Автор Тема: Одноразовая жизнь  (Прочитано 2385 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 046
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #10 : 06 Декабрь, 2023, 13:33:32 pm »
И вообще, некоторым атеистам неверие в Бога никак не мешает, например,
верить в гороскопы, инопланетян на Земле, полтергейст и прочую хрень. 
Тут уместен вопрос, уместно ли называть атеистом человека, верящего в сверхъестественное?

Склеено 06 Декабрь, 2023, 13:38:34 pm
Это голословное утверждение. Нужна объективная полная статистика.
Что значит "большая" если и в первом и во втором случае всё заканчивается мученической смертью?
Объективная статистика утверждает, что законов, что защищают вероучения, много больше, чем защищающих атеизм (нет вообще). Даже где-то в Северной Европе в конституции всё ещё прописано, что гражданин ОБЯЗАН выбрать одно из трёх вероучений к шестнадцатилетию и пройти конфирмацию. В Швеции, если не ошибаюсь, прописана обязанность платить церковную десятину, хотя там и атеистов заставляют платить в казну Шведской академии наук.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2023, 13:38:34 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 901
  • Репутация: +207/-63
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #11 : 06 Декабрь, 2023, 14:37:56 pm »
Цитата: Караван
Что значит "большая" если и в первом и во втором случае всё заканчивается мученической смертью?   

Вы не поняли. Я имел в виду то что у верующих, особенно у мусульман, нетерпимость к атеистам больше, чем наоборот.
Вопрос атеисту "оскорбляет ли его чувства утверждение что
бог существует" - смешон, тогда как для верующего отрицание бога - это
 богохульство и смех тут не уместен.

Цитата: Караван
Не личностей, а чувств.

Ну да, личности направо, а чувства налево.  ;D

Цитата: Караван
Есть примеры? Именно ПРЕКРАСНОГО развития? 

У Вас есть какие-то сомнения? Основания утверждать что такое невозможно?
Сравните страны с государственной  религией и светские, особенно где
высок процент атеистов.

Цитата: Караван
И что это меняет в ситуации (в факте) , когда атеист - убийца (убийца->атеист)?
Вот Ленин, очень любил акцентировать своё внимание на личностях.
От этого фактура как-то менялась?

Без комментариев.

Цитата: mrAVA
уместно ли называть атеистом человека, верящего в сверхъестественное?

Если исходить из определения, гласящего что атеист - это тот кто не верит в бога, то формально да. Тогда в это определение попадают и агностики.
И получается хрень, ибо на деле получается что все они порой очень
далеки друг от друга. Особенно нелепо выглядят атеисты, которые отрицают
одно сверхъестественное, но признают другие. Поэтому нужны дополнительные условия. 

« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2023, 14:56:55 pm от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #12 : 06 Декабрь, 2023, 15:07:29 pm »

 В Швеции, если не ошибаюсь, прописана обязанность платить церковную десятину...
Не десятину все же...
 Так было до 2000 года (1 % от налогооблагаемого дохода), когда Церковь Швеции официально имела статус государственной. Тогда же она получала и так называемый налог на погребение (размером 0,22 % от налогооблагаемого дохода) со всех налогоплательщиков. Но там до сих пор Церковь Швеции является получателем церковного налога по умолчанию, т.е. для того, чтобы этот налог получала иная структура плательщик должен официально заявить об ином выборе. Не заявит (условный атеист, не имеющий своей церкви) - будет получать она...
 Странно, что таким опытом не воспользовалась КПСС... :)
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2023, 15:18:35 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 046
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #13 : 06 Декабрь, 2023, 16:49:52 pm »
Если исходить из определения, гласящего что атеист - это тот кто не верит в бога, то формально да. Тогда в это определение попадают и агностики.
Тогда в атеисты попадают буддисты, синтоисты, даоисты, анималисты, шаманисты, спиритисты и т.д. Т.е., действительно, хрень получается. Кстати, с т.з. одних единобожцев другие единобожцы так же не верят в бога, а потому атеисты.


