Автор Тема: Существует ли ограничение применения бритвы Оккама  (Прочитано 30541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexbang

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."

Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."
Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )
Начнем с того, что бритва Оккама суть 4-й логический закон - закон достаточного основания.
И соответственно используется там, где есть логика, а именно правильное мышление.
В любом мировоззрении, кроме солипсизма существует мышление. Правильное и неправильное. Для того, что бы мыслить правильно - используется логика.

В солипсизме логики нет, т.к. нет понятий правильное и неправильное мышление. Нет какой-либо реальности. Все есть порождение единственного разума. Как разум помыслил - так и есть.

Там же, где есть другие разумы, где есть логика и логические законы - говорить об ограниченности логических законов не корректно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."

Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )
Во-первых бритва Оккама не правило, а лишь гайдлайн. То есть если пропала корова, то скорее всего она или сама как-то выбралась или ее украл кто-то, а не ее похитили пришельцы для своих экспериментов. Тем не менее это не доказательство, что не похитили пришельцы.
Во-вторых принцип бритвы, как Вы сами сказали, "не умножай сущности без нужды", а не "режь сущности без которых можно обойтись", то есть материальный мир остается.
В-третьих если отсечь материальный мир, то нужно его чем-то заменить, по крайней мере солипсизм подразумевает, что есть некто или нечто кому наш мир снится или он о нем думает, а это уже сущность без особой нужды для которой замечу нужны еще какие-то рамки, то есть зачем-то он должен это думать, чем-то он должен это думать, то есть должно быть что-то наподобие мозга или компа, откуда-то он должен получать что-то типа энергии для размышления.
Если же Вы скажите, что это некая хрень в духе бога, которая вне времени, пространства и логики, не требует энергии или сколь-нибудь материального мозга, то сама эта левая физика - это уже дополнительная сущность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Yupiter"
И соответственно используется там, где есть логика, а именно правильное мышление.
В любом мировоззрении, кроме солипсизма существует мышление.
Вот это вот очень верное замечание на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."

Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )
Нет никакого солипсизма. Есть совокупность бессмысленных предложений с наглостью выдаваемая за философскую позицию. Я ещё не разу не встречал ни одного человека, который ясно бы понимал, что он вообще несет когда защищает солипсизм. В некоторых же более менее разумных уточнениях понятия "солипсизм" он был давным давно опровергнут ещё в элейской школе.
Вам лгут что он логически неопровержим. Кто и когда это доказал? Никто и никогда.  Вам сказал какой-то идиот, а вы поверили в его неопровержимость. Разве не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."

Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )

Товарищ, позиции солипсизма разрешаются единственно одним - выйдите в окно. Засим все вопросы солипсиста отпадут.

А отбрасывание Бритвы Оккама известно к чему ведет - к шизофрении индивидуальной и массовой (вроде средневековой).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Istredd"
Во-первых бритва Оккама не правило, а лишь гайдлайн. То есть если пропала корова, то скорее всего она или сама как-то выбралась или ее украл кто-то, а не ее похитили пришельцы для своих экспериментов. Тем не менее это не доказательство, что не похитили пришельцы.

Не доказательство. Ток вот бремя доказательств "того что ее украли пришельцы" лежит исключительно на сторонниках сей невероятной гипотезы.
И не позволительно объявлять ее истиной, или там "равновероятной гипотезой" без оного доказательства.

Чем без устали грешат всяческие нынешние массовые социальные жертвы нынешнего мирового кризиса мышления. Со своими выдумками, высосанными лишь из пальца.
« Последнее редактирование: 17 Май, 2013, 03:02:26 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Molodcov Yuriy"
http://www.nkj.ru/archive/articles/18308/

Автор сего опуса, кажется, весьма посредственный, но "многотворческий" фантаст ? :>
Cтатейку читать не стал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Molodcov Yuriy"
http://www.nkj.ru/archive/articles/18308/
Всё верно. Там, где царит рутина и формализм, там и "бритва". А там, где поиск, творчество, диалектика - там никаких "бритв".

Конечно некоторые, вроде Yupiterа или modusа, отождествляют формализм с логикой и "правильным мышлением". Но это их личные проблемы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »