Автор Тема: Аргументы верующих  (Прочитано 14898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Аргументы верующих
« : 22 Февраль, 2014, 14:09:16 pm »
Некий под ником "православный" на форуме http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.ph...;p=35750#p35750 написал:
Цитировать
против атеизма и в доказательство факта существования Высшего Разума(Бога) могут свидетельстовать 4 типа доводов
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге


1) доказательсвами сотворенности мира могут быть

1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
1.2 радиусы некоторых планет солнечной системы близки к математической закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10м , что возможно может говорить о её сотворенности
радиус орбит планет солнечной системы и для закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10
1 планеты = 5.79х10^10 м 5.79x10^10
2 планеты = 10.82x10^10 м 9.26x10^10
3 планеты(Земля)= 14.96х10^10 м 16.21x10^10
4 планеты = 22.79х10^10 м 30.1 x10^10
пояс астероидов
5 планеты = 77.83х10^10 м 57.9 x10^10
6 планеты = 142.7 х10^10 м 113.48x10^10
7 планеты = 286.96х10^10 м 280.2 x10^10
8 планеты = 449.66х10^10 м 446.9 x10^10
9 планеты = 590.92х10^10 м 891 x10^10
как видно радиусы 1й,2й,3й(Земля),7й и 8й очень близки к этой закономерности, а 1й, 7й и 8й планеты почти совпадают с закономерностью
1.3 существуют существа, чье сложнейшее строение можно обьяснить только их сотворением -
а) орхидея Ophrys, имитирующая строение насекомого, производящая двигательные функции, связанные с появлением насекомого и имитирующая даже запах насекомого
б) изменение строения гусеницы через куколку в бабочку или жука со сложнейшим летательным аппаратом
в) сложнейшее строение растений мухоловки и росянки, при котором отсутствие хотя бы одной из функций строения утрачивает конечный удачный результат охоты на насекомое
г) узоры крыльев бабочки, имитирующие глаза хищной птицы
д) миграция бабочки Монарх, во время которой меняется несколько поколений насекомых


2) доказательствами воздействия промысла Божиего могут быть

2.1 возвращение в свой дом домашних животных
а) почтовые голуби, прилетающие в родную голубятню из произвольной точки координат, хотя им неизвестно направление и путь, которым их привезли в исходную точку
б) увезенные домашние кошки и собаки, вернувшиеся в свой дом за сотни километров

2.2 сложнейшее поведение животных
а) миграции на нерест рыб
б) строение шестиугольно расположенных сот пчелами
в) строение паутинной сети пауком
г) строение сложнейшего гнезда птицей-ткачем
д) выращивание грибницы муравьями-листорезами
е) закапывание навоза жуком-навозником

2.3 одновременно совершенные открытия и высказанные идеи
а) патент на телефон был подан с разницей в несколько часов Г.Беллом и Элизой Грей 24 февраля 1876 г.
б) волны Блюстейна-Гуляева(поперечные поверхностно-акустические волны) были почти одновременно открыты Блюстейном и Ю.В.Гуляевым в 1968 г
в) заключение о совпадении социальных кризисов с максимумами солнечной активности было одновременно сделано А.Л.Чижевским и этнографом В.И.Анучиным
г) передача сигнала посредством радиоволн была почти одновременно изобретена и произведена Маркони (1894 г) и А.С.Поповым(7 мая 1895 г)
д) о изобретении подзорной трубы в начале 17 века в Голандии почти одновременно заявили Липперсгей, Мециус и Янсен