Определение -- это тот смысл, который МЫ придаём набору буков, так что ныне уместно называть атеистами лишь тех, кто не верит вообще ни в какую сверхъестественную НЁХ, какую бы форму ей не придавали: пришельцев, космического разума, тонких биоэнергетических торсионных полей, коранических персонажей или героев детских книжек.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #14 : 07 Декабрь, 2023, 03:10:26 am »
Вы не поняли.
"Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?" (с) (Иван Васильевич).
Карман..., может Вы не смогли донести?  ;)
нетерпимость к атеистам больше, чем наоборот
Да понятно. Но сильно смущает термин "больше". Два яблока явно больше, чем одно.
Это фактически, эмпирически, интуитивно, математически, логически понятно.
И как измеряют нетерпимость?
тогда как для верующего
А Вы про какого-то одного верующего или вообще, типа?  ;)
Ну да, личности направо, а чувства налево.
Для защиты личности свойства совести значения не имеют.
Защищены законом все, включая атеистов и радикалов всех мастей.
Ст. 5.61 административного кодекса. (до 5000руб.) и ст.130 уголовного, (до 3 лет).
А совесть атеистов не защищается, видимо, по простой причине, которую лучше не называть.  ;)
У Вас есть какие-то сомнения?
Ну, ВЕРИТЬ Вам НА СЛОВО, точно не собираюсь.  :D ;)
Основания утверждать что такое невозможно?
Сравните страны с государственной  религией и светские, особенно где
высок процент атеистов.
Как Вы красиво манипулируете общественным сознанием!  ;D
Вопрос был к ВАМ!
Покажите нам на фактуре, общество, где победил атеизм и в результате оно стало существовать именно ПРЕКРАСНО?
Без комментариев.
Почему?  :o Что случилось?
Карман..., в рассматриваемом нами примере, чел. определился, что ему никакой Бог не поможет и решил самостоятельно валить верующих.
Правильно?
Чем он отличается от верующего, который валит атеистов?

И! И ЗАЧЕМ он валил людей, которые никого не трогали?  :o








Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 901
  • Репутация: +207/-63
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #15 : 07 Декабрь, 2023, 13:29:36 pm »
Караван.

*******Да понятно. Но сильно смущает термин "больше". Два яблока явно
больше, чем одно.

А не нужно смущаться, ибо речь идёт не о конкретной статистике, а о том что
"не меньше".

*******И как измеряют нетерпимость?

Факами. Посмотрел косо - 1 фак, плюнул в спину - 3 фака, дал в морду - 10 факов, попинал ногами - 30 факов, отправил на тот свет - 100 факов.
Посмотрел косо 100 раз - считай что убил.  :D

*******А Вы про какого-то одного верующего или вообще, типа?

Если бы я говорил про какого-то одного верующего, то назвал бы его имя.

*******А совесть атеистов не защищается, видимо, по простой причине,
которую лучше не называть.

Считаете что её нет?

*******ВЕРИТЬ Вам НА СЛОВО, точно не собираюсь.

А что так? Я Вас когда-то обманул?

 *******Покажите нам на фактуре, общество, где победил атеизм и
в результате оно стало существовать именно ПРЕКРАСНО?

Так ещё не вечер, а тенденция наблюдается.

В числе стран с самой большой долей атеистов находятся в основном экономически
процветающие страны, как, например, Япония, Чехия, Франция, Германия, Нидерланды, Австрия,
Австралия. Только Китай, где доля атеистов составляет почти половину (47%) населения, не
относится к группе самых богатых стран мира. Но говоря о Китае, не стоит забывать, что
религиозность там не приветствуется, а вот коммунистическая идеология главенствует во
всех сферах жизни. Еще семь стран - Канада, Испания, Швейцария, Гонконг,
Швеция, Бельгия - имеют долю атеистов в 1,5 раза выше среднемировой. Все они относятся
к "клубу" самых богатых стран мира.

******* в рассматриваемом нами примере, чел. определился, что ему никакой
Бог не поможет и решил самостоятельно валить верующих.
Правильно?

А зачем ему обращаться за помощью к богу, если он атеист?

*******Чем он отличается от верующего, который валит атеистов?

Может быть тем что верующий расчитывает на какие-то "плюшки", тогда как сей Чел бескорыстен?

