я, что переживается как единство с Космосом и счастье. Есть болезнь деперсонализация          http://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация  - ощущается как бессмысленность и депрессия. Есть расщепление личности на несколько личностей http://ru.wikipedia.org/wiki/Множественная_личность  (подробности стоит почитать, чтобы понять, что это не "одержимость", а  расщепление на несколько психических центров, возникающих, когда психика пытается взаимодействовать с травматическим опытом; и эти новые личности являются каким-то аспектом старой, а не чем-то чуждым).

Что же остаётся? Да ничего. А если есть, то в чем богоподобие этого огрызка? И за что его награждать-наказывать? Этот анализ был проделан 2500 лет назад буддистами, и они пришли к выводу, что души не существует (концепция анатманавада)- есть лишь совокупность дхарм (материальных и психических частиц-атомов), распадающийся после смерти. И только некая квинтэссенция его прошлых деяний группирует вокруг себя новый комплекс - новую личность. На что им справедливо возражали: ну и какая мне разница, если из-за моих грехов возникнет какое-то другое существо, которое будет страдать?
Итак, "души" нет? Отнюдь. Психиатры, изучая Душу, увидели, что единого организма - Души - нет, что она состоит из отдельных блоков, неполадки в которых вызывают разные психические болезни. Только эта штука - составная и текучая, правда, объединенная вокруг одного центра (который тоже может поражаться и/или расщепляться). И как все составное, подвержено распаду и гибели.
Душа не бессмертна. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #98 : 19 Сентябрь, 2011, 07:45:46 am »
Черт, не получаются нормальные ссылки!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #99 : 19 Сентябрь, 2011, 07:53:41 am »
Душа жива, пока живы носители этой души: дети, ученики, дела..