2.4 описание событий до того, как они произошли
а) Морган Роберсон в 1898 г написал книгу "Тщетность"("Fatality"), в которой описал крушение парохода "титан" от столкновения с айсбергом, за 14 лет до крушения парохода "титаник" в 1912 г
б) Дмитрий Сафонов написал произведение-катастрофу "Метро" за месяц до взрыва в метро, "Башня" за два месяца до пожара в сетуньском проезде г.Москвы в ноябре 2005 г (вертолетная площадка здания в произведении и реальности оказалась бесполезной изза того что тип вертолета МЧС не мог на нее сесть)
в) 4 мая 1882г. бразильская патрульная канонерка "Арагуари" во время замера температуры воды выловила из моря бутылку. В ней на листке Библии была записка: "Бунт на шхуне "Морской герой". Капитан убит. Первый офицер выброшен за борт. Меня, второго офицера, силой заставляют вести корабль в устье Амазонки. Наша скорость 3.5 узла. Спасите". Капитан канонерки достал реестр Ллойда и узнал что "Морской герой" построен в 1866г., водоизмещение 400 тонн, порт приписки - Гулль. Был отдан приказ о боевой тревоге и через 2 часа корабль был задержан, бунтовщики арестованы. Из трюма освободили второго офицера и двух моряков, не присоеденившихся к бунту. Однако узнав о бутылке, офицер был удивлен, поскольку никакой записки он не писал.
Оказалось бутылка с запиской была рекламой романа "Морской герой" Джона Пармингтона. Чтобы обеспечить рекламу своего романа Пармингтон за 16 лет до бунта сбросил в море 5 тысяч бутылок с записками.
г) Эдгар По в 1838г. опубликовал рассказ "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима", в котором трое потерпевших кораблекрушение людей убивают и сьедают четвертого - Ричарда Паркера. А в 1884г. затонул корабль "Магнонетт". Трое спасшихся в результате убили и сьели четвертого - Ричарда Паркера.
д) Салтыков-Щедрин за полвека до революции 1917г. написал повесть "История одного города". В ней губернатор-тиран отменяет все праздники кроме двух - весенний праздник, который служил "приготовлением к предстоящим бедствиям", у большевиков 1 мая был "днем смотра боевых сил пролетариата". Осенний праздник служил "воспоминанием о бедствиях уже испытанных", у большевиков 7 ноября было посвящено памяти революции.

2.5 эффект минимальной разницы голосов на выборах
а) при выборах президента США в 2000г. Джорж Буш получил 47.9%, а Альберт Гор - 48.4% голосов
б) при выборах премьер-министра Италии в 2006/4/9 Романо Проди получил 49.81%, а Сильвио Берлускони - 49.74% голосов
в) при выборах в Бундестаг Германии в 2005/9/18 партия ХДС/ХСС получила 35.2%, а партия СДПГ - 34.2% голосов
г) при выборах президента Украины в 2004г. Виктор Ющенко получил 46.61% голосов, а Виктор Янукович - 49.46% голосов
д) при выборах в Верховную Раду Украины в 2007/9/30 партия регионов получила 38.9% мандатов, а блок Юлии Тимошенко 34.7% мандатов
е) при выборах лидера лейбористкой партии в Великобритании в 2010/9/25 Эдвард Милибэнд получил 50.65%, а Дэвид Милибэнд - 49.35% голосов
Возможно одной из причин этого является призыв не осуждать других

2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"


3) чудесами могут быть
3.1 тысячелетнее ежегодное схождение огня на гроб Иисуса Христа в предпраздничную субботу православного великого поста в храме гроба Господня, причем обыск священника и храма на наличие предметов зажигания огня производили мусульмане, являющиеся идейными противниками христиан в вопросе смерти Христа - они считают что Христа не казнили и не хоронили, а Он вознесся неумершим
3.2 мироточение икон, даже на поверхности стекла
3.3 нетление мощей святых, например мощи преподобного Александра Свирского, помещенные для исследования большевиками в Военно-медицинский институт в надежде найти секрет сохранения мертвых тел
3.4 чтение мыслей Волфом Мессингом
3.5 исцеления неизлечимых больных
3.6 притягивание людьми-феноменами металлических предметов, даже алюминиевых