*******И ЗАЧЕМ он валил людей, которые никого не трогали?

Ну так психопат, сами же сказали.
У меня на работе был нервный напарник, который почему-то ненавидел шляпы, а вместе с ними и тех кто их носил. Увидев такого, он обязательно вступал с ним в конфликт вплоть до драки и мне постоянно приходил оттаскивать его от жертвы. Благо что человек в шляпе у нас был редкостью.  :)


« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2023, 13:35:54 pm от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #16 : 07 Декабрь, 2023, 14:00:00 pm »
а о том что
"не меньше".
ясно
А что так? Я Вас когда-то обманул?
Я не верующий. ;)
В числе стран с самой большой долей атеистов
Нужно показать ПРЕКРАСНОСТЬ.
самых богатых стран мира
Богатство - критерий прекрасности?
А зачем ему обращаться за помощью к богу, если он атеист?
А зачем атеистам мантра, что Бог всё равно не поможет?
Ну так психопат, сами же сказали.
Т.е. можно ставить знак тождества?
Атеист<=>психопат?
Может быть тем что верующий расчитывает на какие-то "плюшки", тогда как сей Чел бескорыстен?
Т.е. речь идёт о ЧЁМ? Как это называется научно, в общем виде?

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 901
  • Репутация: +207/-63
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #17 : 07 Декабрь, 2023, 19:18:44 pm »
Караван

*******Нужно показать ПРЕКРАСНОСТЬ.

Речь идёт об уровне жизни. В этих странах он один из самых высоких.
https://www.astons.com/ru/news/luchshie-strany-po-kachestvu-zhizni/

*******Богатство - критерий прекрасности?

Кому как. По мне так прекрасно. 

*******А зачем атеистам мантра, что Бог всё равно не поможет?

И зачем?

*******Т.е. можно ставить знак тождества.

Толсто. Психопатом является только данный чел.

*******Т.е. речь идёт о ЧЁМ? Как это называется научно, в общем виде?

Не знаю.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #18 : 08 Декабрь, 2023, 02:58:22 am »
Речь идёт об уровне жизни.
Т.е. о материальном? О материальных благах? Оружие, секс, деньги, хлеб, мясо, водка, Канары?  ;)
И о смерти речь не идёт? Бери от жизни всё? :)
Кому как. По мне так прекрасно.
Это сугубо личное представление.
А в теме лучше приводить факты и логические связки.
В этих странах он один из самых высоких.
Ну хорошо.
ТОП-10 стран рейтинга по версии CEOWORLD выглядит следующим образом
1. Финляндия

Интересно, что здесь всё ещё существует некий церковный налог, официально включённый
в финскую государственную систему налогообложения и формирующий, как выясняется,
78% бюджета финской лютеранской церкви.
Православная церковь Финляндии с 1923 года находится в юрисдикции Константинопольского патриархата; при этом Финляндская архиепископия финансируется из бюджета Финляндской Республики.

https://myfinlandia.ru/strana/religiya-finlyandii.html?ysclid=lpw0m7jyv4725106704
***
Финский Атеист Pekka-Eric Auvinen, который разместил свое фото на YouTube перед тем как убить 8 человек в общественной школе. "Я - циничный экзистенциалист, антигуманный гуманист, антисоциальный соцдарвинист, реалистичный идеалист и сверхъестественный атеист" и "Я , как естественный отборщик, уничтожу всех кого сочту непригодным, позором человеческой расы и ошибкой естественного отбора"
***
Т.Е.,
Карман...,
Хотелось бы увидеть прямую связь между победившим атеизмом и ПРЕКРАСНОСТЬЮ жизни.
Т.е. на научной основе строгие доказательства подобной связи в реальном, современном, каком-то государстве.
https://vk.com/wall-143685936_55970?ysclid=lpw06mfc32448161576
И зачем?
Так это я Вас как неграмотный атеист грамотного атеиста, как старшего товарища спрашиваю. Зачем?
Толсто. Психопатом является только данный чел.
Но есть критерии.
По каким параметрам Вы решили, что он психопат?
Это же не из астрала к Вам прилетело?
Не знаю.
Вот! Хороший ответ. И я не шучу.
Мало кто может просто сказать - не знаю.
Особенно на форумах.
Особенно на этом.  ;D
А для чего форумы?
Для общения. ИМХО.
Для поиска чего-то ОБЩЕГО.
Это сильно отличается от инфо-обмена, когда "информация" есть, а смысл теряется.