4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне отца, указавшего место своей смерти
Вещий сон М.В.Ломоносова записан со слов его друга академика Штелина и опубликован в предисловии к первому по­смертному изданию сочинений М.В.Ломоносова — 1765 год:
"На возвратном пути морем в отечество (из Гер­мании, где он учился) единожды приснилось ему, что видит выброшенного, по разбитии корабля, отца своего на необитаемый остров в Ледовитом море, к которому в молодости своей бывал некогда с ним принесен бурею. Сия мечта впечатлилась в его мыслях. Прибыв в Петербург, первое его попечение было наведаться от архангелогородцев и холмогорцев об отце своем. Нашел там родного брата своего, и услышал от него, что отец их того же года, по первом вскрытии вод, отправился, по обыкновению своему, в море на рыбный промысел; что минуло тому уже четыре месяца, а ни он, ниже кто другой из его артели, поехавших с ним, еще не воротились. Сказанный сон и братние слова наполнили его крайним беспокойством. Принял намерение проситься в отпуск, ехать искать отца на тот самый остров, который видел во сне, чтобы похоронить его с достодолжною честью, если подлинно найдет там его тело. Но обстоятельства не позволили ему произвесть намерения своего в действо. Принужден был послать брата своего, дав ему на дорогу денег, в Холмогоры, с письмом к тамошней артели рыбаков, усиленно их в оном прося, чтобы, при первом выезде на промысел, заехали к острову, коего положение и вид берегов точно и подроб­но им писал; обыскали бы по всем местам, и если найдут тело отца его, так бы предали земле. Люди сии не отреклись исполнить просьбы его, и в ту же осень нашли подлинно тело Василия Ломоносова точно на том пустом острове, и погребли, возложив на могилу большой камень"
Это известие успокоило всегдашнюю тайную печаль Михаиле Васильевича, причину которой он и рассказал своим друзьям. Надо сказать, что и Штелин и Ломоносов — великие ученые, которые смотрели на мир с рационалистических позиций, и в склонности к мистике отмечены не были, поэтому нельзя подозревать их в розыгрыше

Предположительно возможными способами научного исследования промысла Божиего могут быть изучение колебательных химических реакций и изучение процессов кристаллизации воды

Ему на это заметили:
Цитировать
Вы правильно выбрали раздел "Флейм" для своей темы.

А я заметил:
Особенно это:
Цитировать
возвращение в свой дом домашних животных
- самое неопровержимое доказательство!  Ну ежу понятно, почему они возвращаются.  Потому что домашние.  Вот если б дикие "возвращались".

По уровню аргументации это все напоминает фильм "Джек Восьмеркин - американец".  Когда он там вернулся домой, а его считали умершим, и пол-деревни убегает прятаться, а Восьмеркины запираются в доме (оригинальный способ непризнания родственников - считать их умершими).  Джек говорит: Я живой, я даже знаю, как нашу корову зовут: Зорька.  Ему мамаша: Ну, как корову зовут, то кто-нибудь сказать мог.  Живо представил диалог "кого-нибудь" (соседа Восьмеркиных, скорее всего) с мертвецом: "Привет, дохлятик!  Как там на том свете?  А знаешь, как у Восьмеркиных корову зовут?  Ни за что не догадаешься! Зорька (я ее тут хочу прикупить для развития у себя частнособственнических интересов)".  И только, когда Восьмеркин запел, его живо признали живее всех живых.

С.з. логики (чей учебник тут изображен), мамаша Восьмеркина дала маху.  Мертвец мог знать, как звали корову 10 лет назад, когда он еще был жив.  Вот так и вы, православный, дали маху.  Логика отсутствует напрочь.  Придумайте че-нить другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Эльфия

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #1 : 11 Октябрь, 2014, 08:14:54 am »
Не отношу себя к верующим в привычном смысле слова, но, знаю, что Бог существует, увидев видимые проявления взаимодействия с Ним моей знакомой. Он отвечает на вопросы об устройстве человека, о воздействии сущности зла на нас,  и на мысленном уровне и в виде рисунков, предупреждает и предостерегает о нем, причине и источнике всего негативного и злого в нас,  помогает становиться уравновешенным и здоровым. ( пример, при сморщенной почке анализы ее не отличаются от тех, у кого их две и т.д.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Аргументы верующих
« Ответ #2 : 11 Октябрь, 2014, 13:08:41 pm »
Почему вы думаете, что ваши вопросы имеют исключительно теистические ответы?

К тому же слышанье голосов, уж извините за прямоту, это один из симптомов белой горячки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Эльфия

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #3 : 11 Октябрь, 2014, 17:55:50 pm »
***Почему вы думаете, что ваши вопросы имеют исключительно теистические ответы?

А как воспринимать иначе, если в них речь идет о Боге и сущ. зла, о причине создания физ. мира и человека, о том, как Бог ведет нас по жизни и, зло воздействует, ведя к разрушению. Об устройстве системы под названием человек, о смысле содержания В. завета и Корана...

***К тому же слышанье голосов, уж извините за прямоту, это один из симптомов белой горячки.

Понимаю вас. Однако, речь не шла о голосах, а, о диалоге на мысленном уровне. Затем в виде рисунков. )))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #4 : 13 Октябрь, 2014, 07:12:29 am »
Цитата: "Эльфия"
Не отношу себя к верующим в привычном смысле слова, но, знаю, что Бог существует, увидев видимые проявления взаимодействия с Ним моей знакомой. Он отвечает на вопросы об устройстве человека, о воздействии сущности зла на нас,  и на мысленном уровне и в виде рисунков, предупреждает и предостерегает о нем, причине и источнике всего негативного и злого в нас,  помогает становиться уравновешенным и здоровым.
А почему бы вашей подруге, раз у нее такие близкие отношения с Богом, не проверить своего "знакомого", задав ему вопросы, на которые есть конкретные ответы? :wink:
Ну например, в действительности сейчас обнаружены гравитационные волны, подтверждающие инфляционную можель "рождения" Вселенной? Или что написал на бумажке посторонний человек? И т.п.
Видите ли, я говорю так потому, что боги, оракулы и всевозможные ангелы почему то как правило не знают ответов на такие простые вопросы (не могут воспроизвести теорему Ферма, не помнят предел Чандрсекара и т.п.), хотя и считаются всезнающими. Вместо этого вещают всяческие общеизвестные вещи, типа "надо быть добрее", "следи за своей печенью, ибо не даром колет в правом боку", "вселенную создал именно я" и т.п.
Так может все же проверить сего "абонента" на всезнание? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #5 : 13 Октябрь, 2014, 08:45:19 am »
Честно говоря, надоело читать бред верующих. Они бы в изгибах женского влагалища искали доказательство существования бога. "Полный отрыв башки", как говорят.

Остается надееятся, что прогресс просвещения заставит людей искать правильные ответы на свои вопросы, обращаясь к науке, разуму, логике, практике, опыту, в том числе историческому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Аргументы верующих
« Ответ #6 : 20 Октябрь, 2014, 17:12:39 pm »
Лучше конечно в изгибах влагалищ злаковых.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Адама

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #7 : 27 Октябрь, 2014, 18:07:43 pm »
Видите ли, нихили, всё дело в том, что Бог НЕ балаболка и Он даёт ответы на вопросы, до которых сам человек дойти НЕ может: где был человек, когда Творец основывал землю? Кто положил меры земли? На чём крюки земли утверждены? Кто есть тот, кто положил камень угольный на ней? ...