Телами люди не очень сильно отличаются. Можно конечно приплести цвет кожи, волос, глаз.
Но функционально, имея такие различия, человек остаётся человеком.
А вот то, что человек обретает при жизни, живя в социуме, от субъекта к субъекту различается катастрофически.
Это ментальность, представления, содержание психики, - идеальное.

И основа ментальности у верующего, который мочит атеистов и у атеиста, который мочит верующих одна - ненависть, неприятие.
И возникает она на основе животного инстинкта, который носит обобщенное название "борьба за выживание".
Этот инстинкт идентичен и у верующих и у атеистов.
И он первичен, по отношению к "идеальному", к ментальности, к "знаниям".


« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2023, 03:06:36 am от Караван »

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 901
  • Репутация: +207/-63
Re: Одноразовая жизнь
« Ответ #19 : 08 Декабрь, 2023, 12:18:50 pm »
Караван

 ********Т.е. о материальном? О материальных благах?

Вы не знаете что такое "уровень жизни"?   
У меня такое впечатление что Вы меня экзаменуете.  ;D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B
6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

********Это сугубо личное представление.

Правильно, ибо это моё отношение к богатству, у кого-то другого оно может быть иным. Хотя подозреваю что не у многих. Думаю что люди живущие в странах с высоким уровнем жизни меня поддержат.  ;)

********Интересно, что здесь всё ещё существует некий церковный налог

Вот это "всё ещё", говорит о том, что такое положение является анахронизмом.
В любом случае это ничего не меняет, ибо в списке есть и другие страны с высоким уровнем атеистов.

********" антигуманный гуманист

Ага, умный дебил.  >:(
Мне больше "нравится" по Вашей ссылке история про Эдварда Гейна, который 
в неисчислимом количестве раскапывал свежие могилы пожилых женщин, поскольку являлся граофилом (сексуальное влечение к пожилым женщинам, геронтофилия – к мужчинам),
 и совершал с ними акты труположества и некросадизма. Снимая с трупов кожу, выделывал ее, сшил себе костюм, чехлы для мебели, маски из лиц, сделал стулья из костей, миски из черепов, пояс из сосков… А все потому, что его мать – властная, жестокая мадам, была фанатично верующей католичкой, внушившей сыну, что женщины – сосуды греха (кроме нее, конечно), а секс – смертный грех. В итоге такого воспитания бедный мужик за всю жизнь так и не имел сексуальных контактов (с живыми людьми),
и после ее смерти сошел с ума, начал выкапывать трупы, и закончил свои дни в дурдоме.  :o

********Хотелось бы увидеть прямую связь между победившим атеизмом и
ПРЕКРАСНОСТЬЮ жизни

В бедных странах люди больше религиозны, потому что религия помогает им
бороться с трудностями. Среди причин, заставляющих людей в бедных странах
идти к богу, а в богатых идти от него, ученые также называют то, что с повышением уровня жизни, люди теряют потребность в религии.

********Так это я Вас как неграмотный атеист грамотного атеиста,
как старшего товарища спрашиваю. Зачем?

Это такой прикол? По-Вашему, атеист должен утверждать обратное?

********Вот! Хороший ответ.
 
Это мне напомнило историю про одного алкаша, который по пьяни
вывалился из окна третьего этажа на проходивего мимо человека и
сломал ему ногу. Позже выснилось что этот человек давно розыскиваемый
опасный преступник. Алкаша наградили почётной грамотой и
какой-безделушкой.  ;D
 
********И основа ментальности у верующего, который мочит атеистов и
у атеиста, который мочит верующих одна - ненависть, неприятие.

Лично я никого мочить не собираюсь. А если Вы найдёте научного атеиста
и гуманиста, который на мировоззренческой почве замочил верующего -
я уйду в монастырь. За остальных безбожников я не в ответе.  :D
 







 
 
 

 
 















Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.