А до ответа на вопросы об изгибах, гравитации и протчем человек дойдёт и сам ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Аргументы верующих
« Ответ #8 : 27 Октябрь, 2014, 18:22:21 pm »
:cry: Где же санитары...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Рубцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #9 : 31 Октябрь, 2014, 16:16:39 pm »
Вся проблема атеистического мировоззрения, как воззрений  не предположительных,  а утверждающих, имеет причинностью неразвитый  логический аппарат таких атеистов.  
Обычно,  строя свои основания на, якобы, научной картине миропредставлений, они демонстрируют свое невежество и абсолютную неграмотность в понимании того, в каких областях вообще науки способны и ведут познания.   Науки немало предполагают и строят гипотезы в любых областях мироздания, но поскольку говорю об атеисте утверждающем, то есть как бы «знающем», раз утверждает, то все научные гипотезы, как лишь варианты предположений, мы брать не можем.  Должно брать утверждения атеистов ( то-есть «знания») и знания наук о фундаментальных основах мироздания, то есть «знаний против знаний».
Но в этом-то  сопоставлении размерностей и кроется все ничтожество ссылок атеистов на «научную картину мира».    
Дело то в том, что науки изучают лишь то, что подвластно так называемому  «материальному» воздействию.  Все сущее , что имеет условно «материальную» природу, подвластно нашему познанию, воздействию и творению им, так как наши органы чувств прямо, или опосредованно реагируют на взаимодействие с «материальным».   Например, мы лишены возможности познавать природу физики сознания.  Как образно сравнил один  ученый, сознание, как ветер, мы видим, как он сгибает деревья, как образует волны на воде, но самого ветра мы не видим.  Ровно так же и с  неведомой физикой природы сознания – мы воспринимаем  сознанием мир, творим в нем, даже видим сопутствующую «механику» взаимодействия сознания с «материальными» нейронными ансамблями головного мозга на томографах…. Мы наблюдаем очевидность  существования сознания, но мы бессильны  наблюдать  физику природы этого феномена.
Это то что нам «не дано».  
И такого, что нам не дадено к возможности наблюдать и знать  по заверению современных ученых в мире 96% по массе того что есть.  Это так стыдливо названная сегодня  «темная материя», которая по всем  космологическим расчетам несомненно есть, но является совершенно неведомой нам природой.
Даже по массе того, что есть, нам подвластно к познанию лишь не более 4%.
Давайте посмотрим вдаль, в протяженность нашей Вселенной, о каких масштабах мы говорим, и что мы в таком  можем  знать.   Мы живем на Земле, которая  является одной из планет Солнечной системы.  Солнечная система входит в галактику Млечный путь.   Таких звезд, как наше Солнце, в галактике нашей по последним научным гипотезам от 200 до 400 миллиардов.
В свою очередь, во Вселенной  по одной из гипотез не менее 200 миллиардов галактик, по другой гипотезе число галактик во Вселенной бесконечно.
С другой стороны, одной из научных доктрин «Теории струн» допускается наличие во Вселенной вообще бесконечного числа миров подобно нашему…..
Теперь понятно то, что наука вообще ничего не знает о фундаментальных первоосновах мира?
Предполагает? Несомненно, но не знает.
Вот отчего,  атеистические ссылки на «научную картину мира» при утверждениях об отсутствии Бога – ничтожны.   Науки обладают лишь гипотезными доктринами, в которые можно лишь верить или нет.  Ровно, как и в Бога.
Люди стоят пред миром, который обладает для них бесконечностью и способностью воспринимать в нем на уровне познания менее процента сущего….
И вот атеисты, опираясь на свою неграмотность и невежество в науках, стоя пред бесконечностью мира и полным практическим  неведением его,  начинают сдуру городить ограничения бесконечности, которая им совершенно неведома.
Незнание отрицает  то,  чего не знает, в том, что не имеет никаких ограничений ни в протяжении, ни в  наполнении пространства любыми неведомыми природами…
Атеизм воинствующий, всегда характеристика не разума, но страсти.
Природа атеизма всегда примат страсти, устремленной протестно допущению власти свыше.  Атеизм воинствующий – страсть подавляющая разум, делающая разум лишь жалким инструментом в борьбе за отрицание Бога. Там, где и разум не побеждает, там атеист воинствующий меняет тактику ради торжества страсти – начинает личностную борьбу.
Атеизм всегда логически несостоятелен, но  разве чем-то  в нашем  мире правит разум?
 Весь мир жил и живет только страстями, но совсем не разумом, и ныне это отчетливо видно.
Справедливости ради, следует сказать, что религиозно верующие, проповедующие свою веру назойливо иным, вне их желания, и также заменивших совершенно необоснованно свою веру на статус «знаний» - так же, как воинствующие атеисты  растаптывают разум людской  своими страстями веры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »